Essere attirati dal Padre, per rivolgerci al Figlio, per avere La Vita "Gv. 6

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g68g

00 07/10/2020 11:13

Salve
Prendo spunto dalla discussione aperta da Wanderlust, sul capitolo 6 di Giovanni, e riporto l'intero contesto, dove nel dialogo, riporto altre mie opinioni a riguardo....

Giovanni 6, 42 Dicevano: «Non è costui Gesù, il figlio di Giuseppe, del quale conosciamo il padre e la madre? Come mai ora dice: "Io sono disceso dal cielo"?»
43 Gesù rispose loro: «Non mormorate tra di voi. 44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 45 È scritto nei profeti:
"Saranno tutti istruiti da Dio".
Chiunque ha udito il Padre e ha imparato da lui, viene a me. 46 Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre. 47 In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna. 48 Io sono il pane della vita.

Secondo quanto si legge nel contesto, e dopo esser stati attirati dal Padre, è scritto che ci si deve, rivolgere al Figlio per avere La Vita...,e credere in LUI con tutto il cuore, che è pure IL Cristo..., come recita pure ,Matteo 11,28, e Giovanni:
5: 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

Senza offesa alcuna ,è curioso che vi identifichiate come cristiani, e nei vostri commenti, non si legga Mai una Lode ed un Ringraziamento , alla Persona del Figlio di DIO; Figlio "dal Quale, dipende il vostro avvenire eterno".
IL Quale, col Suo Sangue Prezioso ,versato alla croce, ha pagato anche il vostro peccato..

Mentre leggo e mi stupisco nei vostri commenti, che nemmeno l'accenno alla Persona del Figlio, e al rivolgersi a LUI ,per dirGLI ,come i discepoli:
Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti....

Visto quanto, mi sorge la domanda: come tale lacuna può Riconciliarvi col Padre..?

Saluti
Aquila-58

10 07/10/2020 11:42

Re:

g68g, 07/10/2020 11:13:
Salve
Prendo spunto dalla discussione aperta da Wanderlust, sul capitolo 6 di Giovanni, e riporto l'intero contesto, dove nel dialogo, riporto altre mie opinioni a riguardo....

Giovanni 6, 42 Dicevano: «Non è costui Gesù, il figlio di Giuseppe, del quale conosciamo il padre e la madre? Come mai ora dice: "Io sono disceso dal cielo"?»
43 Gesù rispose loro: «Non mormorate tra di voi. 44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 45 È scritto nei profeti:
"Saranno tutti istruiti da Dio".
Chiunque ha udito il Padre e ha imparato da lui, viene a me. 46 Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre. 47 In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna. 48 Io sono il pane della vita.

Secondo quanto si legge nel contesto, e dopo esser stati attirati dal Padre, è scritto che ci si deve, rivolgere al Figlio per avere La Vita...,e credere in LUI con tutto il cuore, che è pure IL Cristo..., come recita pure ,Matteo 11,28, e Giovanni:
5: 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

Senza offesa alcuna ,è curioso che vi identifichiate come cristiani, e nei vostri commenti, non si legga Mai una Lode ed un Ringraziamento , alla Persona del Figlio di DIO; Figlio "dal Quale, dipende il vostro avvenire eterno".
IL Quale, col Suo Sangue Prezioso ,versato alla croce, ha pagato anche il vostro peccato..

Mentre leggo e mi stupisco nei vostri commenti, che nemmeno l'accenno alla Persona del Figlio, e al rivolgersi a LUI ,per dirGLI ,come i discepoli:
Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti....

Visto quanto, mi sorge la domanda: come tale lacuna può Riconciliarvi col Padre..?

Saluti

Gigi, sei estremamente monotono.
Ne abbiamo già parlato, per cui perchè ricominciare?

Perchè desideri contendere?

