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Istruzioni differenti

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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 20/08/2020 14:25
    Istruzioni differenti
    Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?
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    Angelo Serafino53
    Post: 7.927
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 20/08/2020 14:30
    Re: Istruzioni differenti
    Wanderlust!, 20/08/2020 14:25:

    Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?




    si arriva subito a questi termini .......

    "Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?"
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/08/2020 14:45
    La coscienza direi che qui non c'entra, io direi più che chi ha delle posizioni di responsabilità spesso deve rinunciare ad esercitare dei diritti. In ogni caso di uscire solo per necessità è ricordato a tutti i fratelli non solo a chi ha incarichi speciali, a chi ha incarichi speciali è richiesto di essere esemplari anche in questo. Giusto per sapere, ma chi è chi si lamenta della cosa? Te stesso, qualche sito apostata o i pioniere speciali? Lo dico non provocatoriamente ma in relazione all'altro 3d che è in discussione.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 20/08/2020 14:48]
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 20/08/2020 15:31
    barnabino, 20/08/2020 14:45:

    La coscienza direi che qui non c'entra, io direi più che chi ha delle posizioni di responsabilità spesso deve rinunciare ad esercitare dei diritti. In ogni caso di uscire solo per necessità è ricordato a tutti i fratelli non solo a chi ha incarichi speciali, a chi ha incarichi speciali è richiesto di essere esemplari anche in questo. Giusto per sapere, ma chi è chi si lamenta della cosa? Te stesso, qualche sito apostata o i pioniere speciali? Lo dico non provocatoriamente ma in relazione all'altro 3d che è in discussione.

    Shalom

    Nono è una riflessione che ho fatto io... Ti correggo perché fino a poco fa i sorveglianti potevano uscire, mentre ora nuovamente è come se fossero in Fase 1. Non è una provocazione, non ho sentito sorveglianti lamentarsi... Però non capisco perché a noi viene detta una cosa, mentre ai sorveglianti un'altra.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 20/08/2020 15:33
    Re: Re: Istruzioni differenti
    Angelo Serafino53, 20/08/2020 14:30:




    si arriva subito a questi termini .......

    "Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?"

    Mi pare una riflessione legittima... Dalle istruzioni che abbiamo ricevuto mi pare che l'avvertimento era che ognuno di noi doveva valutare in preghiera quali e quanti spostamenti fare e che alcuni potrebbero prendere decisioni in questo campo diverse rispetto a noi... Mentre per i sorveglianti/pionieri non è cosi. Hanno deciso altri per loro...
    [Modificato da Wanderlust! 20/08/2020 15:34]
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 20/08/2020 15:35
    Re: Istruzioni differenti
    Wanderlust!, 20/08/2020 14:25:

    Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?




    Suppongo che forse Pionieri speciali e Sorveglianti dipendono per molte cose anche di carattere pratico dalle filiali e quindi per evitare che le filiali debbano essere oberate dal assistere dal punto si vista sanitario decine di sorveglianti e o pionieri speciali vengono date queste istituzioni?
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    Pasquale(65)
    Post: 344
    Città: CERVETERI
    Età: 58
    00 20/08/2020 15:43
    Re: Istruzioni differenti
    Wanderlust!, 20/08/2020 14:25:

    Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?



    A parte che dire posizioni più alte non equivale al vero, credo che le posizioni in ambito TDG siano tutte uguali.
    Esistono incarichi di responsabilità di chi conduce il gregge(CD), in questi caso il singolo TDG può decidere, una particolare scelta, a volte anche grave nei confronti dell'organizzazione, ma libera in base alla propria coscienza.
    Esempio: posso decidere di uscire da casa e riunirmi in preghiera con altri fratelli, anche se vietato dalle autorità di legge, è una libera scelta ma poi potrei pagarne le conseguenze.
    Anche fare una trasfusione è una libera scelta, così come fumare piuttosto che fare porneia, nessuno punta un fucile(inteso come esempio) al fratello che lo fa, ma dopo ci saranno certamente delle conseguenze.
    Sono libere scelte, fatte con la propria coscienza.




    ___________________________________________________________________________________________________________________
    "Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
    (Giovanni 3,16)"
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 20/08/2020 15:46
    Re: Re: Istruzioni differenti
    Pasquale(65), 20/08/2020 15:43:



    A parte che dire posizioni più alte non equivale al vero, credo che le posizioni in ambito TDG siano tutte uguali.
    Esistono incarichi di responsabilità di chi conduce il gregge(CD), in questi caso il singolo TDG può decidere, una particolare scelta, a volte anche grave nei confronti dell'organizzazione, ma libera in base alla propria coscienza.
    Esempio: posso decidere di uscire da casa e riunirmi in preghiera con altri fratelli, anche se vietato dalle autorità di legge, è una libera scelta ma poi potrei pagarne le conseguenze.
    Anche fare una trasfusione è una libera scelta, così come fumare piuttosto che fare porneia, nessuno punta un fucile(inteso come esempio) al fratello che lo fa, ma dopo ci saranno certamente delle conseguenze.
    Sono libere scelte, fatte con la propria coscienza.




