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se c’è conoscenza, sarà eliminata"1 Corinti 13:8

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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
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    00 07/10/2020 12:49

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)

    [Modificato da Angelo Serafino53 07/10/2020 12:57]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
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    00 07/10/2020 13:14
    Re:
    Angelo Serafino53, 07/10/2020 12:49:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)



    La conoscenza che fu eliminata è quella ottenuta miracolosamente
    come quella delle guarigioni ,lingue ,e altro

    ho aperto questa discussione dopo aver letto sotto invito di trinitario, lettere di Ireneo, immediatamente dopo gli apostoli,
    per quanto interessanti

    chiunque leggendo si accorge della differenza tra le lettere apostoliche ispirate con la conoscenza miracolosa
    e quelle dopo il periodo apostolico,che non lo sono.

    tuttora nessuno sulla terra possiede quella conoscenza ottenuta in modo miracoloso , nemmeno l'organizzazione di Geova .

    [Modificato da Angelo Serafino53 07/10/2020 13:30]
  • Aquila-58
    00 07/10/2020 13:21
    Re:
    Angelo Serafino53, 07/10/2020 12:49:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)




    la conoscenza come dono dello spirito (1 Corinti 12:8) legata alla profezia, sempre come dono dello spirito (1 Corinti 12:10).
    Tutto è parziale, perchè ciò che è completo non è ancora arrivato

    Se conoscevano parzialmente gli apostoli ispirati da Dio, figuriamoci chi ispirato da Dio non è (ogni riferimento allo SFS è puramente casuale.... [SM=g27985] )


    (post scriptum: Gigi, qui parliamo della conoscenza, non dei doni dello spirito in generale, evitiamo di andare OT okay?)



    Vi devo lasciare, a stasera



    [Modificato da Aquila-58 07/10/2020 13:25]
  • g68g
    00 07/10/2020 16:31
    Angelo Serafino53, 07/10/2020 12:49:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)


    Caro Serafino è ovvio se fosse, che è compresa la conoscenza.

    Ma , mi fai leggere dove è scritto che ciò è avvenuto alla morte degli apostoli..?
    ciao
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.018
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 07/10/2020 17:20
    Re:
    g68g, 07/10/2020 16:31:
    Angelo Serafino53, 07/10/2020 12:49:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)


    Caro Serafino è ovvio se fosse, che è compresa la conoscenza.

    Ma , mi fai leggere dove è scritto che ciò è avvenuto alla morte degli apostoli..?
    ciao

    caro Gigi
    bella domanda

    ti dico volentieri qual'è il nostro punto di vista.

    Ho in mente 3 scritture che confermano che lo spirito santo si trasmetteva solo dagli apostoli sulle persone
    ma il commento deve essere breve

    ti cito solo questo avvenimento

    chi riceveva lo spirito non lo poteva trasmettere come gli apostoli, infatti Simone lo capì e volle dare del denaro per avere questo “potere”


    (Atti 8:14-20) 14 Avendo gli apostoli udito a Gerusalemme che Samaria aveva accettato la parola di Dio, inviarono loro Pietro e Giovanni; 15 e questi scesero e pregarono per loro, affinché ottenessero lo spirito santo. 16 Poiché non era ancora caduto su nessuno di loro, ma erano solo stati battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora posero su di loro le mani, ed essi ricevevano lo spirito santo. 18 Or quando Simone vide che mediante l’imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo spirito, offrì loro del denaro, 19 dicendo: “Date anche a me questa autorità, affinché chiunque sul quale io ponga le mani riceva lo spirito santo”. 20 Ma Pietro gli disse: “Il tuo argento perisca con te, perché hai pensato di acquistare col denaro il gratuito dono di Dio.

    Quindi Simone ci fa sapere che chi riceveva lo spirito non lo poteva trasmettere come gli apostoli

    Una volta che gli apostoli morirono finì questo modo di trasmettere lo spirito, e con i doni soprannaturali che vi erano associati.
    [Modificato da Angelo Serafino53 07/10/2020 17:27]
  • geremia60(2019)
    00 07/10/2020 17:49
    Re:
    g68g, 07/10/2020 16:31:
    Angelo Serafino53, 07/10/2020 12:49:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)


    Caro Serafino è ovvio se fosse, che è compresa la conoscenza.

    Ma , mi fai leggere dove è scritto che ciò è avvenuto alla morte degli apostoli..?
    ciao

    te lo conferma Giovanni quando scrive: adesso sapete ogni cosa conoscete la verità nessuno vi deve insegnare, rimane l'amore, la fede la speranza, chi odia il suo fratello: ariano, valdese, ebionita... è omicida . ( di fatto) Fanciulli è l'ultima ora ....