Nella Bibbia è scritto che per ogni cosa ci si deve rivolgere a Dio in preghiera (ripeto, in preghiera) per mezzo di Gesù Cristo (Filippesi 4:6 : Giovanni 14:6).
PUNTO!
IL resto è cristolatria che ti lasciamo più che volentieri, noi siamo cristiani non cristolatri

"Venire a Gesù" non significa rivolgersi in preghiera al Figlio, ma accettare il Cristo, il Figlio di Dio e esercitare fede in Lui per la salvezza.
Quindi la lacuna continui ad averla solo tu.
Anzi, non la lacuna, la bestemmia, perchè è scritto che la grazia è un dono gratuito di Dio per coloro che esercitano fede in Cristo e nel suo sangue e noi lo facciamo (Romani 3:23-26).
Quindi chi nega la grazia di Dio e dice a chi esercita fede nel Figlio che non è riconciliato con Dio, bestemmia come fai tu

Ciao

[Modificato da Aquila-58 07/10/2020 11:44]
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Seabiscuit

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00 07/10/2020 12:26

Senti gigi, se vuoi ricominciare la solita discussione ripetuta fino alla noia sulla preghiera o adorazione a Gesù la possiamo chiudere subito qua.

Su questo tema avevi già aperto una discussione (sei fissato?) dove barnabino e altri ti schiariscono le idee sulla tua male comprensione dei testi

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11715901/-/discussi...
[Modificato da Seabiscuit 07/10/2020 12:27]

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Angelo Serafino53

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00 07/10/2020 12:27

Re:

g68g, 07/10/2020 11:13:
Salve
Prendo spunto dalla discussione aperta da Wanderlust, sul capitolo 6 di Giovanni, e riporto l'intero contesto, dove nel dialogo, riporto altre mie opinioni a riguardo....

Giovanni 6, 42 Dicevano: «Non è costui Gesù, il figlio di Giuseppe, del quale conosciamo il padre e la madre? Come mai ora dice: "Io sono disceso dal cielo"?»
43 Gesù rispose loro: «Non mormorate tra di voi. 44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 45 È scritto nei profeti:
"Saranno tutti istruiti da Dio".
Chiunque ha udito il Padre e ha imparato da lui, viene a me. 46 Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre. 47 In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna. 48 Io sono il pane della vita.

Secondo quanto si legge nel contesto, e dopo esser stati attirati dal Padre, è scritto che ci si deve, rivolgere al Figlio per avere La Vita...,e credere in LUI con tutto il cuore, che è pure IL Cristo..., come recita pure ,Matteo 11,28, e Giovanni:
5: 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

Senza offesa alcuna ,è curioso che vi identifichiate come cristiani, e nei vostri commenti, non si legga Mai una Lode ed un Ringraziamento , alla Persona del Figlio di DIO; Figlio "dal Quale, dipende il vostro avvenire eterno".
IL Quale, col Suo Sangue Prezioso ,versato alla croce, ha pagato anche il vostro peccato..

Mentre leggo e mi stupisco nei vostri commenti, che nemmeno l'accenno alla Persona del Figlio, e al rivolgersi a LUI ,per dirGLI ,come i discepoli:
Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti....

Visto quanto, mi sorge la domanda: come tale lacuna può Riconciliarvi col Padre..?

Saluti

gigi

Se tu credi all'anima immortale
che senso ha la tua domanda
con Cristo o senza Cristo,attirati dal Padre o meno, per te la vita immortale c'è sempre.
Spiegami...

[Modificato da Angelo Serafino53 07/10/2020 12:38]
I-gua

00 07/10/2020 12:42

Re:

g68g, 07.10.2020 11:13:
Salve
(...) 44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato (...)

Visto quanto, mi sorge la domanda: come tale lacuna può Riconciliarvi col Padre..?

Saluti

Uno degli scopi della prima missione di Gesù in Terra e del suo Sacrificio di Riscatto è quello di riconciliare l'Umanità redenta nel Cristo con il solo DIO, il DIO di Gesù, con il Padre Creatore Onnipotente YHWH:

quindi ci si riconcilia con il Padre Creatore YHWH riconoscendo e accettando Gesù quale suo Messia e riconoscendo e accettando il valore del suo Riscatto; e ubbidendo ai suoi comandi e insegnamenti, seguendo il modello di vita di Gesù, il quale ha manifestato lo spirito e la volontà del Padre suo.

cosa c'entra quindi quello che scrivi?

Mentre leggo e mi stupisco nei vostri commenti, che nemmeno l'accenno alla Persona del Figlio, e al rivolgersi a LUI ,per dirGLI ,come i discepoli:
Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti....

perché dici che dovremmo scrivere nei nostri commenti e messaggi "Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti"??'
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Seabiscuit

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00 07/10/2020 13:03

Re: Re:

I-gua, 07/10/2020 12:42:

perché dici che dovremmo scrivere nei nostri commenti e messaggi "Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti"??'