    Ma se il Corpo Direttivo ritiene di fare stare i sorveglianti o i Beteliti a casa significa che per lui ogni altra scelta è sbagliata.. io questo capisco
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    Pasquale(65)
    Post: 344
    Città: CERVETERI
    Età: 58
    00 20/08/2020 15:54
    Re: Re: Re: Istruzioni differenti
    Wanderlust!, 20/08/2020 15:46:

    Ma se il Corpo Direttivo ritiene di fare stare i sorveglianti o i Beteliti a casa significa che per lui ogni altra scelta è sbagliata.. io questo capisco




    IL Corpo Direttivo lo dice la parola stessa "dirige" il gregge, ma ciò non significa che una pecora non possa andare per i fatti suoi uscendo fuori dal pascolo.
    Non penso che il CD obblighi a non uscire, non è certamente un tribunale che emette sentenze.
    Ma certamente nel caso in questione(COVID), da delle disposizioni e lo fa a scopo precauzionale per non fare ammalare e poi morire i propri sorveglianti o beteliti.
    Ma se uno di loro decide di uscire, ne è responsabile e ne pagherà le conseguenze.

    ___________________________________________________________________________________________________________________
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 20/08/2020 15:57
    Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti
    Pasquale(65), 20/08/2020 15:54:




    IL Corpo Direttivo lo dice la parola stessa "dirige" il gregge, ma ciò non significa che una pecora non possa andare per i fatti suoi uscendo fuori dal pascolo.
    Non penso che il CD obblighi a non uscire, non è certamente un tribunale che emette sentenze.
    Ma certamente nel caso in questione(COVID), da delle disposizioni e lo fa a scopo precauzionale per non fare ammalare e poi morire i propri sorveglianti o beteliti.
    Ma se uno di loro decide di uscire, ne è responsabile e ne pagherà le conseguenze.

    Scusami ma non la vedo così... La Bibbia parla di non imporre le propria coscienza ad altri e questo vale anche per il Corpo Direttivo. Se il sorvegliante decidesse di non sottostare a questa regola e uscire magari con tutte le precauzioni cosa succederebbe? Verrebbe rimosso?
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    10 20/08/2020 16:11
    Re: Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti
    Wanderlust!, 20/08/2020 15:57:

    Scusami ma non la vedo così... La Bibbia parla di non imporre le propria coscienza ad altri e questo vale anche per il Corpo Direttivo. Se il sorvegliante decidesse di non sottostare a questa regola e uscire magari con tutte le precauzioni cosa succederebbe? Verrebbe rimosso?



    A mio avviso non si tratta di imporre la propria coscienza ma di direttive di carattere pratico per coloro che dipendono dalle filiali, in modo da evitare di porre un"peso" sui fratelli che poi dovrebbero sostenere questi fratelli qualora si ammalassero, visto che sorveglianti e pionieri speciali sono sostenuti dalle filiali e dai fratelli. Comunque da quello che vedo non vengono rimossi se escono con cautela. In ogni cosa si mostra ragionevolezza
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    Giandujotta.50
    Post: 42.155
    Moderatore
    00 20/08/2020 16:14
    Di che disposizioni stiamo parlando?
    non ho capito.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/08/2020 16:14
    Re: Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti
    Wanderlust!, 20/08/2020 15:57:

    Scusami ma non la vedo così... La Bibbia parla di non imporre le propria coscienza ad altri e questo vale anche per il Corpo Direttivo. Se il sorvegliante decidesse di non sottostare a questa regola e uscire magari con tutte le precauzioni cosa succederebbe? Verrebbe rimosso?



    I pionieri speciali accettano di sottostare ad alcune regole, ad esempio non possono decidere di trasferirsi altrove a predicare, di cambiare congregazione, accettare un impiego a tempo pieno, fare una vacanza di tre mesi. Non si tratta di coscienza ma di regole, questa poi è per il loro bene e protezioni, anche perché loro salute è a carico dell'organizzazione, cioè noi, e in molti paesi non c'è una sanità ad accesso universale come in Italia.

    Forse i problemi andrebbero analizzati senza immaginare assurde prese di posizione del corpo direttivo (ma qui credo che sia tutto il comitato che se ne occupa non il corpo direttivo) che immagino sarebbe contento se i pionieri speciali potessero uscire per predicare.

    Sai, nessuno è contento, se il CD avesse detto fate come credete qualcuno poteva dire: vedi, non se ne preoccupano e pur di fargli fare servizio li mandano allo sbaraglio.

    Shalom
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  • I-gua
    00 20/08/2020 16:14
    Re: Istruzioni differenti
    Wanderlust!, 20.08.2020 14:25:

    Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?




    sorveglianti e pionieri speciali lavorano per l'Organizzazione.

    non si tratta di "imporre la propria coscienza", come quando un'impresa decide che gli impiegati lavorano da casa.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/08/2020 16:16
    Re:
    Giandujotta.50, 20/08/2020 16:14:

    Di che disposizioni stiamo parlando?
    non ho capito.



