Campo di prigionia

Buongiorno.
Chiedo se c'è modo di sapere in quale campo di prigionia sia stato inviato un soldato del 47° Reggimento Fanteria, catturato sul Monte Maronia il 16 maggio 1916. Credo fosse nella Battaglia di Folgaria e Lavarone (“Strafexpedition”).
Ringrazio tutti.

Buongiorno, Hai gia' consultato il suo foglio matricolare?

Ciao.
Ho solo il ruolo matricolare (mod. 57 e 57 B) da cui ho ricavato i dati di cui sopra. I campi che ritengo probabili sono: Mauthausen e Sigmundsherberg.

Ok, allora parliamo dello stesso documento, ruolo e foglio sono sinonimi in questo caso.
Il militare in questione è rientrato dalla prigionia, ho capito bene?

Sì. Prigioniero fino all'8 novembre 1918, è stato rimpatriato l'11 novembre dello stesso anno e mandato nel campo di concentramento truppe di Senigallia. Mi manca solo il dato del luogo di prigionia per completare la vicenda, o aprirne un'altra proprio su questi 2 anni e mezzo. Sembra che come musicista non se la sia passata malissimo. Il figlio racconta che suonava per gli austriaci.

La ricerca. (Non vicenda)

Con queste scarse informazioni sarà dura capire dove fosse stato internato. Magari ha cambiato anche campo nel periodo. Sigmundsherberg, vicino a Vienna, era il più grande e dopo Caporetto si era riempito di migliaia di italiani, in condizioni (la truppa) disagiatissime, tanto che ne morirono moltissimi di malattie e stenti. Diverso il discorso per ufficiali e categorie particolari, come appunto i musicisti. C'è un libro su Sigmundsherberg fatto dall'associazione culturale La Fabbrica del tempo di Bolzano-Merano qualche anno fa. Con diverse fotografie, a quanto ricordo anche di musicisti. Liste di nomi però non ne esistono, salvo di morti che qui (per fortuna bisogna dire) non aiuta. Il libro dovrebbe essere disponibile presso la libreria Alte Mühle di Merano, se le dovesse interessare approfondire.

ho provato a fare una ricerca dei caduti del 47 fanteria nell'albo d'oro della Grande Guerra: dei circa 3000 nominativi ve ne sono diversi morti in prigionia, ma nessuna indicazione del campo .... si potrebbe provare a cercare quelli della tua zona e andare poi a vedere l'atto di morte in comune o il foglio matricolare in Archivio di Stato, di solito in questi documenti il nome del campo veniva riportato...
AM

Sul campo di Sigmundsherberg se ne parla anche nel sito

storiaememoriadibologna.it/sigmundsherberg

dove puoi trovareanche altri link

giovana1945

Campo per soli ufficiali a Senigallia. Vedi il seguente link www.pietrigrandeguerra.it/ex-prigionieri-di-guerra-e-campi-di-concentramento-i...
Giovanna1945

sarebbe utile anche conoscere grado, strumento suonato e nome. Le notizie generali sui campi sono molto utili, ma non si troverà probabilmente il nome, ma non si sa mai

Ringrazio tutti per le risposte.

AM4891: Buona idea ci proverò.

giovanna1945: grazie per i link, ci guardo.

zampak: Nome: Vincenzo Raffaele De Giorgi. Nato a Trepuzzi il 23 gennaio 1888. Soldato. Il suo strumento dovrebbe essere il contrabbasso. In passato aveva suonato anche la tromba, ma a causa di problemi ai denti dovette cambiare. Suonava anche altri strumenti in modo dilettantistico.
Non so altro a parte un aneddoto raccontato dal figlio. Un Natale, vennero distribuiti nel campo dei panettoni. Uno per baracca. Trovandosi solo al momento della distribuzione, lo fece fuori da solo.
Questo va a conferma del trattamento migliore per categorie particolari di cui parlavi.

