Patto della Legge

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Wanderlust!

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00 11/09/2020 23:13

barnabino, 11/09/2020 19:13:
Non mi riferisco in questo caso ai sacrifici in generale, ma hai sacrirfici che hanno convalidado il patto. Cosa ha permesso in quel caso di convalidarlo, se erano imperfetti?

Non ho capito la domanda, perché dici che per essere convalidato il patto delle Legge richiedeva che entrambi i contraenti o il sangue dei sacrifici fossero perfetti? Se fosse così non ci sarebbe stato mai nessun patto dato che nessun essere umano sarebbe mai stato perfetto e gli animali benché "senza difetto" restavano animali. A che passo biblico ti riferisci in particolare?

Shalom

Infatti... Visto che era possibile un patto, non vedo perché non fosse possibile una relazione personale con Dio.
[Modificato da Wanderlust! 11/09/2020 23:14]
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dom@

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00 12/09/2020 02:44

Re:

Wanderlust!, 9/11/2020 11:13 PM:
Infatti... Visto che era possibile un patto, non vedo perché non fosse possibile una relazione personale con Dio.

Perche nessuno a potuto ubbire la legge ..
Erano 600 legge da ubbidire .
Aquila-58

00 12/09/2020 07:56

Re:

Wanderlust!, 11/09/2020 23:13:
Infatti... Visto che era possibile un patto, non vedo perché non fosse possibile una relazione personale con Dio.

certo che è possibile una relazione personale con Dio, ma dopo il peccato originale c' era la necessità di un patto, anzi, di diversi patti, fino al patto eterno (Ebrei 13:20)
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Giandujotta.50

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Moderatore

00 12/09/2020 07:58

Sono d'accordo con Dom, all'interno di un patto ciascuno dei contraenti deve tenere fede all'accordo.

Dio da parte sua non ha problemi a mantenere la parola...
diversa cosa è per Israele, essendo composta da uomini imperfetti non riesce a ubbidire perfettamente ed ecco che Geova provvede i sacrifici per ricordarglielo e nello stesso tempo per assicurargli la validità dell'accordo.

Un gesto che dimostra come Dio è generoso e si comporta come farebbe un genitore che vuole insegnare ai suoi figli la strada giusta.

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(SimonLeBon)

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00 12/09/2020 08:04

Re:

Wanderlust!, 9/11/2020 11:13 PM:
Infatti... Visto che era possibile un patto, non vedo perché non fosse possibile una relazione personale con Dio.

Dalle Scritture, dai Salmi, si comprende molto bene la relazione personale di alcuni personaggi col Dio creatore.

Simon
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barnabino

Post: 67.472

00 12/09/2020 09:56

Re:

Wanderlust!, 11/09/2020 23:13:
Infatti... Visto che era possibile un patto, non vedo perché non fosse possibile una relazione personale con Dio.

Anche prima del patto della Legge era possibile accostarsi a Geova, con la Legge Dio aveva disposto che ci si avvicinasse a Lui per mezzo del sacerdozio da lui istituito ma era possibile rivolgersi a Dio non solo tramite dei rappresentanti designati, le Scritture indicano che Geova era lieto di accogliere anche le preghiere dei singoli individui. Prima di di Gesù non c'era necessariamente bisogno di intermediari per rivolgersi a Dio.

Shalom

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Wanderlust!

Post: 1.323

00 12/09/2020 09:57

Re: Re:

barnabino, 12/09/2020 09:56:

Anche prima del patto della Legge era possibile accostarsi a Geova, con la Legge Dio aveva disposto che ci si avvicinasse a Lui per mezzo del sacerdozio da lui istituito ma era possibile rivolgersi a Dio non solo tramite dei rappresentanti designati, le Scritture indicano che Geova era lieto di accogliere anche le preghiere dei singoli individui. Prima di di Gesù non c'era necessariamente bisogno di intermediari per rivolgersi a Dio.

Shalom

Allora trovo la cosa un po' incoerente 🤔
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barnabino

Post: 67.472

00 12/09/2020 10:03

Re: Re: Re:

Wanderlust!, 12/09/2020 09:57:
Allora trovo la cosa un po' incoerente 🤔

E' un provocazione? La Bibbia dice ripetutamente come Dio sia avvicinabile, solo chi si accosta a Lui deve soddisfare certe esigenze e avere il permesso o l’approvazione divina. Dove sarebbe dunque l'incoerenza? Puoi essere più preciso perché queste boutade non aiutano molto la discussione ma tendono a farla cadere nella polemica.

Shalom

[Modificato da barnabino 12/09/2020 10:09]

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Wanderlust!

Post: 1.323

00 12/09/2020 10:15

Re: Re: Re: Re:

barnabino, 12/09/2020 10:03:

E' un provocazione? La Bibbia dice ripetutamente come Dio sia avvicinabile, solo chi si accosta a Lui deve soddisfare certe esigenze e avere il permesso o l’approvazione divina. Dove sarebbe dunque l'incoerenza? Puoi essere più preciso perché queste boutade non aiutano molto la discussione ma tendono a farla cadere nella polemica.