    IO sarò con voi fino alla fine della età presente, età giudaica , il regno cessò nel 70 d.c. 90.., Gerusalemme fu abbattuta; al posto di Cristo venne il soccorritore che lo rappresentava, poi andò via con la fine del sistema giudaico e il tempio... con la fine dell'ultimo apostolo, poichè solo tramite la presenza di un apostolo si poteva ricevere quei particolari doni, altrimenti si veniva battezzati solo nel nome Di Gesù senza riceverlo, Lo leggi in Atti. ( vedo solo adesso che Angelo ha risposto simile)

    Ti basta??? a parte i fatti che valgono più delle parole ??


    Rimase solo quello che cera prima di Cristo e il versamento dello spirito santo per la missione specifica.. Cosa cera prima di Giovanni Battista?? Qualche angelo..segno, sogno premonitore , ma ancora più dietro.. il nulla.

    Quando andrò via verrà la notte e nessuno potrà più operare , non sono parole mie .. siamo ancora nella notte .. e prima che arrivi il nuovo giorno dovremmo avere chi attinge olio del passato da due ulivi originali, scritti = spirito Giovanni 6:63; ma non siete voi che attingete dai vostri padri platonici con filosofie paganeggianti .. rende chiara la idea?'
    [Modificato da geremia60(2019) 07/10/2020 17:51]
  • Aquila-58
    00 07/10/2020 19:02
    Re:
    g68g, 07/10/2020 16:31:
    Angelo Serafino53, 07/10/2020 12:49:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)


    Caro Serafino è ovvio se fosse, che è compresa la conoscenza.

    Ma , mi fai leggere dove è scritto che ciò è avvenuto alla morte degli apostoli..?
    ciao


    Gigi, qui si parla della conoscenza e non dei doni dello spirito in generale, lo vuoi capire?

    Quindi restiamo in tema, okay?

    E' ovvio che la conoscenza come dono dello spirito sia cessata alla morte degli apostoli, altrimenti la Rivelazione ispirata continuerebbe e non si fermerebbe con l' Apocalisse.
    Insomma, ci sarebbe ancora il canone aperto e magari avremmo la lettera di Gigi ai Tessalonicesi....(sto scherzando ovviamente, non te la prendere)

    Ciao


    (POST SCRIPTUM; RAGAZZI, CONVERRA' RESTARE AL TEMA, QUI SI PARLA DEL DONO DELLO SPIRITO DELLA CONOSCENZA. SE ANDIAMO OT POI GIGI CI SGUAZZA, SI SA. RESTIAMO AL TEMA, PER FAVORE.)



    [Modificato da Aquila-58 07/10/2020 19:04]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.061
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 07/10/2020 22:00
    Re: Re:
    Aquila-58, 10/7/2020 7:02 PM:



    Gigi, qui si parla della conoscenza e non dei doni dello spirito in generale, lo vuoi capire?

    Quindi restiamo in tema, okay?

    E' ovvio che la conoscenza come dono dello spirito sia cessata alla morte degli apostoli, altrimenti la Rivelazione ispirata continuerebbe e non si fermerebbe con l' Apocalisse.
    Insomma, ci sarebbe ancora il canone aperto e magari avremmo la lettera di Gigi ai Tessalonicesi....(sto scherzando ovviamente, non te la prendere)

    Ciao

    (POST SCRIPTUM; RAGAZZI, CONVERRA' RESTARE AL TEMA, QUI SI PARLA DEL DONO DELLO SPIRITO DELLA CONOSCENZA. SE ANDIAMO OT POI GIGI CI SGUAZZA, SI SA. RESTIAMO AL TEMA, PER FAVORE.)

    Giggi, hai capito? Mi sa di no!
    Dobbiamo ripetere? [SM=g7405]

    Simon
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.061
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 07/10/2020 22:36
    Re:
    Angelo Serafino53, 10/7/2020 12:49 PM:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.


    alla morte degli apostoli i doni miracolosi parlare lingue,guarigioni e altri cessarono

    venne eliminata anche la conoscenza

    cosa significa? (domanda retorica)



    Interessante che il termine usato qui per conoscenza, γνῶσις , sembra essere tipico di Paolo.
    Nei Vangeli solo Luca lo usa due volte, altrimenti unicamente Paolo e 4 volte Pietro.

    Giovanni, che in 17,3 attribuisce decisamente grande importanza alla conoscenza, usa il verbo γινώσκω al posto del nome γνῶσις.

    Simon
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