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Che significa Giovanni 3:16 per i tdG?

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    walterbergamini
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    00 7/30/2020 8:56 PM
    Aquila-58, 30/07/2020 17:28:




    basterebbe questa Scrittura, che racchiude tutto:


    (Giovanni 3:16) “Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.

    Il Vangelo racchiuso in una Scrittura...

    Ma è il dogma trinitario che acceca la mente, non c' è nulla da fare






    Ciao Aquila.
    Non per entrare in questa " vostra incredibile" discussione che non ha niente ne di Dio ,ne di Cristo e ne di cristianesimo. ( secondo i mio modesto pensiero).
    Ma siccome tu citi continuamente Giovanni 3;16, ( lo hai fatto in altre discussione) e giacche
    state parlando dell'amore verso il Cristo, cosa vuoi dire con Giov. 3,16 che Gesù ,per caso, abbia amato la missione avuta meno del Padre? Ti ringrazio.
    Walter

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    barnabino
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    00 7/30/2020 9:47 PM
    Mi raccomando mitezza nelle risposte. Walter perché questa discussione è "incredibile"? Non lo sono di più le accuse che ci vengono fatte?

    Shalom [SM=g2037509]
    [Edited by barnabino 7/30/2020 11:29 PM]
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    barnabino
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    10 7/30/2020 11:38 PM
    Caro Walter,


    Ma siccome tu citi continuamente Giovanni 3;16, ( lo hai fatto in altre discussione) e giacche state parlando dell'amore verso il Cristo, cosa vuoi dire con Giov. 3,16 che Gesù ,per caso, abbia amato la missione avuta meno del Padre?



    Puoi spiegare meglio cosa intendi? Dio ha amato il mondo più di suo figlio, dato che lo ha sacrificato, o meno di suo figlio? Gesù sacrificandosi ha amato di più Dio ubbidendogli oppure ha amato di più gli uomini, per cui ha ceduto volontariamente la vita? O forse sono domande senza senso come le accuse fatte dai nostri detrattori?

    Shalom
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    Aquila-58
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    00 7/31/2020 6:04 AM
    Re: Re: Re:
    walterbergamini, 30/07/2020 20:56:



    Ciao Aquila.
    Non per entrare in questa " vostra incredibile" discussione che non ha niente ne di Dio ,ne di Cristo e ne di cristianesimo. ( secondo i mio modesto pensiero).




    Ah, ma guarda!


    walterbergamini, 30/07/2020 20:56:


    Ma siccome tu citi continuamente Giovanni 3;16, ( lo hai fatto in altre discussione) e giacche
    state parlando dell'amore verso il Cristo, cosa vuoi dire con Giov. 3,16 che Gesù ,per caso, abbia amato la missione avuta meno del Padre? Ti ringrazio.
    Walter




    Una domanda: ma perchè ti da fastidio che io citi Giovanni 3:16?
    Sono parole di Gesù, sai?



    Gesù ha amato la missione che Dio gli ha dato?
    Ti risponde lo stesso Gesù:

    (Giovanni 4:34) Gesù disse loro: “Il mio cibo è fare la volontà di colui che mi ha mandato e portare a termine la sua opera.


    Ma stiamo parlando dell' ovvio....un pò come scoprire l' acqua calda, insomma




    [Edited by Aquila-58 7/31/2020 6:08 AM]
    -------------------------
    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    00 7/31/2020 7:27 AM

    Ho fatto partire qui una nuova discussione partita da quella sull'"amare Cristo ma non troppo".

    Bergamini proseguite qui. Comunque ti avverto, modera i toni o sarò io a moderare te.



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    00 7/31/2020 10:31 AM
    Re:
    barnabino, 30.07.2020 23:38:

    Caro Walter,


    Ma siccome tu citi continuamente Giovanni 3;16, ( lo hai fatto in altre discussione) e giacche state parlando dell'amore verso il Cristo, cosa vuoi dire con Giov. 3,16 che Gesù ,per caso, abbia amato la missione avuta meno del Padre?



    Puoi spiegare meglio cosa intendi? Dio ha amato il mondo più di suo figlio, dato che lo ha sacrificato, o meno di suo figlio? Gesù sacrificandosi ha amato di più Dio ubbidendogli oppure ha amato di più gli uomini, per cui ha ceduto volontariamente la vita? O forse sono domande senza senso come le accuse fatte dai nostri detrattori?

    Shalom




    l'ultima che hai detto: sono domande senza senso come le accuse fatte dai detrattori .