Perché è tipico degli evangelici ossessionati includere Gesù in ogni loro frase come dei invasati.

le nostre pubblicazioni sono così tante che parlano su Gesù e il suo ruolo, che la sua affermazione non ha alcun riscontro

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I-gua

00 07/10/2020 13:08

Ma va bene se uno lo mette come firma?
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Seabiscuit

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Moderatore

00 07/10/2020 13:40

Re:

g68g, 07/10/2020 11:13:

Secondo quanto si legge nel contesto, e dopo esser stati attirati dal Padre, è scritto che ci si deve, rivolgere al Figlio per avere La Vita...,e credere in LUI con tutto il cuore, che è pure IL Cristo..., come recita pure ,Matteo 11,28, e Giovanni:
5: 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

Non leggo che ci si deve rivolgere a Gesù per avere la vita. Fai un'affermazione e poi citi delle scritture che non dicono affatto quanto da te affermato. Mi pare elementare che "venire" e "rivolgere" siano due cose differenti. A scuola i verbi non li hai studiati?

Ecco cosa invece dice la scrittura per avere la vita

“Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui eh e tu hai mandato, Gesù Cristo”. — Giov. 17:8,

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I-gua

00 07/10/2020 13:57

Nuova Riveduta:

Matteo 7:21

=(Lu 13:25-28; 6:46-49) Sl 1; Ez 13:10-15
«Non chiunque mi dice: Signore, Signore! entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.

C.E.I.:

Matteo 7:21

Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.

Nuova Diodati:

Matteo 7:21

Non chiunque mi dice: "Signore, Signore", entrerà nel regno dei cieli; ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.

Bibbia della Gioia:

Matteo 7:21

Non tutti quelli che parlano da religiosi appartengono a Dio. Possono chiamarmi "Signore", è vero, tuttavia non entreranno in cielo, perché ciò che è decisivo è che obbediscano a mio Padre che è in cielo.

La Parola è Vita
Copyright 1981, 1994 di Biblica, Inc.
Usato con permesso. Tutti i diritti riservati in tutto il mondo.

Riveduta:

Matteo 7:21

Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è ne' cieli.

Diodati:

Matteo 7:21

Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno de' cieli; ma chi fa la volontà del Padre mio, che è ne' cieli.

ma quindi se scriviamo nei nostri commenti (va bene nella firma?) rivolgendoci a LUI ,per dirGLI ,come i discepoli:
Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti....

saremo riconciliati con il Padre? entreremo nel regno dei cieli? E una volta salvati, salvati per sempre? Basta che lo scriviamo nei nostri commenti? ma quante volte, una o più volte?
quale è la formula esatta da recitare per entrare nel regno dei cieli?

grazie
g68g

00 07/10/2020 15:46

Salve

Sea scrive:
Perché è tipico degli evangelici ossessionati includere Gesù in ogni loro frase come dei invasati.

Giudizio altamente offensivo il tuo ,che dovresti dare buon esempio nel dialogo.
Come al solito ti mostri offensivo ,mentre sono critico verso la vostra esegesi, e ciò non fa onore, a chi dice di fare professione di fede autentica .

Non capisco il perchè , portare altri passi della scrittura , e proporre cosi tanti vani ragionamenti, per invalidare ciò che recita ed insegna ,il contesto di Gv. cap. 5 e cap. 6, che stiamo analizzando..?
Quì non discutiamo di culto, preghiere, ma di richieste da rivolgere al Figlio di Dio, come LUI comanda: venite a me per avere la vita....
E quì anche un ragazzino che la mamma gli pone le braccia aperte, e gli dice: vieni a me figlio mio...
sa cosa significano quelle parole, e quell'invito...

E' scritto che dopo essere stati attratti dal Padre, i discepoli devono andare da Cristo per avere la Vita, ed ancora il passo di Gv. 17.., non annulla e non invalida , le parole del Cristo IL Signore della Gloria

Igua scrive:
quindi ci si riconcilia con il Padre Creatore YHWH riconoscendo e accettando Gesù quale suo Messia e riconoscendo e accettando il valore del suo Riscatto; e ubbidendo ai suoi comandi e insegnamenti, seguendo il modello di vita di Gesù, il quale ha manifestato lo spirito e la volontà del Padre suo.

