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Scelta laptop di buon livello

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    M71
    Post: 340
    00 9/22/2020 11:35 AM
    Non so se questa è la sezione giusta per aprire un thread relativo ai portatili, se così non fosse chiedo agli admin di spostarla nella sezione giusta.

    BTW : non vedo una sezione "informatica" che secondo me avrebbe ragion d'esistere


    Ho la possibilità di far acquistare un portatile per lavoro ma che in fin dei conti (spero) rimarrà a mia disposizione.

    Per esigenze legate al lavoro cerco un laptop con un display minimo 16" di buona qualità, e per questo sarei orientato verso:

    - Dell XPS 17 9700
    - MSI Creator 17 A10SF MiniLED
    - Apple MacBook Pro 16"

    XPS 17: mi piace l'ergonomia, la CPU di 10a gen, il display UHD+. Non mi piace la qualità del prodotto (troppi RMA), il S.O. (Windows 10 che dovrei necessariamente sostituire o affiancare a un Linux)

    MSI Creator: mi piace la scheda video dedicata, il display UHD MiniLED, la CPU di 10a gen. Non mi piace il S.O., la qualità del prodotto (pur essendo in lega di Mg, leggo sui forum che è delicato e troppo flessibile.

    MacBook Pro: mi convince il S.O. (uso Linux dal 92...), la qualità e la longevità del prodotto, la velocità del disco SSD. Non mi piace il prezzo, la CPU di 9a gen, la scheda video Radeon e la ram saldata.


    Vorrei usare il laptop anche per le attività di congregazione, incluso zoom o qualunque altra piattaforma di videoconferenza (quindi buona webcam e/o buon audio). Quindi dovrebbe avere un minimo di autonomia e di portabilità...


    Da un punto di vista puramente emozionale sarei tentato ad orientarmi verso il MacBook... da un punto di vista più pratico però devo riconoscere che l'hardware degli altri due è una spanna sopra. Come pure la qualità, una spanna sotto.

    Detto questo, voi cosa consigliereste?
    [Edited by M71 9/22/2020 11:40 AM]
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    Hal.9000
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    TdG
    00 9/22/2020 12:17 PM
    Non conosco gli Apple e non mi pronuncio in merito.
    Sugli altri due direi che si possa andare abbastanza tranquilli su entrambi, marchi consacrati (forse Dell dal punto di vista dell'assistenza tecnica superiore)
    Per il sistema operativo non capisco perchè sostituire Windows 10, e lo dico da utente linux per il 90% delle mie attività... hai provato a usare Zoom in ambiente linux? hai visto che schifezza che è rispetto alla versione per Win? e con JW Library come faresti? io sulla mia workstation kubuntu risolvo ricorrendo sempre a W10 in macchina virtuale con 4Gb RAM di 16 totali, ma questo solo per JW Library, per le adunanze sono obbligato a Windows 10, che comunque se opportunamente configurato non è poi così male




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    snorkeler
    Post: 585
    TdG
    00 9/22/2020 12:17 PM
    Tra i tre credo che il migliore come qualità prezzo sia il Dell.
    E penso che risponda anche meglio alle tue esigenze.
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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 9/22/2020 1:05 PM
    Re:
    M71, 9/22/2020 11:35 AM:

    Non so se questa è la sezione giusta per aprire un thread relativo ai portatili, se così non fosse chiedo agli admin di spostarla nella sezione giusta.

    BTW : non vedo una sezione "informatica" che secondo me avrebbe ragion d'esistere


    Ho la possibilità di far acquistare un portatile per lavoro ma che in fin dei conti (spero) rimarrà a mia disposizione.

    Per esigenze legate al lavoro cerco un laptop con un display minimo 16" di buona qualità, e per questo sarei orientato verso:

    - Dell XPS 17 9700
    - MSI Creator 17 A10SF MiniLED
    - Apple MacBook Pro 16"

    XPS 17: mi piace l'ergonomia, la CPU di 10a gen, il display UHD+. Non mi piace la qualità del prodotto (troppi RMA), il S.O. (Windows 10 che dovrei necessariamente sostituire o affiancare a un Linux)

    MSI Creator: mi piace la scheda video dedicata, il display UHD MiniLED, la CPU di 10a gen. Non mi piace il S.O., la qualità del prodotto (pur essendo in lega di Mg, leggo sui forum che è delicato e troppo flessibile.