Shalom

Non era una provocazione... L'incoerenza stava nell'accostarsi a Dio prima senza nessun tramite e ora invece tramite Gesù.
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Wanderlust!

Post: 1.323

00 12/09/2020 10:19

Il fatto Dio diceva persino agli israeliti di non avvicinarsi alle pendici del monte o di non fare avvicinare alcun animale ricordava agli israeliti che erano lontani da lui e che la sua presenza era inaccessibile.
Aquila-58

00 12/09/2020 10:19

Re: Re: Re: Re: Re:

Wanderlust!, 12/09/2020 10:15:
Non era una provocazione... L'incoerenza stava nell'accostarsi a Dio prima senza nessun tramite e ora invece tramite Gesù.

Beh, proprio nessun tramite non direi.
Dio agiva per mezzo di un mediatore, Mosè.
Tramite Mosè Dio ha dato agli israeliti il patto della Legge con le sue disposizioni, anche relativamente alla preghiera.
Ma come dice la Scrittura, la Legge era solo un tutore che doveva condurre al Cristo.
Non vedo quindi incoerenza

[Modificato da Aquila-58 12/09/2020 10:20]
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barnabino

Post: 67.472

00 12/09/2020 10:33

Re:

Wanderlust!, 12/09/2020 10:15:
Non era una provocazione... L'incoerenza stava nell'accostarsi a Dio prima senza nessun tramite e ora invece tramite Gesù.

E perché sarebbe una incoerenza? Dio ha sempre stabilito quali fossero le esigenze per accostarsi a Lui e da sempre ha permesso agli esseri umani di accostarsi a Lui. Vedo semmai una coerenza.

Wanderlust!, 12/09/2020 10:19:
Il fatto Dio diceva persino agli israeliti di non avvicinarsi alle pendici del monte o di non fare avvicinare alcun animale ricordava agli israeliti che erano lontani da lui e che la sua presenza era inaccessibile.

Infatti è Dio ha stabilire le esigenze per accostarsi a Lui, prima di Abraamo ci si poteva accostare senza essere circoncisi, poi fu necessaria la circoncisione. Nel momento in cui Israele divenne una nazione queste esigenza cambiarono, con le mediazione di Mosè Dio introdusse la nazione in un patto, solo seguendo la esigenze della Legge era possibile accostarsi a Lui. Ma come spiegato per l'ennesima volta i riti e sacrifici provvedevano solo una simbolica base legale per accostarsi a Dio, con la mediazione di Cristo è differente. Ma come cristiano dovresti saperlo, non dovrei essere io a dirti in che cosa è superiore il Nuovo Patto.

Shalom

[Modificato da barnabino 12/09/2020 10:57]

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Wanderlust!

Post: 1.323

00 12/09/2020 22:11

Per capirci meglio... Io con base legale intendo un modo per riuscire ad accostarsi a Dio senza venir meno alle sue leggi morali, visto che Dio stesso ubbidisce alle sue stesse leggi. Giusto?
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Wanderlust!

Post: 1.323

00 12/09/2020 22:14

I sacrifici erano SOLO un modo per ricordare agli israeliti che avevano bisogno di qualcosa di più per accostarsi a Dio, o erano anche un modo effettivo per accostarsi a lui?
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barnabino

Post: 67.472

10 12/09/2020 23:10

Re:

Wanderlust!, 12/09/2020 22:11:
Per capirci meglio... Io con base legale intendo un modo per riuscire ad accostarsi a Dio senza venir meno alle sue leggi morali, visto che Dio stesso ubbidisce alle sue stesse leggi. Giusto?

C'è anche questo, ma in generale il peccato ha creato una barriera tra l'uomo e Dio, questa barriera ostacola le comunicazioni e l’intimità con Dio. Dio però a certe condizioni nel corso del tempo è stato disposto a permettere agli esseri umani di accostarsi a lui. I sacrifici, un sacerdozio e un santuario illustravano una verità, l’effettivo stato di cose che esisteva fra l'uomo e il suo Creatore.

I sacrifici erano SOLO un modo per ricordare agli israeliti che avevano bisogno di qualcosa di più per accostarsi a Dio, o erano anche un modo effettivo per accostarsi a lui?

Gli ebrei potevano effettivamente di accostarsi a Dio in preghiera e chiedere il perdono dai peccati, ma in una relazione che non era di figli, era sempre Dio a decidere come e chi poteva accostarsi a lui, inoltre il sangue di animali poi non era in grado di espiare tutti i peccati, per alcuni peccati non vi era alcun sacrificio efficace. Solo con la mediazione di Cristo è possibile arrivare a Dio e accostarsi a lui di nuovo come figli, Gesù apre la porta del cielo, perché con il Nuovo Patto gli unti regneranno in cielo.

Shalom

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