Certo, questo se chiedi alla cristianità, sono tutti d'accordo.
Ma Gesù IL Proprio Figlio del Padre, ha detto che, dopo aver creduto in LUI, di rivolgersi altresì a LUI, per avere la Vita,..

Gv. 5, 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!
Non significa forse questo: venite a me per avere la Vita...?

Poi come ho scritto , se siete Riconciliati col Padre, Mai si legge di una Lode, Mai si legge di un renderGLI Grazie al Figlio di Dio; guarda Paolo e imitalo:
1Tm 1,12 Io ringrazio colui che mi ha reso forte, Cristo Gesù, nostro Signore, per avermi stimato degno della sua fiducia, ponendo al suo servizio me,..
Vedi la tua lacuna Igua...?

perché dici che dovremmo scrivere nei nostri commenti e messaggi "Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti"??'

Perchè è biblico e modus operandi della prima Ekklesia, che Ringraziava IL Figlio di Dio, ad imitazione di Paolo che insegnava loro...,
e se siete Riconciliati come loro, come minimo , dovreste imitarli....

Buona serata
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Seabiscuit

Post: 35.326

Moderatore

00 07/10/2020 15:53

Gigi caro

te non conosci neanche la differenza dei due verbi. Le scritture da te citate non dicono che bisogna rivolgersi a lui. DOVE, me lo fai vedere scrittura alla mano dove dice "rivolgere" anziché "venire"?

Possibile che vieni qui a farci la predica se poi scambi i verbi usati nelle scritture a tuo piacimento solo per fargli dire quello che vorresti tu?

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I-gua

00 07/10/2020 15:59

Ma venire da Gesù significa esclamare SIGNORE!SIGNORE! nei nostri commenti?

Ma allora perché dicono che seguire il Cristo non è semplice e scontato?
geremia60(2019)

00 07/10/2020 16:01

Re:

g68g, 07/10/2020 11:13:
Salve
Prendo spunto dalla discussione aperta da Wanderlust, sul capitolo 6 di Giovanni, e riporto l'intero contesto, dove nel dialogo, riporto altre mie opinioni a riguardo....

Giovanni 6, 42 Dicevano: «Non è costui Gesù, il figlio di Giuseppe, del quale conosciamo il padre e la madre? Come mai ora dice: "Io sono disceso dal cielo"?»
43 Gesù rispose loro: «Non mormorate tra di voi. 44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 45 È scritto nei profeti:
"Saranno tutti istruiti da Dio".
Chiunque ha udito il Padre e ha imparato da lui, viene a me. 46 Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre. 47 In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna. 48 Io sono il pane della vita.

Secondo quanto si legge nel contesto, e dopo esser stati attirati dal Padre, è scritto che ci si deve, rivolgere al Figlio per avere La Vita...,e credere in LUI con tutto il cuore, che è pure IL Cristo..., come recita pure ,Matteo 11,28, e Giovanni:
5: 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

Senza offesa alcuna ,è curioso che vi identifichiate come cristiani, e nei vostri commenti, non si legga Mai una Lode ed un Ringraziamento , alla Persona del Figlio di DIO; Figlio "dal Quale, dipende il vostro avvenire eterno".
IL Quale, col Suo Sangue Prezioso ,versato alla croce, ha pagato anche il vostro peccato..

Mentre leggo e mi stupisco nei vostri commenti, che nemmeno l'accenno alla Persona del Figlio, e al rivolgersi a LUI ,per dirGLI ,come i discepoli:
Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti....

Visto quanto, mi sorge la domanda: come tale lacuna può Riconciliarvi col Padre..?

Saluti

caro gigi certe persone mi attirano , nel senso che mi piace quello che dicono e quello che fanno .

SE il Padre non mi attirava, come divinità; figuriamoci il figlio , non si va al figlio se nel figlio non vedo il Padre, vederlo non nel senso visibile materiale, cosa sciocca , ma come personalità morale e dottrinale . Il vero figlio di Dio non può essere ribelle al Suo Dio e Padre altrimenti non è il vero figlio

SE il padre non mi attira , non posso rivolgermi al figlio , non avrebbe senso , debbo riconoscere il Padre per rivolgermi pure al figlio,

Poi puoi fare tutte le lodi che vuoi, ma per me potresti essere anche ateo perchè chi nella pratica non confessa Dio , e peggiore di chi non crede o trova Dio, avendolo solamente smarrito come concetto idea, ma nella pratica sarebbe più corretto di un credente a parole , mostrandosi di essere seme, disperso con la sola mente , ma sempre seme da raccogliere fuori dal seminato
[Modificato da geremia60(2019) 07/10/2020 16:06]
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Wanderlust!

