Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Gli ebrei del 1° secolo conoscevano o non conoscevano il nome divino

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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 20/01/2020 15:36
    È una domanda ...

    Giovanni 17:6 dice :

    “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo"

    Commentando questo passo il libro "cosa insegna" dice :

    "Gesù voleva che le persone conoscessero il vero Dio e insegnò loro qual è il Suo nome. (Leggi Giovanni 17:6.)"

    Realmente gli ebrei di quel tempo non conoscevano il nome divino ? Mi pare poco credibile ...
    [Modificato da claudio2018 20/01/2020 15:37]
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    Amalia 52
    Post: 32.347
    TdG
    00 20/01/2020 16:26
    Re:
    claudio2018, 20.01.2020 15:36:
    È una domanda ...

    Giovanni 17:6 dice :

    “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo"

    Commentando questo passo il libro "cosa insegna" dice :

    "Gesù voleva che le persone conoscessero il vero Dio e insegnò loro qual è il Suo nome. (Leggi Giovanni 17:6.)"

    Realmente gli ebrei di quel tempo non conoscevano il nome divino ? Mi pare poco credibile ...

    Far conoscere il nome del Padre ai discepoli implicava molto di più che pronunciarlo. Gesù li aiutò a capire cosa rappresentava quel nome, ovvero le meravigliose qualità di Dio e il modo amorevole in cui tratta gli esseri umani (Eso. 34:5-7)

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    Amalia 52
    Post: 32.347
    TdG
    00 20/01/2020 16:31
    Quando era sulla terra, Gesù Cristo ‘rese manifesto il nome del Padre suo’ ai discepoli. (Gv 17:6, 26) Benché conoscessero già quel nome e fossero al corrente delle attività di Dio narrate nelle Scritture Ebraiche, quei discepoli impararono a conoscere Geova in modo ben più ampio e completo grazie a Colui “che è nella posizione del seno presso il Padre”. (Gv 1:18) Cristo Gesù rappresentava in modo perfetto il Padre suo, facendo le opere del Padre e dicendo non quello che gli veniva in mente, ma le parole del Padre. (Gv 10:37, 38; 12:50; 14:10, 11, 24) Perciò poté dire: “Chi ha visto me ha visto anche il Padre”. — Gv 14:9.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/01/2020 16:33
    Ovviamente non si tratta di far conoscere quale era il nome, visto che era scritto quasi 7000 volte nel testo ebraico, semmai si trattava di far conoscere chi era coLui che lo portava, cioè chi era Geova, la sua personalità e il suo proposito. Un po' come nel caso di Mosè quando chiede a Dio di fargli conoscere il suo nome, nel senso di rivelarne il significato e la portata.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Giandujotta.50
    Post: 42.264
    Moderatore
    00 20/01/2020 16:36

    tdgonline.altervista.org/il-nome-divino-nella-bibbia-labuso-di-un...
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.050
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 20/01/2020 17:01
    Re:
    claudio2018, 20.01.2020 15:36:
    È una domanda ...

    Giovanni 17:6 dice :

    “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo"

    Commentando questo passo il libro "cosa insegna" dice :

    "Gesù voleva che le persone conoscessero il vero Dio e insegnò loro qual è il Suo nome. (Leggi Giovanni 17:6.)"

    Realmente gli ebrei di quel tempo non conoscevano il nome divino ? Mi pare poco credibile ...

    Caro Claudio,

    Non tutti gli "ebrei" erano di madrelingua ebraica e molti ebrei della diaspora si affidavano alle traduzioni delle scritture.
    In queste il nome era stato tolto, quindi puo' essere il caso che Gesu' dovesse anche ricordarne l'esistenza, come d'altra parte anche noi tdG oggi.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/01/2020 17:10
    Per la verità nel I secolo pare che la LXX conservasse il tetragramma in caratteri ebraici, non pare neppure che ebbe molti contatti con ebrei della diaspora, i suoi viaggi sono limitati al piccolo territorio palestinese.

    Shalom
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 20/01/2020 17:33
    Amalia 52, 20/01/2020 16.31:
    Quando era sulla terra, Gesù Cristo ‘rese manifesto il nome del Padre suo’ ai discepoli. (Gv 17:6, 26) Benché conoscessero già quel nome e fossero al corrente delle attività di Dio narrate nelle Scritture Ebraiche, quei discepoli impararono a conoscere Geova in modo ben più ampio e completo grazie a Colui “che è nella posizione del seno presso il Padre”. (Gv 1:18) Cristo Gesù rappresentava in modo perfetto il Padre suo, facendo le opere del Padre e dicendo non quello che gli veniva in mente, ma le parole del Padre. (Gv 10:37, 38; 12:50; 14:10, 11, 24) Perciò poté dire: “Chi ha visto me ha visto anche il Padre”. — Gv 14:9.
    Mi dai il link ?
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.050
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 20/01/2020 18:11
    Re:
    barnabino, 20.01.2020 17:10:
    Per la verità nel I secolo pare che la LXX conservasse il tetragramma in caratteri ebraici, non pare neppure che ebbe molti contatti con ebrei della diaspora, i suoi viaggi sono limitati al piccolo territorio palestinese.

