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Chiarimenti opuscolo "Origine della vita"

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    barnabino
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    00 7/28/2020 2:28 PM
    Re:
    Wanderlust!, 28/07/2020 14:18:

    Si, ma neanche noi abbiamo la prova che all'inizio tutto sia stato creato. Quindi alla fine non possiamo smontare questa teoria solo con questo argomento, perché per quanto possa essere intuitivo, non é dimostrato da nessuna prova.



    Beh, come detto... secondo te un opuscolo di 32 pagine che si basa sulla fede, si pone l'obiettivo di dare una risposta definitiva ad un problema scientifico? Non mi pare quello lo scopo ma semmai quello di dimostrare la ragionevolezza del punto di vista biblico, tacciato dagli evoluzionisti di essere leggendario. Mi pare che tu non focalizzi che l'opuscolo è una difesa del punto di vista biblico e non un attacco dettagliato contro l'evoluzione.

    Shalom
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    (SimonLeBon)
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    00 7/28/2020 2:37 PM
    Re:
    Wanderlust!, 7/27/2020 11:18 PM:

    Altro errore:
    " I ricercatori hanno scoperto che per la sopravvivenza della cellula è necessaria l’azione congiunta di almeno tre tipi di molecole complesse, ovvero DNA (acido desossiribonucleico), RNA (acido ribonucleico) e proteine." (p.5)
    In realtà questa é come la vita che conosciamo ora é organizzata, ma nessun scienziato affermerebbe che tutti questi sono richiesti per avere viti. In fatti, c'è un ipotesi chiamata "mondo RNA'. Non so se la conoscete. Ci sono anche molecole di RNA che non hanno bisogno di proteine per replicarsi. L'errore comune che viene fatto in questo opuscolo é affermare che la vita sia sempre stata come la conosciamo ora.



    L'avevo studiata a suo tempo, ma non mi sembra sia andata oltre il campo delle ipotesi.

    Simon
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    I-gua
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    00 7/28/2020 4:29 PM
    non è che l'ipotesi del "mondo a RNA" renda molto più plausibile l'ipotesi dell'abiogenesi....

    un'ipotesi tira l'altra... per i capelli...
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    Wanderlust!
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    00 7/29/2020 8:52 PM
    "La teoria dell’evoluzione si basa innanzi tutto sull’idea che una lunga serie di eventi fortuiti abbia dato origine alla vita" (p.11) Questo è un errore, gli scienziati non dicono che si sia trattata di una "serie di eventi fortuiti"
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    barnabino
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    00 7/29/2020 8:58 PM
    Wanderlust!, 29/07/2020 20:52:

    "La teoria dell’evoluzione si basa innanzi tutto sull’idea che una lunga serie di eventi fortuiti abbia dato origine alla vita" (p.11) Questo è un errore, gli scienziati non dicono che si sia trattata di una "serie di eventi fortuiti"



    Siamo proprio sicuri che per spiegare l’origine della vita sulla terra non si faccia affidamento anche sulla causalità?

    Shalom


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    00 7/29/2020 9:33 PM
    Re:
    Wanderlust!, 29/07/2020 20:52:

    gli scienziati non dicono che si sia trattata di una "serie di eventi fortuiti"


    E cosa dicono?
    Se escludiamo l'idea di una regia o di un ID rimane ... il caso




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    (SimonLeBon)
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    10 7/29/2020 11:27 PM
    Re:
    Wanderlust!, 7/29/2020 8:52 PM:

    "La teoria dell’evoluzione si basa innanzi tutto sull’idea che una lunga serie di eventi fortuiti abbia dato origine alla vita" (p.11) Questo è un errore, gli scienziati non dicono che si sia trattata di una "serie di eventi fortuiti"



    Caro Wander,
    se non sono fortuiti, significa che qualcuno li ha guidati, ma la "scienza" non crede nella guida intelligente da parte di qualcuno.

    Simon
    [Edited by (SimonLeBon) 7/29/2020 11:27 PM]
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    Wanderlust!
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    00 7/30/2020 12:17 AM
    barnabino, 29/07/2020 20:58:

    Wanderlust!, 29/07/2020 20:52:

    "La teoria dell’evoluzione si basa innanzi tutto sull’idea che una lunga serie di eventi fortuiti abbia dato origine alla vita" (p.11) Questo è un errore, gli scienziati non dicono che si sia trattata di una "serie di eventi fortuiti"



    Siamo proprio sicuri che per spiegare l’origine della vita sulla terra non si faccia affidamento anche sulla causalità?

    Shalom



    Però mi pare che non si faccia una chiara distinzione tra il concetto di evoluzione e il concetto di origine della vita... La frase è un formulata male.
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    barnabino
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    10 7/30/2020 12:22 AM
    Nel periodo prima si parla più volte di "origine della vita". Nel linguaggio comune mi pare che con evoluzione si intenda in senso più allargato tutte le teorie sull'origine della vita non solo il darwinismo in senso stretto. Wonder, ripeto mi pare che tu pretenda un rigore terminologico estremo da un opuscoletto che ha un valore puramente divulgativo, direi edificante.