Post: 1.323

00 07/10/2020 17:21

Gigi, come fai a dire che Cristo ti ha attirato?
Aquila-58

00 07/10/2020 18:37

Re:

g68g, 07/10/2020 15:46:
Salve

Sea scrive:
Perché è tipico degli evangelici ossessionati includere Gesù in ogni loro frase come dei invasati.

Giudizio altamente offensivo il tuo ,che dovresti dare buon esempio nel dialogo.
Come al solito ti mostri offensivo ,mentre sono critico verso la vostra esegesi, e ciò non fa onore, a chi dice di fare professione di fede autentica .

Niente affatto caro Gigi. Tu non solo ti dimostri altamente offensivo nei nostri confronti, asserendo che noi non saremmo riconciliati con Dio, ma dicendo questo bestemmi, perchè la grazia è un gratuito dono di Dio per chiunque esercita fede nel Figlio e nel suo sacrificio di riscatto

g68g, 07/10/2020 15:46:

Non capisco il perchè , portare altri passi della scrittura , e proporre cosi tanti vani ragionamenti, per invalidare ciò che recita ed insegna ,il contesto di Gv. cap. 5 e cap. 6, che stiamo analizzando..?
Quì non discutiamo di culto, preghiere, ma di richieste da rivolgere al Figlio di Dio, come LUI comanda: venite a me per avere la vita....
E quì anche un ragazzino che la mamma gli pone le braccia aperte, e gli dice: vieni a me figlio mio...
sa cosa significano quelle parole, e quell'invito...

e difatti noi siamo venuti a Cristo, perchè nessuno può venire a Cristo se non è attirato da Geova.
E la volontà di Geova è che noi veniamo a Cristo esercitando fede in Lui per la salvezza (Giovanni 3:16-17)

g68g, 07/10/2020 15:46:

E' scritto che dopo essere stati attratti dal Padre, i discepoli devono andare da Cristo per avere la Vita, ed ancora il passo di Gv. 17.., non annulla e non invalida , le parole del Cristo IL Signore della Gloria

e infatti nessuno lo invalida, perchè ciò è per volontà di Geova, Colui che ci da la vita per mezzo del Figlio (1 Giovanni 4:9)
Tu stai sognando!

g68g, 07/10/2020 15:46:

Igua scrive:
quindi ci si riconcilia con il Padre Creatore YHWH riconoscendo e accettando Gesù quale suo Messia e riconoscendo e accettando il valore del suo Riscatto; e ubbidendo ai suoi comandi e insegnamenti, seguendo il modello di vita di Gesù, il quale ha manifestato lo spirito e la volontà del Padre suo.

Certo, questo se chiedi alla cristianità, sono tutti d'accordo.
Ma Gesù IL Proprio Figlio del Padre, ha detto che, dopo aver creduto in LUI, di rivolgersi altresì a LUI, per avere la Vita,..

Gv. 5, 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!
Non significa forse questo: venite a me per avere la Vita...?

è ovvio!
Per avere la vita dovevano avere fede in Colui che Geova ha mandato per avere la vita stessa:

(Giovanni 6:29) Gesù rispose loro: “Questa è l’opera di Dio, che esercitiate fede in colui che egli ha mandato”.
(Giovanni 6:33) Infatti il pane di Dio è quello che scende dal cielo e dà vita al mondo”.

Stiamo parlando dell' ovvio!

g68g, 07/10/2020 15:46:

Poi come ho scritto , se siete Riconciliati col Padre, Mai si legge di una Lode, Mai si legge di un renderGLI Grazie al Figlio di Dio; guarda Paolo e imitalo:
1Tm 1,12 Io ringrazio colui che mi ha reso forte, Cristo Gesù, nostro Signore, per avermi stimato degno della sua fiducia, ponendo al suo servizio me,..
Vedi la tua lacuna Igua...?