    MacBook Pro: mi convince il S.O. (uso Linux dal 92...), la qualità e la longevità del prodotto, la velocità del disco SSD. Non mi piace il prezzo, la CPU di 9a gen, la scheda video Radeon e la ram saldata.


    Vorrei usare il laptop anche per le attività di congregazione, incluso zoom o qualunque altra piattaforma di videoconferenza (quindi buona webcam e/o buon audio). Quindi dovrebbe avere un minimo di autonomia e di portabilità...


    Da un punto di vista puramente emozionale sarei tentato ad orientarmi verso il MacBook... da un punto di vista più pratico però devo riconoscere che l'hardware degli altri due è una spanna sopra. Come pure la qualità, una spanna sotto.

    Detto questo, voi cosa consigliereste?



    Io sono contro la religione del Mac, quindi prenderei Dell a occhi chiusi.
    Di recente pero' mi sono trovato bene con modelli Lenovo come gli IdeaPad.

    Simon
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    M71
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    00 9/22/2020 1:27 PM
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 22/09/2020 13:05:



    Io sono contro la religione del Mac, quindi prenderei Dell a occhi chiusi.
    Di recente pero' mi sono trovato bene con modelli Lenovo come gli IdeaPad.

    Simon



    Perché dici questo, Simon? Suvvia, non dobbiamo essere fondamentalisti sulla scelta dei PC 🤣🤣

    Anche io, linuxista di vecchia data, androista già all'epoca del Nokia 3110, ho avuto modo di provare un iPhone 11 e da allora purtroppo... non riesco più tornare indietro 🙅‍♂️

    Lenovo all'epoca di IBM eran prodotti di fascia alta; oggi l'azienda è in mano ai cinesi, ed ho qualche dubbio... IdeaPad non è a livello dei menzionati PC..

    @snorkeler:


    Tra i tre credo che il migliore come qualità prezzo sia il Dell.
    E penso che risponda anche meglio alle tue esigenze.



    Sono fortemente tentato dall'XPS ma più leggo in giro e più ho conferme del low quality control che l'azienda esercita sui prodotti in uscita.
    C'è gente che si lamenta di aver restituito 3 XPS arrivati uno in sostituzione dell'altro per lo stesso difetto! E io non posso permettermelo 🙁


    @Hal.9000

    Non conosco gli Apple e non mi pronuncio in merito.
    Sugli altri due direi che si possa andare abbastanza tranquilli su entrambi, marchi consacrati (forse Dell dal punto di vista dell'assistenza tecnica superiore)



    Pensa te che è proprio il Servizio Clienti Dell a lasciarmi perplesso...


    Per il sistema operativo non capisco perchè sostituire Windows 10, e lo dico da utente linux per il 90% delle mie attività... hai provato a usare Zoom in ambiente linux? hai visto che schifezza che è rispetto alla versione per Win? e con JW Library come faresti? io sulla mia workstation kubuntu risolvo ricorrendo sempre a W10 in macchina virtuale con 4Gb RAM di 16 totali, ma questo solo per JW Library, per le adunanze sono obbligato a Windows 10, che comunque se opportunamente configurato non è poi così male



    Vabbè, non mi dirai che da linuxista hai problemi ad installare zoom o ls WTL 🙄

    Certo, la parte di Windows la terrei solo per JWL / zoom per trasmettere i contenuti MM in adunanza e qualche sano Game, per tutto il resto.... c'è linux o MacOS !
    Dopo alcuni aggiornamenti di W10 non riuscivamo più ad utilizzare correttamente la JWL e qualche volta a trasmettere i contenuti in Sala. E un SO come W10 non aggiornato non lo terrei libero di scorrazzare su internet senza ansie...

    Sbaglio?
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    Hal.9000
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    00 9/22/2020 2:19 PM
    Caro M71,

    M71, 22/09/2020 13:27:

    Vabbè, non mi dirai che da linuxista hai problemi ad installare zoom o ls WTL 🙄


    Infatti non l'ho detto, anzi di Zoom per linux ti ho chiesto
    Hal.9000, 22/09/2020 12:17:

    hai provato a usare Zoom in ambiente linux? hai visto che schifezza che è rispetto alla versione per Win? e con JW Library come faresti?


    Zoom su linux è stata la prima cosa che ho provato fin dall'inizio della pandemia, ma come credo che avrai notato, funzionalità e stabilità della versione per Windows sono nettamente superiori, dovendo poi per necessità mie usare anche OBS in virtualcam (come faccio senza problemi sotto Windows) non ne uscirei vivo...