    16 “Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito,+ affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.+ 17 Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo.+ 18 Chi esercita fede in lui non sarà giudicato.+ Chi non esercita fede è già stato giudicato, perché non ha esercitato fede nel nome dell’unigenito Figlio di Dio.+ 19 E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo,+ ma gli uomini* hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro azioni erano malvagie.+ 20 Infatti chi pratica cose spregevoli odia la luce e non si espone alla luce, in modo che le sue azioni non siano smascherate.* 21 Chi invece fa ciò che è vero si espone alla luce,+ in modo che diventi chiaro che le sue azioni sono state compiute in armonia con la volontà di Dio”.




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    walterbergamini
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    00 7/31/2020 1:12 PM
    Re:
    barnabino, 30/07/2020 23:38:

    Caro Walter,


    Ma siccome tu citi continuamente Giovanni 3;16, ( lo hai fatto in altre discussione) e giacche state parlando dell'amore verso il Cristo, cosa vuoi dire con Giov. 3,16 che Gesù ,per caso, abbia amato la missione avuta meno del Padre?



    Puoi spiegare meglio cosa intendi? Dio ha amato il mondo più di suo figlio, dato che lo ha sacrificato, o meno di suo figlio? Gesù sacrificandosi ha amato di più Dio ubbidendogli oppure ha amato di più gli uomini, per cui ha ceduto volontariamente la vita? O forse sono domande senza senso come le accuse fatte dai nostri detrattori?

    Shalom




    Carissimo Barnabino
    Per me hanno amato di ugual intensità. Le sofferenze, 'l'umiltà, le umiliazioni, le abnegazione,
    la gloria che ne consegue per la vittoria del Cristo sulla croce, la gioia di vedere delle creature salvate, ecce ecc. sono state e sono pari perché il Cristo era "nel seno del Padre" e il Padre si è "Identificato" nel Suo figlio a tempi della Sua carne.
    Ti ho esposto in prima il mio pensiero di cosa c'è dentro Giov. 3 ;16

    A te le domande fatte a me con la speranza che tu sia chiaro come penso di esserlo stato io.
    Un saluto.
    Walter

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    00 7/31/2020 1:17 PM
    Re: Re:
    walterbergamini, 31/07/2020 13:12:




    Carissimo Barnabino
    Per me hanno amato di ugual intensità. Le sofferenze, 'l'umiltà, le umiliazioni, le abnegazione,
    la gloria che ne consegue per la vittoria del Cristo sulla croce, la gioia di vedere delle creature salvate, ecce ecc. sono state e sono pari perché il Cristo era "nel seno del Padre" e il Padre si è "Identificato" nel Suo figlio a tempi della Sua carne.
    Ti ho esposto in prima il mio pensiero di cosa c'è dentro Giov. 3 ;16

    A te le domande fatte a me con la speranza che tu sia chiaro come penso di esserlo stato io.
    Un saluto.
    Walter





    Walter, è stato Dio che ha amato il mondo benchè il mondo non abbia amato Lui (1 Giovanni 4:9-10).

    Che Cristo ami il Padre e che sia stato leale al Padre fino alla fine, davvero non ci piove, ma il provvedimento di salvezza è di Dio per mezzo di Cristo

    -------------------------
    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    barnabino
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    00 7/31/2020 1:19 PM
    Caro Walter,


    Per me hanno amato di ugual intensità. Le sofferenze, 'l'umiltà, le umiliazioni, le abnegazione,la gloria che ne consegue per la vittoria del Cristo sulla croce, la gioia di vedere delle creature salvate, ecce ecc. sono state e sono pari perché il Cristo era "nel seno del Padre" e il Padre si è "Identificato" nel Suo figlio a tempi della Sua carne



    Dunque cosa ci trovi di errato a citare Giovanni 3,16? Dobbiamo amare Gesù nella giusta misura.

    Shalom
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    00 7/31/2020 1:20 PM
    Re: Re:
    walterbergamini, 7/31/2020 1:12 PM:




    Carissimo Barnabino
    Per me hanno amato di ugual intensità. Le sofferenze, 'l'umiltà, le umiliazioni, le abnegazione,
    la gloria che ne consegue per la vittoria del Cristo sulla croce, la gioia di vedere delle creature salvate, ecce ecc. sono state e sono pari perché il Cristo era "nel seno del Padre" e il Padre si è "Identificato" nel Suo figlio a tempi della Sua carne.
    Ti ho esposto in prima il mio pensiero di cosa c'è dentro Giov. 3 ;16

    A te le domande fatte a me con la speranza che tu sia chiaro come penso di esserlo stato io.
    Un saluto.
    Walter




    Caro Bergamini,

    sinceramente non capisco il senso vero della tua domanda iniziale.