    Shalom
    [Edited by barnabino 7/30/2020 12:25 AM]
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    Wanderlust!
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    00 7/30/2020 12:38 AM
    barnabino, 30/07/2020 00:22:

    Nel periodo prima si parla più volte di "origine della vita". Nel linguaggio comune mi pare che con evoluzione si intenda in senso più allargato tutte le teorie sull'origine della vita non solo il darwinismo in senso stretto. Wonder, ripeto mi pare che tu pretenda un rigore terminologico estremo da un opuscoletto che ha un valore puramente divulgativo, direi edificante.

    Shalom

    Si ma alcuni esperti di scienza, come segnalato in alcune esperienze, hanno cominciato a dare una possibilità a Dio dopo la lettura di questi opuscoli... Quindi mi sorprende che non si siamo soffermati su queste cose.
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    barnabino
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    00 7/30/2020 12:50 AM
    Re:
    Wanderlust!, 30/07/2020 00:38:

    Si ma alcuni esperti di scienza, come segnalato in alcune esperienze, hanno cominciato a dare una possibilità a Dio dopo la lettura di questi opuscoli... Quindi mi sorprende che non si siamo soffermati su queste cose.



    Forse perché si sono soffermati più sul senso che sul cercare gli errori, le presunte citazioni parziali o la forma semplificata e diretta ad un pubblico di non esperti. Comunque so che ci sono fratelli che studiano questi, ti avevo citato Catalano ma ce ne sono altri, che lo fanno su un piano meno confessionale e più tecnico, se ti interessa.

    Shalom


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    00 7/30/2020 6:19 AM
    Re:
    Wanderlust!, 30/07/2020 00:38:

    Si ma alcuni esperti di scienza, come segnalato in alcune esperienze, hanno cominciato a dare una possibilità a Dio dopo la lettura di questi opuscoli... Quindi mi sorprende che non si siamo soffermati su queste cose.


    Quindi funziona [SM=g27987]





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    Pino2019
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    00 7/30/2020 7:13 AM
    Re:

    Questo è un errore, gli scienziati non dicono che si sia trattata di una "serie di eventi fortuiti"



    Beh se non sono fortuiti cosa sono ? Se non sono fortuiti qualcuno li ha in qualche modo guidati?

    Ad es. la posizione ottimale del nostro pianeta è frutto del caso o qualcuno l' ha messo lì di proposito?

    Secondo il pensiero evoluzionista il nostro pianeta è lì per un evento fortuito.
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    I-gua
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    00 7/30/2020 7:23 AM
    Re:
    Wanderlust!, 30.07.2020 00:17:

    Però mi pare che non si faccia una chiara distinzione tra il concetto di evoluzione e il concetto di origine della vita... La frase è un formulata male.



    Ma è questo il punto: partendo dalla teoria dell’evoluzione si fa credere che tutto è dovuto al caso, ogni forma di vita, l’origine della vita.... La teoria dell’evoluzione è strumentalizzata per fare credere che non esista un Creatore

    È questo il grande errore
    Perché se ne fa un uso che non è scientifico
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    I-gua
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    00 7/30/2020 7:24 AM
    Re: Re:
    Pino2019, 30.07.2020 07:13:


    Questo è un errore, gli scienziati non dicono che si sia trattata di una "serie di eventi fortuiti"



    Beh se non sono fortuiti cosa sono ? Se non sono fortuiti qualcuno li ha in qualche modo guidati?

    Ad es. la posizione ottimale del nostro pianeta è frutto del caso o qualcuno l' ha messo lì di proposito?

    Secondo il pensiero evoluzionista il nostro pianeta è lì per un evento fortuito.



    infatti, ma
    Pensiero evoluzionista è ancora diverso dalla teoria dell’evoluzione

    La teoria dell’evoluzione non si occupa della posizione dei pianeti...
    ... né di chi li abbia piazzati
    [Edited by I-gua 7/30/2020 7:25 AM]
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    I-gua
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    00 7/30/2020 9:00 AM
    Gli esseri viventi hanno origine da materia inanimata? Sì, ma la vita ha origine da YHWH

    DOMANDA 4Tutte le forme di vita discendono da un antenato comune?

    Certo, l’antenato comune è YHWH


    In principio, le affermazioni e credenze scientifiche non sono per forza incompatibili con le verità bibliche
    [Edited by I-gua 7/30/2020 9:01 AM]
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    (SimonLeBon)
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    00 7/30/2020 9:10 AM
    Re:
    Wanderlust!, 7/30/2020 12:38 AM:

    Si ma alcuni esperti di scienza, come segnalato in alcune esperienze, hanno cominciato a dare una possibilità a Dio dopo la lettura di questi opuscoli... Quindi mi sorprende che non si siamo soffermati su queste cose.



    Caro Wander,
    come facciamo a saperlo?
    Avranno certamente fatto ricerche piu' approfondite e saranno andati ben oltre le 32 pagine, se sono esperti!
    Questo è uno scritto "general poupose" per il grande pubblico.

    Simon
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