    Riguardo a WTL (Watch Tower Library) non l'ho mai menzionato ma sebbene l'abbia installato in 3 lingue con Wine non so bene cosa me ne dovrei fare per le adunanze, io ho parlato di JW Library che come ben sai non c'è verso di far girare nè con Wine, nè con Playonlinux o altro... l'unica modalità è appunto una macchina virtuale ma rinunciando ad almeno 4Gb RAM ed accettando altri piccoli compromessi.
    Per il mio studio personale e le altre attività va più che bene, ma per una adunanza in videoconferenza di 2 ore diventa uno spreco di risorse, ripeto che si fa tutto e meglio con Windows (ma lo dici anche tu)

    M71, 22/09/2020 13:27:

    Dopo alcuni aggiornamenti di W10 non riuscivamo più ad utilizzare correttamente la JWL e qualche volta a trasmettere i contenuti in Sala.

    Recentemente ci sono stati update importanti con un avanzamento di versione; si dovrebbe sapere che un sano back-up ed una reinstallazione pulita di Windows stanno al PC come una bella doccia dopo una giornata di sole all'essere umano.
    [Edited by Hal.9000 9/22/2020 2:26 PM]




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    M71
    Post: 340
    00 9/22/2020 3:10 PM
    Caro Hal.9000 😬

    E infatti non a caso ho parlato di WTL e non di JWL 🤗

    Si, certo, JWL al momento la puoi scaricare solo da App Store, Google Play, dallo store di Microsoft e di Amazon. Niente Linux 🙅‍♂️

    La WTL è molto utile per la preparazione, fidati. Sopratutto quando sei off-line e il WOL non è accessibile.

    Riguardo a zoom, personalmente non posso lamentarmi della stabilità su Linux, e nemmeno delle sue ridotte funzionalità. Fa quello che deve fare e per un guest medio basta e avanza. La webcam e le cuffie le ha riconosciute al volo, e la versione che utilizzo sul mio DT Debian 10.5 è la 5.3 build 465578, nemmeno troppo vecchia direi. OBS complica la faccenda, ovvio...

    Cmq in sintesi la partizione Windows la lascerei intatta ad uso e consumo di JWL + zoom e games, poi durante il giorno userei linux (o MacOS sempre).

    Quindi torno sul dilemma: DELL XPS? MSI Creator? oppure MacBook?

    🤔


    Ci penserò, tanto non potrò acquistare il portatile prima del prossimo mese.
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    snorkeler
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    TdG
    00 9/22/2020 5:40 PM
    Mi suona strano che proprio Dell sia criticata per scarsa qualità sui controlli. Nelle maggiori testate specializzate gli XPS sono indicati tra i migliori portatili professionali e l'azienda per il suo servizio clienti.

    Può darsi che sia uscita una partita difettosa? Perchè 3 difetti identici sono in effetti un'anomalia o un errore di progettazione/fabbricazione.
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    M71
    Post: 340
    00 9/22/2020 7:14 PM
    snorkeler, 22/09/2020 17:40:

    Mi suona strano che proprio Dell sia criticata per scarsa qualità sui controlli. Nelle maggiori testate specializzate gli XPS sono indicati tra i migliori portatili professionali e l'azienda per il suo servizio clienti.

    Può darsi che sia uscita una partita difettosa? Perchè 3 difetti identici sono in effetti un'anomalia o un errore di progettazione/fabbricazione.

    Forbes

    Reddit

    Dell forum

    È vero che si tratta di un modello da 15 e di qualche tempo fa, però mi pare che molti bastonino tanto il famigerato QC (quality control) quanto I'll customer care... La qual cosa mi scoraggia non poco...
    [Edited by M71 9/22/2020 7:14 PM]
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    Hal.9000
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    TdG
    00 9/22/2020 9:28 PM
    Comunque su quella fascia di prezzo io valuterei un Alienware Area-51M:
    Intel Core™ i9-9900K 3.60GHz, Coffee Lake™, 17.3" FHD IPS G-Sync 144Hz, 32GB RAM 2400 MHz, 2 x 512GB SSD + 1TB SSHD, nVidia GeForce RTX 2080 8GB

    edit: forse per questo modello specifico ci vuole un po' di più in effetti, comunque la serie Alienware è di tutto rispetto, costruzione robusta ed hardware di primo livello.
    [Edited by Hal.9000 9/22/2020 9:41 PM]




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    (SimonLeBon)
    Post: 40,314
    Location: PINEROLO
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    TdG
    00 9/22/2020 10:13 PM
    Re: Re: Re:
    M71, 9/22/2020 1:27 PM:

    (SimonLeBon), 22/09/2020 13:05:



    Io sono contro la religione del Mac, quindi prenderei Dell a occhi chiusi.
    Di recente pero' mi sono trovato bene con modelli Lenovo come gli IdeaPad.