    Simon
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    walterbergamini
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    00 7/31/2020 1:39 PM
    Re: Re: Re: Re:
    Carissimo Aquila


    ]Una domanda: ma perchè ti da fastidio che io citi Giovanni 3:16?
    Sono parole di Gesù, sai?



    Mi darebbe fastidio ciò che mi fa vivere?


    Mi ha incuriosito nel contesto dove hai citato tale verso. Telo riporto.

    basterebbe questa Scrittura, che racchiude tutto:

    (Giovanni 3:16) “Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.

    Il Vangelo racchiuso in una Scrittura...

    Ma è il dogma trinitario che acceca la mente, non c' è nulla da fare




    Stavate discutendo di accuse che ,come dette ,non ne sono coinvolto e tu hai aggiunto il "dogma dei Trinitari" Siccome che ci conosciamo un po ,allora ho voluto chiederti in che senso e cosa leggi dentro al verso.
    Io l'ho spiegato a Barnabino; a te non dovrebbe essere difficile togliere o confermare il dubbio espresso nel mio primo intervento.
    Sempre con simpatia.
    Walter





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    barnabino
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    00 7/31/2020 1:40 PM

    perché il Cristo era "nel seno del Padre" e il Padre si è "Identificato" nel Suo figlio a tempi della Sua carne



    Che il Cristo era nel seno, o accanto, al Padre non significa che il Padre si è "identificato" con suo figlio sulla terra semmai il figlio dice di "rappresentare" il Padre. Mi sembrano affermazioni un po' generiche e che non c'entrano nulla con Giovanni 3,16 che semmai parla dell'amore di Dio e del ruolo di Cristo inviato da Dio.

    Shalom
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    walterbergamini
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    00 7/31/2020 1:45 PM
    Re: Re: Re:



    Walter, è stato Dio che ha amato il mondo benchè il mondo non abbia amato Lui (1 Giovanni 4:9-10).



    Tutto chiaro!


    Che Cristo ami il Padre e che sia stato leale al Padre fino alla fine, davvero non ci piove,



    Anche per me


    ma il provvedimento di salvezza è di Dio per mezzo di Cristo



    Qui non riesco a capire cosa vuoi dire e quale sono le tue valutazioni. Tu sai quando è nata questa decisione " ...Mandato il Suo figliolo"? Fu una decisione "personale" o ci fu qualcos'altro?
    Aspetto
    Grazie
    Walter




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    walterbergamini
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    00 7/31/2020 1:47 PM
    Re:
    barnabino, 31/07/2020 13:19:

    Caro Walter,


    Per me hanno amato di ugual intensità. Le sofferenze, 'l'umiltà, le umiliazioni, le abnegazione,la gloria che ne consegue per la vittoria del Cristo sulla croce, la gioia di vedere delle creature salvate, ecce ecc. sono state e sono pari perché il Cristo era "nel seno del Padre" e il Padre si è "Identificato" nel Suo figlio a tempi della Sua carne



    Dunque cosa ci trovi di errato a citare Giovanni 3,16? Dobbiamo amare Gesù nella giusta misura.

    Shalom




    Scusa Barnabino
    Quale sarebbe questa "giusta misura"? Hai un punto di riferimento?
    Grazie.
    Walter
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    walterbergamini
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    00 7/31/2020 1:49 PM
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 31/07/2020 13:20:



    Caro Bergamini,

    sinceramente non capisco il senso vero della tua domanda iniziale.

    Simon




    Ciao Simon
    L'ho chiesto a Aquila
    Spero che risponda cosi la leggiamo insieme
    Ciao.
    Walter
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    barnabino
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    00 7/31/2020 2:05 PM
    Re: Re:
    walterbergamini, 31/07/2020 13:47:




    Scusa Barnabino
    Quale sarebbe questa "giusta misura"? Hai un punto di riferimento?
    Grazie.
    Walter



    Dunque qual è la "giusta misura"? Quel è il "punto di riferimento"? Se ti chiedessi qual è la "giusta misura" di amore tua moglie, o il tuo riferimento, penso che tu non avresti molti dubbi a capire, bene lo stesso vale per Cristo. I cristiani sono chiamati ad amare Geova e il Suo nome, il prossimo, i nemici, le mogli, i mariti, i figli, i propri fratelli e tutti capiscono cosa vuol dire amarli nella giusta misura. Qual è la difficoltà con comprendere qual è l'equilibro nell'amare il Cristo? Forse il fatto che come riferimento non si prenda Gesù stesso ma Dio? Dunque un problema, come al solito, tutto dottrinale legato alla "deità" di Cristo?

