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    falcon2600
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    00 6/18/2020 10:37 PM
    Non è una polemica, ma è una domanda che mi è sorta e magari qualcuno conosce meglio di me i dettagli...

    Quando si costruisce una Sala del Regno, ognuno può liberamente donare denaro e del proprio tempo in lavori fisici come donazioni volontarie.

    Allo stesso modo, ognuno può liberamente donare denaro ai fini della gestione e manutenzione della stessa Sala del Regno, sempre come donazione volontaria.

    Trattandosi, in entrambi casi, di contribuzioni/donazioni libere e volontarie (fornite spontaneamente e senza pretendere nulla in cambio), perché quando si deve stanziare una somma da queste contribuzioni per un particolare scopo (secondo caso) si chiede il consenso della maggioranza, mentre per la decisione di vendere la Sala del Regno costruita (primo caso) non viene richiesto il consenso della maggioranza?
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    barnabino
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    00 6/18/2020 11:26 PM

    perché quando si deve stanziare una somma da queste contribuzioni per un particolare scopo (secondo caso) si chiede il consenso della maggioranza, mentre per la decisione di vendere la Sala del Regno costruita (primo caso) non viene richiesto il consenso della maggioranza?



    Perché la decisione di vendere una sala del Regno non richiede alcuna contribuzione supplementare che, ovviamente, si deve capire se verrà sostenuta o no.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    falcon2600
    Post: 290
    00 6/18/2020 11:36 PM
    Re:
    barnabino, 18/06/2020 23:26:


    perché quando si deve stanziare una somma da queste contribuzioni per un particolare scopo (secondo caso) si chiede il consenso della maggioranza, mentre per la decisione di vendere la Sala del Regno costruita (primo caso) non viene richiesto il consenso della maggioranza?



    Perché la decisione di vendere una sala del Regno non richiede alcuna contribuzione supplementare che, ovviamente, si deve capire se verrà sostenuta o no.

    Shalom



    Non mi riferivo a richieste di cifre extra...

    Mi riferivo al fatto che se devono essere usati 400 Euro dal conto intestato alla Sala del Regno (il cui 2% potrebbe essere costituito da mie contribuzioni volontarie) per una particolare spesa, mi viene chiesto il consenso (insieme a quello degli altri, a maggioranza)...

    Se deve essere venduta la Sala del Regno (il cui 2% potrebbe essere costituito da mie contribuzioni volontarie) che non è una mia proprietà (come il conto bancario della sua gestione/manutenzione), non mi viene chiesto il consenso (insieme a quello degli altri, a maggioranza)...

    Mi incuriosiva la differenza... In entrambi i casi, sono sempre contribuzioni volontarie donate liberamente e spontaneamente senza nessuna pretesa in cambio...

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    barnabino
    Post: 64,950
    Moderatore
    00 6/18/2020 11:44 PM

    Mi incuriosiva la differenza... In entrambi i casi, sono sempre contribuzioni volontarie donate liberamente e spontaneamente senza nessuna pretesa in cambio...



    Appunto, visto che erano libere e spontanee nel primo caso si chiede se i fratelli contribuiranno per un progetto per capire se affrontarlo nel secondo hanno già contribuito e dunque che senso avrebbe una risoluzione se è stato stabilito che è necessario vendere?


    Se deve essere venduta la Sala del Regno (il cui 2% potrebbe essere costituito da mie contribuzioni volontarie) che non è una mia proprietà (come il conto bancario della sua gestione/manutenzione), non mi viene chiesto il consenso (insieme a quello degli altri, a maggioranza)



    Contribuire al 0,2 o al 2% o al 20% o al 100% non richiede il tuo consenso, li hai regalati, sapevi che potevano venire usati in qualunque modo senza il tuo consenso. Nessuno viene a vedere se contribuisci d'altronde. Se la Sala è in via Pacini piuttosto che in via Aldovrandi non cambia nulla, a noi interessa avere un luogo dove riunirsi.