    Shalom


    Si, la sua predicazione era orientata prevalentemente alle "pecore sperdute della casa d'Israele", ma ovviamente durante le feste religiose Gerusalemme si popolava di ogni tipo di visitatore.

    Chissà poi se i proseliti della diaspora, in grande maggioranza numerica, venivano inclusi tra le "pecore sperdute"? Mah

    Simon
  • Aquila-58
    00 20/01/2020 18:15
    Re:
    claudio2018, 20/01/2020 15.36:
    È una domanda ...

    Giovanni 17:6 dice :

    “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo"

    Commentando questo passo il libro "cosa insegna" dice :

    "Gesù voleva che le persone conoscessero il vero Dio e insegnò loro qual è il Suo nome. (Leggi Giovanni 17:6.)"

    Realmente gli ebrei di quel tempo non conoscevano il nome divino ? Mi pare poco credibile ...


    Conoscere il Nome non significa solo sapere che Dio si chiama Geova. Come sai, nel giudaismo il Nome contraddistingue la persona stessa.
    Quindi, come a Mosè, rivalendo il Nome (che gli ebrei già conoscevano visto che lo invocavano dai tempi di Abramo), Dio rivelò il significato di quel nome, Gesù, facendo conoscere in Nome di Dio,
    ne rivelò il senso più pieno, più ampio.
    Infatti in Giovanni 17:26, Gesù mise il Nome di Dio in relazione con il suo amore:

    "Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro”." (Giovanni 17:26).

    E infatti solo un apostolo di Cristo, Giovanni, scrisse che "Dio E' amore", la sua stessa essenza




    [Modificato da Aquila-58 20/01/2020 18:16]
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.013
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 20/01/2020 18:37
    Re:
    claudio2018, 20/01/2020 15.36:
    È una domanda ...

    Giovanni 17:6 dice :

    “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo"

    Commentando questo passo il libro "cosa insegna" dice :

    "Gesù voleva che le persone conoscessero il vero Dio e insegnò loro qual è il Suo nome. (Leggi Giovanni 17:6.)"

    Realmente gli ebrei di quel tempo non conoscevano il nome divino ? Mi pare poco credibile ...

    Caro Claudio

    Tutti dimenticano una cosa su quelle parole, cioè quando furono dette ? mi riferisco all'intero capitolo 17 di Giovanni


    furono dette intorno a un tavolo dove fu consumata la pasqua e poi fu istituita "la cena del signore" nella notte del 14 nisan

    lui e gli apostoli in quell'occasione cantarono i Salmi dell’Hallel. (Matteo 26:26-30)

    Questi erano cantici di lode a Geova contenuti nei Salmi e cantati in occasione della Pasqua. — Salmi 113-118.

    In questi 6 Salmi 113-118 il nome di Geova ricorre più di 50 volte e Gesù che era un ebreo deve aver letto e cantato e pronunciato il nome di Dio Geova più di 50 volte solo in quella notte !

    I primi 5 versi dicono:
    (Salmo 113:1-5) 113 Lodate Iah! Offrite lode, o servitori di Geova, Lodate il nome di Geova. 2 Il nome di Geova sia benedetto Da ora in poi e a tempo indefinito. 3 Dal levar del sole fin dove tramonta Il nome di Geova dev’esser lodato. 4 Geova è divenuto alto al di sopra di tutte le nazioni; La sua gloria è al di sopra dei cieli. 5 Chi è simile a Geova nostro Dio, Il quale fa la sua dimora in alto?

    quello che voglio dirti che quello che disse Gesù superava la semplice idea di pronunciare una cosa ovvia per lui pronunciare il nome di Dio Geova la sua fonetica

    (Salmo 22:22) Sicuramente dichiarerò il tuo nome ai miei fratelli; In mezzo alla congregazione ti loderò..
    adempimento
    (Ebrei 2:12) come dice: “ Dichiarerò il tuo nome ai miei fratelli; in mezzo alla congregazione ti canterò lodi ”.
    [Modificato da Angelo Serafino53 20/01/2020 19:04]
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    verderame.1958
    Post: 4.395
    00 20/01/2020 19:11
    Re:
    claudio2018, 20/01/2020 15.36:
    È una domanda ...