    Simon



    Perché dici questo, Simon? Suvvia, non dobbiamo essere fondamentalisti sulla scelta dei PC 🤣🤣

    Anche io, linuxista di vecchia data, androista già all'epoca del Nokia 3110, ho avuto modo di provare un iPhone 11 e da allora purtroppo... non riesco più tornare indietro 🙅‍♂️



    Te l'ho detto, è una religione, piu' che altro una setta! [SM=g7405]

    M71, 9/22/2020 1:27 PM:

    (SimonLeBon), 22/09/2020 13:05:


    Lenovo all'epoca di IBM eran prodotti di fascia alta; oggi l'azienda è in mano ai cinesi, ed ho qualche dubbio... IdeaPad non è a livello dei menzionati PC..

    @snorkeler:


    Tra i tre credo che il migliore come qualità prezzo sia il Dell.
    E penso che risponda anche meglio alle tue esigenze.



    Sono fortemente tentato dall'XPS ma più leggo in giro e più ho conferme del low quality control che l'azienda esercita sui prodotti in uscita.
    C'è gente che si lamenta di aver restituito 3 XPS arrivati uno in sostituzione dell'altro per lo stesso difetto! E io non posso permettermelo 🙁 ...



    Per me Dell garantisce robustezza e stabilità. Sulla velocità avrei qualche perplessità, ma per come li uso io va bene tutto.
    Lenovo ancora oggi per l'uso industriale va benissimo, sono tutt'ora molto robusti e stabili... anche perchè per ritrovare un Lenovo non cinese devi tornare indietro di un bel po' di anni, anche quando erano ancora IBM.

    Simon
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    Hal.9000
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    TdG
    00 9/22/2020 10:57 PM
    Ma le vere domande sono:
    c'è qualcosa di non cinese oggi?
    siamo sicuri che cinese sia sempre sinonimo di cattiva qualità?
    [Edited by Hal.9000 9/22/2020 10:57 PM]




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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 9/22/2020 11:13 PM
    Re:
    Hal.9000, 9/22/2020 10:57 PM:

    Ma le vere domande sono:
    c'è qualcosa di non cinese oggi?
    siamo sicuri che cinese sia sempre sinonimo di cattiva qualità?



    Beh, direi che la uova della gallina bio di mia suocera non sono cinesi.
    Ma per il resto è meglio non scommettere su troppe cose! [SM=g7350]

    Ne ho parlato con alcuni miei amici di recente: fino a un secolo fa, dire "è uno strumento cinese" era sinonimo di ottima qualità in campo musicale.

    Oggi il mercato è inondato di paccottaglia di pessima qualità, ma anche di manufatti piu' che buoni. Si stanno avviando anche forme di collaborazione, dove addirittura (se restiamo al campo musicale) si spedisce il legno europeo in Cina, lo si fa lavorare là e in cambio si ottengono parti semilavorate che poi vengono assemblate a Cremona, sfornando ottimi violini di Cremona!
    Pazzesco ma vero!

    Simon
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    Major-Tom
    Post: 451
    Moderatore
    00 10/16/2020 10:05 PM
    Re:
    M71, 22/09/2020 11:35:

    Per esigenze legate al lavoro cerco un laptop con un display minimo 16" di buona qualità, e per questo sarei orientato verso...
    ... voi cosa consigliereste?


    Ciao M71,

    alla fine hai fatto la tua scelta?




  • ONLINE
    M71
    Post: 340
    00 10/17/2020 6:32 PM
    Re: Re:
    Major-Tom, 16/10/2020 22:05:


    Ciao M71,

    alla fine hai fatto la tua scelta?




    Si, alla fine ho parlato con un dealer HP.

