Peccato e morte

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verderame.1958

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00 27/08/2020 12:46

Re:

barnabino, 27/08/2020 10:00:
Si, non era una "prova" dato che di tutti gli alberi potevano mangiare, era semplicemente un modo per responsabilizzarli verso il loro creatore e verso la loro stessa natura. La morte come punizione era inevitabile come per chi decidesse di spegnere il sole, semplicemente per la natura umana non vi può essere vita lontani da Dio, il senso era quello: guardate che se spegnete il sole morirete.

Shalom

L'albero era una prova. Come a fine millennio l' albero sarà rappresentato da Satana lui stesso, i suoi discorsi appariranno,saranno buoni da "mangiare" intellettualmente e sedurranno di nuovo una fetta dell'umanità.

Adamo e Eva non volevano spegnere il sole ma brillare come lui. Non hanno mai voluto allontanarsi da Dio, ma essere come Lui.

Comunque la morte faceva parte del "contratto", invece la malattia e sofferenza no.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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Giandujotta.50

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00 27/08/2020 12:47

Wanderlust!, 27/08/2020 12:37:
Capisco, ma non vedo come porre questa condizione ad Adamo ed Eva fosse così importante... Dio non poteva semplicemente lasciare tutto così com'era invece di dargli opportunità per sbagliare?

senza alternative dove sta il libero arbitrio?
e non si tratta solo di scegliere cosa mangiare a pranzo...le decisioni che avrebbero dovuto prendere per se stessi e la progenie implicavano ben altro..
In ogni caso l'offerta di Satana era allettante: avrebbero potuto essere simili a Dio conoscendo da se cosa era buono per loro..
forse erano stanchi di andare all'appuntamento serale con le 'lezioni' di Geova..

Poi hanno capito il danno...
siamo noi che non riusciamo a capire che i pensieri di Dio sono superiori ai nostri...
lo capiremo nel nuovo mondo dopo aver visto la fine di questo sistema o perchè ci svegliamo dal sonno della morte..
e anche allora ci sarà chi sceglierà totale indipendenza

[Modificato da Giandujotta.50 27/08/2020 12:49]

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barnabino

Post: 67.472

00 27/08/2020 12:47

Re:

Wanderlust!, 27/08/2020 12:37:
Capisco, ma non vedo come porre questa condizione ad Adamo ed Eva fosse così importante... Dio non poteva semplicemente lasciare tutto così com'era invece di dargli opportunità per sbagliare?

Beh, sarebbe come dire che sarebbe meglio che non esistessero leggi così non ci sarebbero reati e nessuno avrebbe l'opportunità di infrangerle ed essere punito. La condizione di ubbidire a Dio non è un accessorio ma è una condizione necessaria per la vita, quell'albero doveva ricordarlo.

Inoltre Adamo non commise uno "sbaglio" perché era perfetto, quella di Adamo fu al contrario una scelta deliberata motivata dall'egoistico desiderio di essere come dio, non fu neppure ingannato, aveva capito benissimo in che cosa consisteva la proposta del serpente e quali sarebbero state le conseguenze di staccarsi da Dio. Dio aveva le mani legate a quel punto, non poteva non rispettare la scelta delle sue creature.

Shalom

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Hal.9000

00 27/08/2020 12:49

Re:

Wanderlust!, 27/08/2020 12:37:
Capisco, ma non vedo come porre questa condizione ad Adamo ed Eva fosse così importante... Dio non poteva semplicemente lasciare tutto così com'era invece di dargli opportunità per sbagliare?

Invece sembra che non capisci affatto, scusami la franchezza

Sbagli proprio l'approccio Wander, Geova non gli ha dato "un'opportunità per sbagliare", piuttosto gli ha offerto lo spazio decisionale per esprimere senza condizionamenti e limiti il proprio libero arbitrio.
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barnabino

Post: 67.472

00 27/08/2020 13:23

Re: Re:

Hal.9000, 27/08/2020 12:49:

Invece sembra che non capisci affatto, scusami la franchezza

Sbagli proprio l'approccio Wander, Geova non gli ha dato "un'opportunità per sbagliare", piuttosto gli ha offerto lo spazio decisionale per esprimere senza condizionamenti e limiti il proprio libero arbitrio.

Infatti Dio non ha detto di mangiare solo di un albero e tutti gli altri lasciarli stare (insinuazione di Satana) ma di mangiare di ogni albero, dunque di spaziare totalmente con il proprio giudizio e sperimentare appieno le proprie capacità, tenendo conto (e l'albero era a ricordarlo) una sola cosa, che questo doveva essere fatto tenendo conto del "bene e del male", ovvero la libertà doveva necessariamente tener conto di ciò che era bene e male dal punto di vista di Dio, altrimenti la liberà sarebbe diventata, come è successo infatti, una prigione.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 27/08/2020 13:35

Caro Verderame,

L'albero era una prova. Come a fine millennio l' albero sarà rappresentato da Satana lui stesso, i suoi discorsi appariranno,saranno buoni da "mangiare" intellettualmente e sedurranno di nuovo una fetta dell'umanità

L'albero non era una prova, l'albero ricordava che solo Dio poteva decidere cosa era bene e male, il problema non è l'albero ma i desiderio egoistico di Adamo ed Eva. Quel desiderio c'era con o senza l'albero, non fu un albero a farli peccare ma il loro desiderio...