    Shalom
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    00 7/31/2020 2:18 PM
    Re: Re: Re: Re:
    walterbergamini, 31/07/2020 13:45:




    Qui non riesco a capire cosa vuoi dire e quale sono le tue valutazioni. Tu sai quando è nata questa decisione " ...Mandato il Suo figliolo"? Fu una decisione "personale" o ci fu qualcos'altro?
    Aspetto
    Grazie
    Walter








    Dio ha bisogno che qualcuno lo consigli su cosa fare?

    Sai quando Geova ha preso quel provvedimento?

    E' scritto nella Genesi..
    .

    Aspetto grazie


    [Edited by Aquila-58 7/31/2020 2:21 PM]
    -------------------------
    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    barnabino
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    00 7/31/2020 2:36 PM
    Beh, cerchiamo di non litigare almeno sull'amore di Dio! Su quello credo siamo tutti d'accordo! Io credo che i problemi nascano quando ci si mette di mezzo il dogma...

    Shalom [SM=g8878]
    [Edited by barnabino 7/31/2020 2:36 PM]
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    00 7/31/2020 3:02 PM
    Re: Re:
    walterbergamini, 31/07/2020 13:47:




    Scusa Barnabino
    Quale sarebbe questa "giusta misura"? Hai un punto di riferimento?
    Grazie.
    Walter



    non devi mai anteporre la volontà Dio a quella diversa di un diverso Gesù che autodetermina x se stesso il bene e il male creandosi un trono a parte di quello di Dio. O abusando dello stesso . Gesù ti diede la misura: SIA FATTA LA TUA VOLONTà E NON LA MIA .

    In questo modo non cadi nella trappola dei falsi Gesù creati da falsi profeti, POI puoi pure dare la tua vita x amore di un amico x salvarlo.
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    walterbergamini
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    00 7/31/2020 8:05 PM
    Re: Re: Re:
    Ciao Bartnabino



    Dunque qual è la "giusta misura"? Quel è il "punto di riferimento"? Se ti chiedessi qual è la "giusta misura" di amore tua moglie, o il tuo riferimento, penso che tu non avresti molti dubbi a capire, bene lo stesso vale per Cristo. I cristiani sono chiamati ad amare Geova e il Suo nome, il prossimo, i nemici, le mogli, i mariti, i figli, i propri fratelli e tutti capiscono cosa vuol dire amarli nella giusta misura. Qual è la difficoltà con comprendere qual è l'equilibro nell'amare il Cristo? Forse il fatto che come riferimento non si prenda Gesù stesso ma Dio? Dunque un problema, come al solito, tutto dottrinale legato alla "deità" di Cristo?




    Vedi Barnabino non è questione di Deità di Gesù ( sei tu -voi- che a ogni semplice accostamento di Gesù a Dio Padre alzate barriere che il Padre mai ha alzato nei riguardi del Figlio. Se si vive sempre con questo spettro potrebbe anche significare che il problema non è stato risolto come pensi che lo sia.)
    Hai citato ,mariti ,moglie, nemici, amici, figli, ,fratelli... tutti soggetti che Gesù ha richiesto che l'amore per tali deve essere sempre inferiore all'amore verso di Lui. Conosciamo il primo comandamento:" Ama il Signore Iddio tuo con tuto il cuore ,con tutta l'anima ,con tutta la tua forza - Gesù aggiunse :" con tutta la mente tua " Visto che sta scritto anche in 1Giov. 5; 1 :" Chiunque crede che Gesù è il Cristo è nato da Dio; e chiunque ama Colui che HA generato, ama anche Colui che è stato generato." ne deduco che devo amare Gesù della stessa intensità che si ama Dio Padre,cioè :" con tutto il cuore, forza, anima ,e mente" Questo è in armonia con il consiglio che dà il Padre. Tu , per amare Gesù , potresti farne a meno di amarlo con il cuore, l'anima ,forza, e mente?
    Un abbraccio in quello amore.
    Walter