(1 Timoteo 1:12) Sono grato a Cristo Gesù nostro Signore, che mi ha infuso potenza, perché mi ha considerato fedele incaricandomi di svolgere un ministero,

Dove sarebbe la lacuna?
E' ovvio che Paolo sia grato a Gesù per averlo incaricato all' apostolato e noi siamo parimenti grati a Gesù di averci incaricato all' apostolato, infatti svolgiamo l' opera che ci ha comandato (Matteo 28:19-20) e spieghiamo a tutti che l' opera che stiamo svolgendo ce l' ha comandato il solo Signore Gesù Cristo!
Tu sogni!

g68g, 07/10/2020 15:46:

perché dici che dovremmo scrivere nei nostri commenti e messaggi "Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti"??'

Perchè è biblico e modus operandi della prima Ekklesia, che Ringraziava IL Figlio di Dio, ad imitazione di Paolo che insegnava loro...,
e se siete Riconciliati come loro, come minimo , dovreste imitarli....

Buona serata

Ma quale biblico?
Leggi il testo greco di 1 Timoteo 1:12 e vedi che Paolo non sta facendo nessuna preghiera a Cristo, vuoi che ti traslitteri il testo greco?
Noi hai che da chiedermelo!

E inoltre stai di nuovo bestemmiando, lo sai?

(Romani 3:23-26) perché tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24 e per la sua immeritata bontà Dio fa loro il dono di dichiararli giusti liberandoli mediante il riscatto pagato da Cristo Gesù. 25 Dio lo ha presentato come offerta per la propiziazione mediante la fede nel suo sangue. Lo ha fatto per dimostrare la propria giustizia nel perdonare i peccati commessi nel passato, quando sopportava pazientemente; 26 e lo ha fatto per dimostrare la propria giustizia nel tempo presente, per essere giusto anche quando dichiara giusto l’uomo che ha fede in Gesù.

Lo vuoi capire si o no che la grazia di Dio è un dono gratuito offerto a tutti gli uomini?
Chi esercita fede nel Figlio è riconciliato con Dio e negarlo significa bestemmiare!

(Romani 5:8-11) Ma Dio ci raccomanda il suo amore: infatti mentre eravamo ancora peccatori Cristo è morto per noi. 9 Tanto più, dunque, ora che siamo stati dichiarati giusti mediante il suo sangue, saremo salvati dall’ira per mezzo suo. 10 Infatti se quando eravamo nemici siamo stati riconciliati con Dio attraverso la morte di suo Figlio, tanto più ora che siamo stati riconciliati saremo salvati mediante la sua vita. 11 Non solo, ma ci rallegriamo anche in Dio per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo, grazie al quale ora abbiamo ricevuto la riconciliazione

Stammi bene

[Modificato da Aquila-58 07/10/2020 18:46]
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Papia 85

Post: 99

Città: BIELLA

Età: 39

00 07/10/2020 19:08

Subordinazione o Theantropia?

Caro Luigi..... io credo profondamente nell' esempio di Cristo nostro salvatore, egli è l' esempio sublime e supremo per ogni seguace di Cristo ma ti ribadisco che Gesù non è Dio, altrimenti sarebbe un uomo-dio o Theantropo dal greco........ Il Cristo ha donato la sua vita perfetta come prezzo di Riscatto per pagare la caduta di Adamo, io sino a quando ho dovuto sottostare sotto il calcagno della dottrina Dogmatica Trinitaria non riuscivo a capire due cose:
1: Come può Dio Morire?
2: Quando Gesù Pregava a chi pregava, evidente che il buon Dio è superiore al Figlio altrimenti non vi è spiegazione.......
Poi vedi , a me la dottrina Trinitaria mi impediva di avere comunione col Padre, mi creava confusione, poi che dirti, che ognuno adori Dio come vuole, gli amici Testimoni di Geova hanno il grande merito di adorare un unico Dio, cosa che io come Cristiano non trinitario apprezzo . Ti saluto nell' amore di Cristo .

Prometeo
geremia60(2019)

00 07/10/2020 19:18

essere attirati dal Padre ??

1) il Padre mi attira con la sua parola. Ma sono io che mi faccio attrarre , non cè nessun miracolo. SE non che Dio possa fare in modo che vengo a conoscenza di ciò che è vero, distinto da ciò che è falso . sicuro che io sono un soggetto che si farà attrarre convincere, che riconoscerò la vera voce..

2) MI attira con miracoli , risurrezioni, guarigioni...