Adamo e Eva non volevano spegnere il sole ma brillare come lui. Non hanno mai voluto allontanarsi da Dio, ma essere come Lui

Non direi, Adamo disubbidendo scelse deliberatamente di non essere più figlio di Dio ma di diventare Dio, dunque decise di abbandonare la famiglia di Dio per creare le propria, figlio ribelle che diventa padre sfidando il padre.

Comunque la morte faceva parte del "contratto", invece la malattia e sofferenza no

Malattie e sofferenze sono il risultato dell'imperfezione, Dio non può proteggere l'uomo da sofferenze, malattie, catastrofi, governi sanguinari, dal momento che l'uomo ha deciso che era in grado di gestire quelle cose meglio da sé senza Dio, Dio non può che lasciare all'uomo di provarci... provare a curare le malattie, a governare saggiamente, ad alleviare le sofferenze con metodi umani. Certo la morte è da contratto e quella pare non si possa rimuovere.

Shalom

[Modificato da barnabino 27/08/2020 13:46]

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geremia60(2019)

00 27/08/2020 14:33

barnabino Non direi, Adamo disubbidendo scelse deliberatamente di non essere più figlio di Dio ma di diventare Dio, dunque decise di abbandonare la famiglia di Dio per creare le propria, figlio ribelle che diventa padre sfidando il padre.

Per me ad Adamo non importava diventare Dio ma tenersi Eva , per farlo ha scelto di essere dio di se stesso decidendo cosa era meglio x lui. la sua scelta è di tipo carnale, sapendo che sarebbe morto,la sua deità come ricercata è puramente giuridica

satana geloso di Dio vanaglorioso voleva essere considerato uguale a Dio come importanza e trattamento da parte di noi poveri esseri inferiori . A lui come deità importava l'adorazione

Eva voleva fare un saltò di qualità , no morale , ma ontologica con superiorità di vita e di conoscenza, come se la felicità dipendesse da questo, A lei importava la deità ontologica come spirito, che vide dietro il serpente , immortalità. dato che tale spirito Dio non lo aveva messo a morte , era vivo davanti a lei

Cristo viene provato sui primi due aspetti di Adamo e il serpente .
Ma quello femminile no , l'unica che crede nelle favole e Cristo non poteva essere provato in base a delle favole .

[Modificato da geremia60(2019) 27/08/2020 14:37]
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Wanderlust!

Post: 1.323

00 27/08/2020 14:34

In che senso è c'era un "contratto"?
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barnabino

Post: 67.472

00 27/08/2020 14:43

Re:

Wanderlust!, 27/08/2020 14:34:
In che senso è c'era un "contratto"?

È una vecchia fissazione di Verderame, Dio ha detto "se disubbidite morirete" ma non li avrebbe avvertiti di altre conseguenze del peccato, come imperfezione, sofferenze, malattie, guerre, catastrofi, ecc... nel pensiero di Verderame Dio non ha messo in chiaro le cose, magari se sapevano di morire soffrendo avrebbero evitato di ribellarsi, anche se devo dire neppure la morte pareva fargli paura, un dio poteva benissimo guarire da ogni malattia.

Shalom

[Modificato da barnabino 27/08/2020 14:46]

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Wanderlust!

Post: 1.323

00 27/08/2020 15:08

Re: Re:

barnabino, 27/08/2020 14:43:

È una vecchia fissazione di Verderame, Dio ha detto "se disubbidite morirete" ma non li avrebbe avvertiti di altre conseguenze del peccato, come imperfezione, sofferenze, malattie, guerre, catastrofi, ecc... nel pensiero di Verderame Dio non ha messo in chiaro le cose, magari se sapevano di morire soffrendo avrebbero evitato di ribellarsi, anche se devo dire neppure la morte pareva fargli paura, un dio poteva benissimo guarire da ogni malattia.

Shalom

In effetti lo sapevano oppure no?
geremia60(2019)

00 27/08/2020 15:23

Re:

Wanderlust!, 27/08/2020 02:34 p. m.:
In che senso è c'era un "contratto"?

Non credo che Adamo pensasse che sarebbe morto di morte violenta, sono certo che lo escludeva, non mostrava nessun timore del genere quando si presentò il Signore in modo invisibile, Ma quello che implicava e il come poteva avvenire nel giorno che ne avrebbe mangiato del frutto lo aveva imparato sicuramente vedendo gli animali viventi molto prima di lui, morire nel tempo ; e quindi un lento retrocedere nella morte che sarebbe iniziato da quel giorno Ma Eva non credette a tale morte, anzi vide il potere di assumere sembianze animali mutando in serpenti, un prodigio nascosto dietro l'animale, come poi per il suo seme, negli idoli . E per finire in bellezza, in se stessi, credendosi angeli materializzati.