    Shalom
    [Edited by barnabino 6/18/2020 11:50 PM]
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    EverLastingLife
    Post: 9,760
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    00 6/19/2020 6:21 AM
    Re: Re:
    falcon2600, 18/06/2020 23:36:



    Non mi riferivo a richieste di cifre extra...

    Mi riferivo al fatto che se devono essere usati 400 Euro dal conto intestato alla Sala del Regno (il cui 2% potrebbe essere costituito da mie contribuzioni volontarie) per una particolare spesa, mi viene chiesto il consenso (insieme a quello degli altri, a maggioranza)...

    Se deve essere venduta la Sala del Regno (il cui 2% potrebbe essere costituito da mie contribuzioni volontarie) che non è una mia proprietà (come il conto bancario della sua gestione/manutenzione), non mi viene chiesto il consenso (insieme a quello degli altri, a maggioranza)...

    Mi incuriosiva la differenza... In entrambi i casi, sono sempre contribuzioni volontarie donate liberamente e spontaneamente senza nessuna pretesa in cambio...




    Il 2% non ce l'hai messo per costruire la 'tua' Sala. Non funziona così. Al massimo hai contribuito, genericamente, per il Fondo Costruzione e Acquisto Sale del Regno, ma è sempre l'Ufficio a decidere dove comprarla o costruirla, e, se necessario, di venderla.

    Poi c'è il fondo contribuzioni per la congregazione locale, con cui vengono pagate le spese di mantenimento della Sala del Regno attuale. Questo è il principale utilizzo, ancorché non l'unico, di tale fondo.

    Molti anni fa poteva effettivamente darsi che i proclamatori finanziassero la costruzione della propria sala, cioè offrendo denaro per comprare o costruire una Sala del Regno in particolare. Quell'epoca è finita da un pezzo. Ora tutti i progetti sono centralizzati.

    In tutti i casi vale quanto detto da Barnabino: se metto dei soldi in cassetta, lascio a chi li gestisce la decisione su che uso farne.


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    Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
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    falcon2600
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    00 6/19/2020 7:35 AM
    Io sono d'accordo con voi...

    Quando faccio una contribuzione volontaria, ovvero una libera donazione, lascio che il denaro venga gestito da chi lo riceve.

    Se donassi 1.000 Euro al mio Comune o allo Stato, non mi verrebbe chiesta l'approvazione a maggioranza (di tutti i cittadini) per utilizzarli nel comprare un'ambulanza piuttosto che una nuova auto della polizia, così come non mi verrebbe chiesta l'approvazione per vendere i nuovi locali costruiti o ristrutturati anche grazie alle mie donazioni...

    Però, in Congregazione, se deve essere acquistata una nuova macchina tosaerba con quei soldi donati liberamente su cui non si vantano più diritti, si chiede l'approvazione a maggioranza (risoluzione)...
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    Hal.9000
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    00 6/19/2020 7:49 AM
    Il tosaerba rientra in una categoria di spese che superano un certo margine di spesa entro il quale non è necessario fare alcuna risoluzione, e contemporaneamente non ha nulla a che vedere col Fondo costruzione Sale del Regno che ti hanno già spiegato egregiamente sopra come funziona.




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    Pino2019
    Post: 662
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    Age: 52
    00 6/19/2020 9:40 AM
    Re:

    Però, in Congregazione, se deve essere acquistata una nuova macchina tosaerba con quei soldi donati liberamente su cui non si vantano più diritti, si chiede l'approvazione a maggioranza (risoluzione)...



    Generalmente quando vengono usati i fondi appartenenti alla congregazione locale per spese che riguardano la congregazione locale si fa una risoluzione.

    Il fondo sale del Regno Non appartiene alla congregazione locale e come detto viene gestito dalla filiale che ha il quadro generale dei bisogni dell' intera nazione in cui opera e non solo visto che diverse filiali gestiscono i bisogni di diverse nazioni e quindi sanno dove c'è un maggior bisogno di sale del regno.