Tolto il 2 rimane solo il primo , diversamente non quadra con il libro arbitrio
[Modificato da geremia60(2019) 07/10/2020 19:43]
I-gua

00 08/10/2020 07:58

Re:

g68g, 07.10.2020 11:13:
Salve
Prendo spunto dalla discussione aperta da Wanderlust, sul capitolo 6 di Giovanni, e riporto l'intero contesto, dove nel dialogo, riporto altre mie opinioni a riguardo....

Giovanni 6, 42 Dicevano: «Non è costui Gesù, il figlio di Giuseppe, del quale conosciamo il padre e la madre? Come mai ora dice: "Io sono disceso dal cielo"?»
43 Gesù rispose loro: «Non mormorate tra di voi. 44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 45 È scritto nei profeti:
"Saranno tutti istruiti da Dio".
Chiunque ha udito il Padre e ha imparato da lui, viene a me. 46 Perché nessuno ha visto il Padre, se non colui che è da Dio; egli ha visto il Padre. 47 In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna. 48 Io sono il pane della vita.

Secondo quanto si legge nel contesto, e dopo esser stati attirati dal Padre, è scritto che ci si deve, rivolgere al Figlio per avere La Vita...,e credere in LUI con tutto il cuore, che è pure IL Cristo..., come recita pure ,Matteo 11,28, e Giovanni:
5: 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

Senza offesa alcuna ,è curioso che vi identifichiate come cristiani, e nei vostri commenti, non si legga Mai una Lode ed un Ringraziamento , alla Persona del Figlio di DIO; Figlio "dal Quale, dipende il vostro avvenire eterno".
IL Quale, col Suo Sangue Prezioso ,versato alla croce, ha pagato anche il vostro peccato..

Mentre leggo e mi stupisco nei vostri commenti, che nemmeno l'accenno alla Persona del Figlio, e al rivolgersi a LUI ,per dirGLI ,come i discepoli:
Grazie Signore Gesù, Grazie perchè sei sempre con noi; noi senza di te ,nulla possiamo fare, percio Grazie ti diciamo, perchè tu ci rendi forti....

Visto quanto, mi sorge la domanda: come tale lacuna può Riconciliarvi col Padre..?

Saluti

Caro Gigi

Cosa non capisci di Giovanni 6:44?

Prova a leggere con calma tutto Giovanni 6

Con la mente sgombra dalle tue dottrine, dogmi e convincimenti
Per fare questo devi pregare sinceramente YHWH per concederti intendimento
Altrimenti capirai sempre “Roma” per “toma”
[Modificato da I-gua 08/10/2020 08:13]
I-gua

00 08/10/2020 08:58

Prova a comprendere Gv 6: (44)

Cercando di capire che significano le parole di Gesù quando dice “venite a me”

Rifletti su questo pensando a che significa “aggiogarsi a Gesù” oppure “assumere il giogo di Gesù”

Che cos’è oggi il giogo di Cristo?

Rifletti considerando anche queste altre parole di Gesù:

16 Ora, ecco, un tale si avvicinò e gli disse: “Maestro, cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?”+ 17 Gesù gli rispose: “Perché mi fai una domanda su ciò che è buono? Uno solo è buono.+ Se però vuoi entrare nella vita, osserva di continuo i comandamenti”.+ 18 “Quali?”, gli chiese. Gesù rispose: “Non devi assassinare,+ non devi commettere adulterio,+ non devi rubare,+ non devi rendere falsa testimonianza,+ 19 onora tuo padre e tua madre,+ e devi amare il tuo prossimo come te stesso”.+ 20 Il giovane gli disse: “Questi li ho sempre osservati tutti; cos’altro mi manca?” 21 Gesù gli disse: “Se vuoi essere perfetto, va’, vendi ciò che hai e da’ il ricavato ai poveri, e allora avrai un tesoro in cielo;+ e vieni, sii mio discepolo”.+ 22 A queste parole il giovane se ne andò addolorato, perché possedeva molti beni.+ 23 Allora Gesù disse ai suoi discepoli: “In verità vi dico che sarà difficile per un ricco entrare nel Regno dei cieli.+ 24 Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago piuttosto che un ricco entri nel Regno di Dio”.+
25 Sentendo questo, i discepoli rimasero molto stupiti e dissero: “Ma allora chi può essere salvato?”+ 26 Guardandoli negli occhi, Gesù rispose: “Agli uomini questo è impossibile, ma a Dio ogni cosa è possibile”.+
27 Allora Pietro disse in risposta: “Ecco, noi abbiamo lasciato ogni cosa e ti abbiamo seguito; che cosa ci sarà quindi per noi?”+ 28 Gesù disse loro: “In verità vi dico: alla rigenerazione, quando il Figlio dell’uomo si siederà sul suo glorioso trono, voi che mi avete seguito siederete su 12 troni, giudicando le 12 tribù d’Israele.+ 29 E chiunque avrà lasciato case o fratelli o sorelle o padre o madre o figli o campi per amore del mio nome riceverà cento volte tanto ed erediterà la vita eterna.+

Quindi che intende Gesù quando dice “venite a me” ? Cosa significa, oggi, in pratica, “seguire Cristo”?