    Specs alla mano mi sono convinto che prendere questa macchina fosse la scelta pragmaticamente migliore:

    Notebook HP Z-Book Fury gen 7
    CPU Intel Core I7 10750H 5 GHz
    Windows 10 Pro 64 che affiancherò ad un Linux Debian 10,
    NVIDIA Quadro RTX 3000
    Display 17.3 " UHD DreamColor LED UWVA HDR-400
    64 GB (2x32GB) DDR4 2666, 1TB PCIe NVMe Three Layer Cell SSD
    Wi-Fi 6 AX201 ax 2x2 MU-MIMO nvP +Bluetooth
    Sensore Fingerprint
    Thunderbolt Dock 120W G2 con cassa amplificata (pensando a zoom).

    Rinuncerò alla solidità del MacOS e alla bellezza del display MiniLED del MSI, ma 17" per il CAD e la grafica in UHD 4K non son pochi.

    Me ne pentirò?
    Mah...
    [Edited by M71 10/17/2020 6:34 PM]
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    Major-Tom
    Post: 451
    Moderatore
    00 10/17/2020 8:09 PM
    Re: Re: Re:
    M71, 17/10/2020 18:32:

    NVIDIA Quadro RTX 3000


    [SM=g27991] complimenti, ottima scelta, la gpu credo che sia impressionante




  • ONLINE
    M71
    Post: 340
    00 10/17/2020 10:47 PM
    Re: Re: Re: Re:
    Major-Tom, 17/10/2020 20:09:


    [SM=g27991] complimenti, ottima scelta, la gpu credo che sia impressionante

    Beh, appena avrò la possibilità di torchiarla a dovere ti saprò dire...
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    M71
    Post: 340
    00 12/10/2020 11:06 PM
    Arrivato oggi, splendido laptop non c'è che dire!
    Un display 4K da brividi con un comparto audio di tutto rispetto... ho fatto girare qualche video 4k dimostrativo e son rimasto senza parole 😨

    Alle prime impressioni mi sono piaciuti:
    - la durata della batteria (caricata sul 100% dopo l'unboxing e al 70% dopo 3 ore buone buone di utilizzo abbastanza intensivo)
    - la WiFi stabile e velocissima nell'autenticarsi ai vari hotspot
    - il disco veloce

    Non mi è piaciuta molto la tastiera retroilluminata, secondo me non all'altezza del resto.

    Devo terminare gli aggiornamenti del SO, aggiornare la WTL, zoom e installare qualche suite di test ...

    Sarà un weekend infuocato soprattutto dopo che avrò partizionato il disco per fare posto a Debian 👹
    [Edited by M71 12/10/2020 11:07 PM]
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    Hal.9000
    Post: 6,637
    TdG
    00 12/11/2020 9:23 AM
    Re:
    M71, 10/12/2020 23:06:

    Sarà un weekend infuocato soprattutto dopo che avrò partizionato il disco per fare posto a Debian 👹


    Che ssd monta?
    come lo partizionerai esattamente?
    usi [swap] [./] e [./home] separata di norma per linux?
    lascerai dello spazio raw per l'OP?

    Scusa le molte domande, ma sto cercando di informarmi anch'io il più specificamente possibile soprattutto sull'Over-Provisioning, i pareri sono discordanti...





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    M71
    Post: 340
    00 12/11/2020 2:38 PM
    Esito TEST UserBenckmark
    UserBenchmarks: Game 12%, Desk 80%, Work 12%
    CPU: Intel Core i7-10750H - 79.4%
    GPU: Intel UHD Graphics - 3.7%
    SSD: Samsung MZVLB1T0HBLR-000H1 1TB - 269%
    RAM: Hynix HMAA4GS6MJR8N-VK 2x31.5GB - 80.1%
    MBD: HP ZBook Fury 17 G7 Mobile Workstation


    L'unità SSD che monta è abbastanza veloce (accreditata di 3.0 Gbps in lettura e 2.8 Gbps in scrittura) ma non è il top SAMSUNG: tra l'altro Magician segnala che non supporta l'OP, e la qual cosa mi indispettisce e non poco.

    Quindi per adesso son contento a metà ...

    Devo decidere come partizionare il disco, penso di dedicare 150GB a C: e altrettanto spazio a D: (che ancora non esiste), e il resto a Linux. Per evitare incompatibilità farò prima la riduzione dello spazio disco da tool di windows e poi installerò Linux.

    Ancora devo decidere se fare le partizioni a mano o meno e se attivare lo swap che con 64GB di RAM non verrebbe praticamente mai usato 😁

    File System di tipo XFS in LVM ...