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    Giandujotta.50
    Post: 32,080
    Moderatore
    00 6/19/2020 9:51 AM
    per quanto ne so - relativamente alla cassa spese congregazione locale - tutte le spese correnti, tipo bollette spese condominio materiale pulizia, lampadine da cambiare, duplicati di chiavi..ecc non hanno bisogno di una risoluzione..

    a quel che ricordo perchè ne parlai con un anziano, si devono invece approvare le spese extra una tantum..che so, cambiare il sistema aria condizionata o qualche arredo, tinteggiatura generale o anche i fiori alla commemorazione (ricordo questa risoluzione)o donazioni alla filiale, eventuali spese per i sorvegliante...

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    laila74
    Post: 1,456
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    00 6/25/2020 11:41 PM
    Re:
    barnabino, 18/06/2020 23:44:



    Contribuire al 0,2 o al 2% o al 20% o al 100% non richiede il tuo consenso, li hai regalati, sapevi che potevano venire usati in qualunque modo senza il tuo consenso. Nessuno viene a vedere se contribuisci d'altronde. Se la Sala è in via Pacini piuttosto che in via Aldovrandi non cambia nulla, a noi interessa avere un luogo dove riunirsi.


    Shalom



    anche quelli che stanno al fondo cassa sono stati regalati.
    Allora perchè nell'usarli si chiede il consenso mentre per quelli regalati per il locale no.

    questo è il senso della domanda.

    Oltretutto quando si destinano a scopi particolari i soldoni vanno a soggetti terzi, quando si vende il locale vanno al cassettone della società.

    Comunque non sono addentro ai vostri problemi ma vi posso garantire che nel mondo evangelico e cattolico funziona alla stessa maniera.

    Il locale di culto si fà con i sacrifici dei fratelli e quando si vende incassa Roma.

    Ogni mondo è paese e il dio denaro ancora la fà da padrone.

    scusate l'intromissione.


    shalom
    [Edited by laila74 6/25/2020 11:41 PM]
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    barnabino
    Post: 64,950
    Moderatore
    00 6/25/2020 11:48 PM

    anche quelli che stanno al fondo cassa sono stati regalati.
    Allora perchè nell'usarli si chiede il consenso mentre per quelli regalati per il locale no.

    questo è il senso della domanda



    Perché quelle sono contribuzioni fatte in tempo recenti per le spese di gestione della congregazione locale e non per acquistare un locale, dunque giustamente si chiede un cambio di utilizzo in genere quando eccedono di molto quelle che sono le spese che la congregazione locale sostiene, si decide di destinarle ad altri fondi.

    Shalom
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    walterbergamini
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    Location: TORINO
    Age: 65
    00 6/26/2020 12:05 AM
    Re:

    per quanto ne so - relativamente alla cassa spese congregazione locale - tutte le spese correnti, tipo bollette spese condominio materiale pulizia, lampadine da cambiare, duplicati di chiavi..ecc non hanno bisogno di una risoluzione..

    a quel che ricordo perchè ne parlai con un anziano, si devono invece approvare le spese extra una tantum..che so, cambiare il sistema aria condizionata o qualche arredo, tinteggiatura generale o anche i fiori alla commemorazione (ricordo questa risoluzione)o donazioni alla filiale, eventuali spese per i sorvegliante...



    Ciao Gianduyotta
    Scelgo te per dire qualcosa perché parlare con uno e come parlare con tutti.