Eva Come faceva a credere a delle sofferenze? certamente se ne era a conoscenza non avrebbe creduto a satana, ma non era questo il punto, ma il non credere a Dio e riporre fede in un serpente che nulla aveva fatto x lei , l'ingratitudine in persona, la gelosia , quella era la sua scelta... Un animale umanizzato per forzata induzione sociale rimane animale, torna selvaggio se cambia l'ambiente , questo avverrà alla fine dei mille anni a molti risorti . Il potere della sofferenza non cambia la loro scelta , perchè come in Eva, non è questo il punto

[Modificato da geremia60(2019) 27/08/2020 15:27]
Hal.9000

00 27/08/2020 15:26

Wanderlust!, 27/08/2020 15:08:
In effetti lo sapevano oppure no?
Ammesso e non concesso che il racconto di Genesi ci dica tutto, ritengo che un uomo perfetto lo avrebbe potuto dedurre con la ragione.
Hai letto con attenzione quei primi capitoli di Genesi?
[Modificato da Hal.9000 27/08/2020 15:32]
geremia60(2019)

00 27/08/2020 15:37

Re:

Hal.9000, 27/08/2020 03:26 p. m.:
Ammesso e non concesso che il racconto di Genesi ci dica tutto, ritengo che un uomo perfetto lo avrebbe potuto dedurre con la ragione

il sapere della sofferenza non cambia la questione di fondo..sulla base della quale Eva e Adamo fecero la loro scelta. Infatti la sofferenza in se stessa non rende nessuno santo .
Hal.9000

00 27/08/2020 15:45

Re: Re:

geremia60(2019), 27/08/2020 15:37:
il sapere della sofferenza non cambia la questione di fondo..sulla base della quale Eva e Adamo fecero la loro scelta. Infatti la sofferenza in se stessa non rende nessuno santo .
Dove avrei affermato il contrario?
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barnabino

Post: 67.472

00 27/08/2020 15:51

Re: Re: Re:

Wanderlust!, 27/08/2020 15:08:
In effetti lo sapevano oppure no?

La morte era già la peggiore delle prospettive, per altro Dio poteva eseguire la condanna immediatamente senza permettere di avere il tempo di ammalarsi, direi che tra morire subito e vivere 1000 anni ammalandosi la scelta pare ovvia. Per il resto Adamo pensava pure di non morire, dunque era convinto che davvero sarebbe stato in grado di costruire il suo benessere senza Dio... Dio lo ha lasciato fare.

Shalom

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geremia60(2019)

00 27/08/2020 16:20

Re: Re: Re: Re:

barnabino, 27/08/2020 03:51 p. m.:

La morte era già la peggiore delle prospettive, per altro Dio poteva eseguire la condanna immediatamente senza permettere di avere il tempo di ammalarsi, direi che tra morire subito e vivere 1000 anni ammalandosi la scelta pare ovvia. Per il resto Adamo pensava pure di non morire, dunque era convinto che davvero sarebbe stato in grado di costruire il suo benessere senza Dio... Dio lo ha lasciato fare.

Shalom

infatti Dio non gli disse ti metterò a morte, ma che certamente morirai, cioè come una cosa naturale in se stessi ed era la morte degli animali x vecchiaia, ritornare polvere. Neppure il serpente dice Dio vi metterà a morte,.ma che morirete..cioè non avevano il dono della vita eterna. Adamo sapeva di avere una vita di breve durata se non veniva confermata in eterna , tale da lasciare dei discendenti; poichè Adamo sapeva dell'albero della vita.

[Modificato da geremia60(2019) 27/08/2020 16:23]
Aquila-58

00 27/08/2020 17:01

Re: Re: Re: Re: Re:

geremia60(2019), 27/08/2020 16:20:

infatti Dio non gli disse ti metterò a morte, ma che certamente morirai, cioè come una cosa naturale in se stessi ed era la morte degli animali x vecchiaia, ritornare polvere.

Geremia, non era la "morte naturale": la morte di Adamo era legata esclusivamente alla trasgressione, non alla sua natura
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barnabino

Post: 67.472

00 27/08/2020 17:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 27/08/2020 17:01:

Geremia, non era la "morte naturale": la morte di Adamo era legata esclusivamente alla trasgressione, non alla sua natura

Adamo subì quella che poi sarà chiamata la seconda morte, non è sceso nell'Ades ma è andato alla distruzione.

Shalom

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Aquila-58

00 27/08/2020 17:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

barnabino, 27/08/2020 17:29:

Adamo subì quella che poi sarà chiamata la seconda morte, non è sceso nell'Ades ma è andato alla distruzione.

Shalom

Certo, questo lo sappiamo.
Volevo solo evidenziare che Adamo non era destinato ad una morte "naturale", secondo le Scritture
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barnabino

Post: 67.472

00 27/08/2020 17:35

Beh, nel senso che la sua morte non fu diversa da quella degli altri uomini o delle bestie che probabilmente osservò molte volte durante la vita. Non fu Geova ad ucciderlo, semplicemente morì per qualche malattia.

Shalom

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