Gesù spiega chi è che lo ama veramente, e lo segue veramente... sai cosa dice a questo proposito?
[Modificato da I-gua 08/10/2020 09:01]
g68g

00 08/10/2020 10:37

Re:

Wanderlust!, 07/10/2020 17:21:
Gigi, come fai a dire che Cristo ti ha attirato?

Caro Wander, io non ho scritto questo, poichè è scritto che IL Padre attira a SE, ed avviene naturale rivolgersi al Figlio, chiederGLI ,InvocarLO, rivolgersi a LUI.
Poi non comprendo il perchè cambiate il senso delle parole, che anche un ragazzino non ha difficoltà a capire.
Gesù dice:Venite a me per avere la Vita..

Questo dice IL Signore Cristo, e visto che non GLI chiedete di ricevere La Vita, ne concludo che nemmeno siete stati attirati dal Padre, poichè è scritto che Tutto è nelle mani del Figlio, anche le vostre vite..

Ora a chi chiedete di darvi La Vita e la Riconciliazione, se nemmeno al Padre fate richiesta "come è noto dalla vostra teologia"di essere perdonati, salvati, redenti, Riconciliati mediante il sangue del Suo Proprio Figlio, il Signore Gesù ?
Saluti

Ma rifletti; fai uno studio biblico con chi ti dice : noi siamo depositari della vera fede;LO Spirito santo, parla solo attraverso i nostri "unti";
credi in questo, in quello e in quell'altro, perchè solo la nostra organizzazione , ha la vera chiave di lettura.....
E tu dopo aver studiato con una organizzazione "che sia coi tdG, cattolici o altro" ti battezzi in questa,
e senza esserti rivolto al Figlio di Dio, chiedendoGLI di perdonarti e darti Vita "poichè tutti sono morti a motivo del peccato", ecco sei convinto che sei Riconciliato col Padre..?
Tutti hanno da rivolgersi al Figlio per avere La Vita, poichè ogni cosa è nelle SUE Mani, la vostra vita compresa; e questo avviene dopo essere attirati dal Padre.
Non parlo di culto .
Ecco i discepoli e servitori del Signore Cristo, non solo si rivolgevano a LUI, ma anche LO Ringraziavano, perchè sempre LUI Cristo, li rendeva forti nella fede..
Ora non mi dite che, anche il senso del RingraziarLO, ha un significato diverso..

Niente affatto caro Gigi. Tu non solo ti dimostri altamente offensivo nei nostri confronti, asserendo che noi non saremmo riconciliati con Dio

Nessuna offesa, ma mia convinzione; comprendi la differenza ?
Ne concludo che non siete Riconciliati col Padre per gli ovvi motivi esposti..

ma dicendo questo bestemmi, perchè la grazia è un gratuito dono di Dio per chiunque esercita fede nel Figlio e nel suo sacrificio di riscatto

Aquila, non fare vani ragionamenti, perchè la cristianità in generale esercita la sua fede nel Figlio di Dio Gesù e nel suo sacrificio di riscatto..
Mentre quello che scrivi , è una mezza verità.
Infatti è vero che la Vita ,la salvezza la redenzione e per Grazia ed in Dono per la fede in Gesù IL Figlio di Dio, ma è altresì vero che per avere tale Vita, dopo esser stati attirati dal Padre, ci si deve rivolgere al Figlio per ricevere La Vita..., così recita Gv. cap.5 e 6...e voi non lo fate; come nemmeno LO invocate e nemmeno piegate le ginocchia davanti a LUI , perchè anche quì cambiate il senso delle parole, così comuni a chi conosce un poco la grammatica.."e quì siamo OT".
Quindi inutile e vano cambiare il senso alle parole, riportando altri versetti...