    Hai sorveglianti e pionieri speciali è consigliato di non uscire di casa se non per necessità, fare la spesa, visite, ecc...

    Shalom
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 20/08/2020 16:21
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti
    Pino2019, 20/08/2020 16:11:



    A mio avviso non si tratta di imporre la propria coscienza ma di direttive di carattere pratico per coloro che dipendono dalle filiali, in modo da evitare di porre un"peso" sui fratelli che poi dovrebbero sostenere questi fratelli qualora si ammalassero, visto che sorveglianti e pionieri speciali sono sostenuti dalle filiali e dai fratelli. Comunque da quello che vedo non vengono rimossi se escono con cautela. In ogni cosa si mostra ragionevolezza

    Ok da questo punto di vista lo comprendo già molto di più...
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    Giandujotta.50
    Post: 42.155
    Moderatore
    00 20/08/2020 16:31
    sorveglianti di circoscrizione e P.s?

    mi sembra solo normale che diano questi consigli ai loro stretti collabaoratori, anche l'ISS dice di non assembrarci e di mantenere le distanze e nel caso non fosse possibile, mettere dispositivi di protezione...

    non è una limitazione delle nostre libertà, ma prudenza, infatti i casi di covid dopo vacanze 'assembrate' stanno aumentando.

    ho apprezzato molto che, prima ancora, forse 2 sett prima, che che in Italia di fosse il loockdovw sia arrivata una lettera dove consigliava di non salutarsi dandosi la mano e che fosse stata annullata la nostra assemblea di circoscrizione di fine febbraio

    lungimiranza opportuna quanto mai, visti i morti dei mesi successivi..

    anche l'aggiornamento nr. 5 che si può ascoltare sul sito, consiglia prudenza..dice addirittura che per certe nazioni forse meglio avere una piccola scorta di alimenti.

    Credo che in Italia nessuno abbia fatto scorte, ma forse in altri paesi avranno preso il consiglio seriamente.

    Non riesco a considerarla ingerenza...
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    Pasquale(65)
    Post: 344
    Città: CERVETERI
    Età: 58
    00 20/08/2020 16:37
    Re: Re: Istruzioni differenti
    I-gua, 20/08/2020 16:14:




    sorveglianti e pionieri speciali lavorano per l'Organizzazione.

    non si tratta di "imporre la propria coscienza", come quando un'impresa decide che gli impiegati lavorano da casa.



    Ma i TDG non sono una impresa, che significa non ti capisco?
    Il CD può decidere ma se un dirigente decide di disobbedire ne assumerà le conseguenze del gesto.


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    (Giovanni 3,16)"
  • I-gua
    00 20/08/2020 16:41
    Re: Re: Re: Istruzioni differenti
    Pasquale(65), 20.08.2020 16:37:



    Ma i TDG non sono una impresa, che significa non ti capisco?
    Il CD può decidere ma se un dirigente decide di disobbedire ne assumerà le conseguenze del gesto.





    invece nell'impresa cosa cambia? se un dirigente decide di disobbedire non assumerà le conseguenze del gesto?

    stiamo parlando di organizzazione.

    come per esempio un organizzazione tipo ONG, che ne so, WWF.
    nel WWF per esempio ci sono coloro che sono impiegati e coloro che lavorano come volontari.
    gli impiegati svolgono ruoli di dirigenza.
    il WWF può dare delle direttive agli impiegati dell'organizzazione, non é che "impone la sua coscienza"...

    non stiamo parlando di "peccati biblici" ma di semplici direttive per tutelare gli impiegati.

    chiaramente il rischio COVID esiste, e ci si tutela stando a casa e uscendo solo per necessità.

    [Modificato da I-gua 20/08/2020 16:44]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.155
    Moderatore
    10 20/08/2020 16:44
    Re: Re: Re: Istruzioni differenti
    Pasquale(65), 20/08/2020 16:37:



    Ma i TDG non sono una impresa, che significa non ti capisco?
    Il CD può decidere ma se un dirigente decide di disobbedire ne assumerà le conseguenze del gesto.





    Come è stato detto queste persone, sorveglianti di circoscrizione e pionieri speciali, svolgono solo questa attività cio non hanno un lavoro retribuito (non ne avrebbero il tempo del resto)

    a loro vengono dati i mezzi di sussistenza, come una cifra minima o l'auto di servizio
    il resto viene provveduto dai fratelli locali..
    se questi si ammalano, a parte trovare sostituti come per il sorvegliante che va cmq istruito, i fratelli locali dovrebbero farsi carico della loro malattia..
    giusto quindi che siano ancora piu prudenti, specie in quelle nazioni dove la sanità non è all'altezza della nostra.

    ma il discorso sulla prudenza vale per tutti..
    ed è il medesimo discorso che fa anche l'Istituto Superiore di Sanità italiano.. e presumo di tutti i paesi civili.
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