    Modello 1° secolo:" (1 Corinto16;1,4,) Le collette si facevano solo per i bisogni strettissimi; allora per i poveri, oggi solo per le spese necessarie. Anzi, se si legge bene ,Paolo consiglia di mettere da parte... affinché ... e collette non si abbiano più a fare. La chiesa di Cristo non maneggia troppi soldi, per di più quando sono offerte dei fratelli. Ma se puo esserti di consolazione, tutte le denominazioni maneggiano troppi soldi. Almeno in questo non si imita il 1° secolo.
    Un saluto
    Walter


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    EverLastingLife
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    00 6/26/2020 12:10 AM
    Re: Re:
    walterbergamini, 26/06/2020 00:05:


    per quanto ne so - relativamente alla cassa spese congregazione locale - tutte le spese correnti, tipo bollette spese condominio materiale pulizia, lampadine da cambiare, duplicati di chiavi..ecc non hanno bisogno di una risoluzione..

    a quel che ricordo perchè ne parlai con un anziano, si devono invece approvare le spese extra una tantum..che so, cambiare il sistema aria condizionata o qualche arredo, tinteggiatura generale o anche i fiori alla commemorazione (ricordo questa risoluzione)o donazioni alla filiale, eventuali spese per i sorvegliante...



    Ciao Gianduyotta
    Scelgo te per dire qualcosa perché parlare con uno e come parlare con tutti.

    Modello 1° secolo:" (1 Corinto16;1,4,) Le collette si facevano solo per i bisogni strettissimi; allora per i poveri, oggi solo per le spese necessarie. Anzi, se si legge bene ,Paolo consiglia di mettere da parte... affinché ... e collette non si abbiano più a fare. La chiesa di Cristo non maneggia troppi soldi, per di più quando sono offerte dei fratelli. Ma se puo esserti di consolazione, tutte le denominazioni maneggiano troppi soldi. Almeno in questo non si imita il 1° secolo.
    Un saluto
    Walter



    Avere un locale per adorare Dio "è" un bisogno strettissimo.

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    Pino2019
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    Location: MILANO
    Age: 52
    00 6/26/2020 7:13 AM
    Re: Re:

    anche quelli che stanno al fondo cassa sono stati regalati.
    Allora perchè nell'usarli si chiede il consenso mentre per quelli regalati per il locale no.



    Già detto: quelli del fondo cassa appartengono alla congregazione locale. I fondi destinati per la costruzione sale del regno NON appartengono alla congregazione locale ma sono gestiti dalla filiale che conosce i bisogni dell' intera nazione o nazioni dove opera.


    Il locale di culto si fà con i sacrifici dei fratelli e quando si vende incassa Roma.



    Sei in errore: Generalmente quando si vende se ne costruisce un altro da altra parte dove c'è maggior bisogno.

    I fondi possono essere usati solo per lo scopo per il quale sono stati donati non per altro. Tra l' altro questo è anche ciò che prevede la legge per gli enti no-profit




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    Pino2019
    Post: 662
    Location: MILANO
    Age: 52
    00 6/26/2020 7:26 AM
    Re: Re: Re: Re:

    (1 Corinto16;1,4,) Le collette si facevano solo per i bisogni strettissimi; allora per i poveri, oggi solo per le spese necessarie.



    Come detto avere un luogo dove praticare il proprio culto è un bisogno.



    Anzi, se si legge bene ,Paolo consiglia di mettere da parte... affinché ... e collette non si abbiano più a fare.



    Dove leggi questo scusa ? Paolo disse solo: affinché le collette non si facciano proprio quando io arrivo.

    Infatti se fosse sorto un altro bisogno che facevano ?


    La chiesa di Cristo non maneggia troppi soldi, per di più quando sono offerte dei fratelli.



    Dove sta scritto questo scusa ? E quando i fratelli alla pentecoste vendettero le loro proprietà e donarono il denaro agli Apostoli per i bisogni di migliaia di fratelli erano quattro spicci?

    Il problema NON è maneggiare troppi soldi il problema è l' uso che se ne fa. Hai notizia che tra i TDG se ne faccia un uso improprio diverso dallo scopo per il quale sono stati donati? A me non risulta








    [Edited by Pino2019 6/26/2020 7:26 AM]
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    laila74
    Post: 1,456
    Age: 46
    00 6/26/2020 10:43 AM
    Re: Re: Re:
    EverLastingLife, 26/06/2020 00:10:

    Avere un locale per adorare Dio "è" un bisogno strettissimo.




    si è un bisogno avere un locale PER ADORARE DIO.