Ho trovato un interessante sito, ma c'è solo un emanuele de giorgi di Galatone (Lecce). Il sito però è notevole:
grandeguerre.icrc.org/en/File/Search/#/8/2/81/0/Italian/Military/giorgihttps://grandeguerre.icrc.org/en/File/Search/#/8/2/81/0/Italian/Militar...
Qui il link mentre stavo verificando anche i giorgi, nel dubbio.
Nel libro di cui parlavo c'è un capitolo sulle orchestre di Sigmundsherberg, ma non si parla di nomi. Né vi sono fotografie di contrabbassi. Su un altro sito (basta scrivere l'eco del prigioniero su Google) ci sono le pagine dell'Eco del prigioniero, il giornale del campo. Che però verosimilmente girava solo tra ufficiali e forse sottufficiali, ho scorso dove si parlava di teatro e concerti, ma non ho trovato nomi, salvo un direttore d'orchestra tale Fantozzi. C'era più di un'orchestra, comunque.
Mi dispiace non poter essere di aiuto, ma la cosa strana è che non abbia mai citato il nome del campo e che non esista corrispondenza con la famiglia da cui dedurlo, che sarebbe la fonte primaria. E anche che non ne parli il foglio matricolare. Insomma, una ricerca difficoltosa, ma comunque buona caccia

Grazie zampak. Mi hai dato materiale su cui proseguire le ricerche. Purtroppo il foglio matricolare, pur riportando un dato importante come il luogo di cattura, non riporta il campo di prigionia.
Proverò a cercare altri particolari importanti nei ricordi del figlio.
Come evidenziato da giovanna1945, il campo di concentramento di Senigallia era per soli ufficiali. Il soldato in questione però non era un ufficiale. Quale potrebbe essere il motivo di questa destinazione? Grazie.

Purtroppo certezze non ne ho, in queste cose conta molto chi ha fatto ricerche specifiche e si è magari imbattuto in un caso simile. Potrei ipotizzare che gli ufficiali, anche nel campo, avessero titolo ad avere i propri attendenti, cioè soldati di truppa addetti alla loro persona, come accadeva di regola anche in guerra. In tal modo un ufficiale poteva aver individuato nel soldato De Giorgi il suo attendente, che per forza di cose avrebbe dovuto essere anch'egli nello stesso campo, probabilmente in un settore separato o forse anche no. Altra ipotesi è che suonasse anche nel nuovo campo, ma ne dubito, dato che chi era rientrato dalla prigionia si vedeva spesso accollato un marchio d'infamia, anche se quasi sempre non meritato (intendo dire che non credo che in questi campi di ex progionieri del nemico suonassero orchestrine...).

Ti ringrazio tantissimo. Anche se sono solo ipotesi, mi aiutano molto a farmi un'idea della vicenda e magari cercare conferme in futuro. 👍

a Zampak

- "....chi era rientrato dalla prigionia veniva "tacciato" di infamia...." ti riferisci agli interrogatori, ecc ai quali venivano sottoposti? Dove trovo qualcosa in merito?

- "non credo che in questi campi suonassero orchestrine....."
Se vai sul sito di Cellelager (molto ben fatto) si capisce che due erano le condizioni in cui si trovavano i prigionieri italiani.
Gl ufficiali non avevano l'obbligo al lavoro, per cui c'erano attività culturali, piccole biblioteche, ecc.
Mentre la truppa aveva l'obbligo del lavoro (vedi anche le foto)

Qualcuno ne sa di più?

Giovanna1945

Mi pare sia nato un piccolo equivoco... Intendevo che dubito che nei campi italiani al rientro dalla prigionia i militari italiani potessero organizzare orchestrine (ma non conosco documentazioni, quindi mi astengo da darlo come informazione certa, ovviamente). Nei campi di prigionia austroungarici è chiaro da tutta la conversazione (e dai documenti) che c'erano.

salve,avete notizia di un campo di prigionia ad Innsbruck? secondo mio zio, mio nonno si ricordava dall' arresto sul Piave nel Giugno del 1918 dopo Lubiana di essere stato ad Innsbruck.
Poi sempre nel caso qualcuno sapesse cosa può essere avvenuto il suo congedo lo rivede a Chieti nell' ottobre del 1919? cosa può essere successo dal novembre del 1918 all'ottobre del 1919? grazie

Per Giovanna 1945, per i verbali di interrogatorio solo per gli ufficiali rientrati dalla prigionia, li trovi all' Archivio Militare a Roma consultando il Fondo denominato F11 in ordine di reggimento.Ciao