    Giovanni 17:6 dice :

    “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo"

    Commentando questo passo il libro "cosa insegna" dice :

    "Gesù voleva che le persone conoscessero il vero Dio e insegnò loro qual è il Suo nome. (Leggi Giovanni 17:6.)"

    Realmente gli ebrei di quel tempo non conoscevano il nome divino ? Mi pare poco credibile ...


    Per me la stranezza sta nel fatto che nessuno o quasi degli scrittori del nuovo testamento menziona il Nome divino nelle sue pagine. Anche nella preghiera modello,Gesù non menziona il Nome di suo padre.




    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.013
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 20/01/2020 19:28
    Re: Re:
    verderame.1958, 20/01/2020 19.11:



    Per me la stranezza sta nel fatto che nessuno o quasi degli scrittori del nuovo testamento menziona il Nome divino nelle sue pagine. Anche nella preghiera modello,Gesù non menziona il Nome di suo padre.




    Per me basterebbe le 7000 volte che compare da Genesi a Malachia.

    Mi spieghi tu perchè dalla pagina successiva di Malachia sparisce?

    come finisce il libro di Malachia che Dio rinuncia al suo nome?
    [Modificato da Angelo Serafino53 20/01/2020 19:36]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/01/2020 19:37
    Re: Re:
    verderame.1958, 20/01/2020 19.11:



    Per me la stranezza sta nel fatto che nessuno o quasi degli scrittori del nuovo testamento menziona il Nome divino nelle sue pagine. Anche nella preghiera modello,Gesù non menziona il Nome di suo padre.

    Infatti sarebbe proprio una stranezza, trattandosi di autori tutti giudaici che conoscevano bene il nome divino per averlo visto nei rotoli e persino sentito nel tempio. Per questo l'ipotesi più probabile è che i copisti greci nel II secolo lo sostituissero nel testo con un'abbreviazione o nome sacro, sostanzialmente lo stesso processo che probabilmente portò alla scomparsa del nome divino nella LXX dove pure nel I secolo era ancora riportato in varie forme.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 20/01/2020 19:41]
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  • Aquila-58
    00 20/01/2020 19:45
    Re: Re:
    verderame.1958, 20/01/2020 19.11:



    Per me la stranezza sta nel fatto che nessuno o quasi degli scrittori del nuovo testamento menziona il Nome divino nelle sue pagine. Anche nella preghiera modello,Gesù non menziona il Nome di suo padre.




    Lo menziona Giovanni nell' Apocalisse, quattro volte (Apocalisse 19:1-6)

    Nella preghiera modello non avrebbe senso dire "Geova nostro che sei nei cieli", giacchè Gesù in tutto il contesto immediato parla di "Padre vostro che è in cielo", quindi chiamare Geova Padre non elimina certo il Nome divino eterno (Esodo 3:15), ma Gesù vuole autarci ad avere un rapporto più intimo con Dio


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    giusyforever
    Post: 1.988
    TdG
    00 20/01/2020 20:01
    Re:
    claudio2018, 20/01/2020 17.33:
    Mi dai il link ?


    Penso sia questo

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003177

    Non è poi così difficile trovarlo
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    Amalia 52
    Post: 32.347
    TdG
    00 20/01/2020 20:12
    Re:
    claudio2018, 20.01.2020 17:33:
    Mi dai il link ?

    W 15/10/13 Agiamo in armonia con l'amorevole preghiera di Gesu'
    pagina 28,paragrafo 11
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    Amalia 52
    Post: 32.347
    TdG
    00 20/01/2020 20:14
    Re: Re:
    giusyforever, 20.01.2020 20:01:



    Penso sia questo

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003177

    Non è poi così difficile trovarlo



    [SM=g8861] [SM=g28002]
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    barnabino
    Post: 67.472
    10 20/01/2020 20:15
    Lo menziona Giovanni nell' Apocalisse, quattro volte (Apocalisse 19:1-6)


    Infatti evidentemente conoscevano il nome, quello che stipisce è la scomparsa della forma ebraica, cosa anche più strana è l'uso sistematico del sostituto Kurios dato che non pare nel I secolo in palestina Adonai fosse l'unico o più diffuso sostituto del nome. Questa uniformità porta a pensare non una scelta dell'autore(i) ma una scelta posteriore di copisti organizzati nel scegliere quella sostituzione e non altre.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 20/01/2020 20:17]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 20/01/2020 22:11
    Re: Re:
    giusyforever, 20/01/2020 20.01:



    Penso sia questo

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003177

    Non è poi così difficile trovarlo
    Si è questo grazie giusy
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