    Ma quando un locale va in vendita per cifre che superano i 10 milioni a chi và il ricavato? ai poveri della congregazione o ai ricchi che li investono in borsa.


    shalom
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    Aquila-58
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    Age: 61
    TdG
    00 6/26/2020 11:03 AM
    Re: Re: Re: Re:
    laila74, 26/06/2020 10:43:




    si è un bisogno avere un locale PER ADORARE DIO.

    Ma quando un locale va in vendita per cifre che superano i 10 milioni a chi và il ricavato? ai poveri della congregazione o ai ricchi che li investono in borsa.


    shalom




    ELL, rispondi all' ennesima provocazione del contenditore evangelico


    Io ora devo andare


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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    Giandujotta.50
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    00 6/26/2020 11:37 AM
    intanto rispondo io a Laila... 😊

    quando si dismette un locale o un edificio, il ricavato va sempre nell'opera per cui è nata la congregazione dei tdG

    facciamo un esempio...
    si dismette la sede mondiale di NY dove ci sono uffici di traduzione stamperie e quant'altro..

    non è che dismettendola, perchè magari non è piu funzionale e l'edificio invecchiando costa troppo mantenerlo, si smette di aver bisogno di una sede mondiale con uffici di traduzione stamperie e quant'altro..

    con il ricavato si costruisce una nuova sede moderna piu funzionale alle esigenze di un'epoca diversa da quella in cui era nato l'edificio venduto..

    idem vale per tutte le altre proprietà...
    di edifici esistenti si ottimizza l'utilizzo e il ricavato va nella costruzione di sale del regno di paesi dove magari le sale sono sotto un tetto di lamiera e hanno pareti di paglia con sgabelli come sedute..
    esistono, sai?
    esistono davvero!! 😊
    [Edited by Giandujotta.50 6/26/2020 11:38 AM]
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    Pino2019
    Post: 662
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    Age: 52
    00 6/26/2020 11:38 AM
    Re: Re: Re: Re:

    si è un bisogno avere un locale PER ADORARE DIO



    C' è bisogno di locali per assistere alle adunanze come dice Ebrei 10:24,25 sorattutto visto il numero dei presenti.

    Inoltre l' esperienza insegna che dove c' è una sala del regno il numero di coloro che studiano la Bibbia aumenta.


    Ma quando un locale va in vendita per cifre che superano i 10 milioni a chi và il ricavato?



    Il ricavato viene utilizzato per costruire e fare manutenzione ad altri locali che hanno il medesimo scopo in luoghi dove vi è maggior bisogno come prevede tra l' altro lo statuto di un ente no profit.
    .
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    EverLastingLife
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    00 6/26/2020 11:57 AM
    Re: Re: Re: Re:
    laila74, 26/06/2020 10:43:




    si è un bisogno avere un locale PER ADORARE DIO.

    Ma quando un locale va in vendita per cifre che superano i 10 milioni a chi và il ricavato? ai poveri della congregazione o ai ricchi che li investono in borsa.


    shalom



    A nessuna delle due categorie, vengono reinvestiti in nuovi progetti di costruzione, piuttosto che per qualsiasi altra attività gestita dai testimoni di Geova che richieda un esborso di denaro. I 'poveri della congregazione' comunque non hanno ragione, né intenzione, di rivendicarli, dato che una volta che li hanno messi nella cassetta delle contribuzioni non sono più di loro proprietà. Mettere del denaro nella cassetta vuol dire delegare a chi recepisce quel denaro ogni potere decisionale sul suo utilizzo. Quanto ai 'ricchi che li investono in borsa', esistono solo nella tua fantasia da asilo d'infanzia.


    [Edited by EverLastingLife 6/26/2020 11:59 AM]

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