Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Estensione del divieto di assumere sangue

  • Messaggi
  • johnny01
    00 09/01/2020 23:48
    Io sinceramente sono sconvolto da come generalizzi.
  • OFFLINE
    Luciano_59
    Post: 2.199
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 09/01/2020 23:51

    barnabino 09/01/2020 10.11

    la Bibbia dice di astenersi dal sangue intero


    Appunto, solo dal sangue nella sua interezza: e per gli ebrei del
    tempo il sangue intero era solo il liquido rosso che usciva dalla
    ferita. Per loro era un unico elemento ed era quell'unico elemento il
    simbolismo che contava.
    Perchè andare oltre a quello che era il significato del gesto, che
    comunque, oramai, è ampiamente desueto?


    e da quel divieto ne deduciamo che ci si debba astenere quello che è derivato da quello stesso sangue.


    Quindi, se lo deduci, significa che stai interpretando quanto la
    Bibbia non sta esplicitamente dicendo.


    Sui leucociti presenti naturalmente nel latte la Bibbia non dice nulla e dunque non si vede perché porre un divieto inesistente.


    Neanche di quelli presenti naturalmente nel sangue la Bibbia non dice
    nulla e dunque non si vede perché porre un divieto inesistente.

    Ciao.
  • johnny01
    00 10/01/2020 00:05
    Quindi globuli bianchi assunti separatamente si e sangue intero no?
    Ma vogliamo prendere in giro Dio?
    [Modificato da johnny01 10/01/2020 00:06]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 10/01/2020 00:09
    Caro Luciano,


    Appunto, solo dal sangue nella sua interezza: e per gli ebrei del tempo il sangue intero era solo il liquido rosso che usciva dalla
    ferita



    Quel liquido rosso è fatto appunto di quattro componenti principali, sarebbe da insensati astenersi dal sangue e poi separarne le componeti e mangiarsele.


    Quindi, se lo deduci, significa che stai interpretando quanto la Bibbia non sta esplicitamente dicendo



    La Bibbia dice esplicitamente di astenersi dal sangue, e dunque non mangiamo il sangue e quello che è derivato da quel sangue.


    Neanche di quelli presenti naturalmente nel sangue la Bibbia non dice nulla e dunque non si vede perché porre un divieto inesistente



    Perché sono nel sangue, e noi non mangiamo il sangue né quello che è derivato dal sangue. Se il medico ti dice di non mangiare mele mangiando separatamente la polpa e il succo della mela contravvieni ovviamente alla prescrizione, pur non mangiano letteralmente una mela.

    Non mi pare un concetto difficile da afferrare: astenetevi dal sangue.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 10/01/2020 00:10]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 10/01/2020 00:11

    Quindi globuli bianchi assunti separatamente si e sangue intero no?



    Esatto... prendo il sangue, separo globuli bianchi, rossi e piastrine poi me li trasfondo separatamente uno ad uno dicendo che mi sono astenuto dal sangue. Luciano non prende in giro Dio ma la sua intelligenza.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 10/01/2020 09:43
    Re: Re: Re:
    domeci, 09/01/2020 18.48:

    Ho capito, se l'acqua fosse presa dal sangue bisognerebbe astenersi... Chiarissimo, ogni cosa che è estratta dal sangue è vietata, addirittura l'acqua.




    scusami, ma non hai ancora capito che il divieto è di astenersi dal sangue?
    Ti è chiaro?
    Noi quindi non ci asteniamo dall' acqua o dai globuli bianchi in se stessi ma dal sangue e da tutto quello che dal sangue proviene.
    devo (ri)farti un disegnino per fartelo capire?
    Eppure è facile facile, sai?

  • Aquila-58
    00 10/01/2020 09:48
    Re: Re: Re: Re:
    domeci, 09/01/2020 19.56:

    Ecco... 🧐Ora questo invalida il ragionamento di Aquila che mi aveva detto che tutto ciò che è estratto dal sangue è vietato.. Addirittura l'acqua se fosse estratta da sangue.




    Non invalida UN BEL NULLA, se non nelle tue fantasie.
    IO - AQUILA 58 - NON ACCETTO NESSUNA COMPONENTE DEL SANGUE E COME ME LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEI MIEI FRATELLI.
    Se poi c' è qualche fratello che accetti una delle frazioni secondarie del sangue, questo è un caso di coscienza, ma che RIGUARDA LA COSCIENZA DEL SINGOLO ED E' IL SINGOLO CHE SE LA VEDRA' CON DIO ("Ciascuno porterà il proprio carico", dice Paolo..),
    E CHE QUINDI NON VA AD INVALIDARE NULLA, PERCHE' IL PRINCIPIO RESTA INTATTO


    Però qui siamo Ot, per cui sulle frazioni chiudiamola qui, la mia risposta era necessaria solo in questo caso...
    [Modificato da Aquila-58 10/01/2020 09:59]
  • Rodolphe1988
    00 10/01/2020 09:50
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 10/01/2020 09.48:




    Non invalida UN BEL NULLA, se non nelle tue fantasie.
    IO - AQUILA 58 - NON ACCETTO NESSUNA COMPONENTE DEL SANGUE E COME ME LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEI MIEI FRATELLI.
    Se poi c' è qualche fratello che accetti una delle frazioni secondarie del sangue, questo è un caso di coscienza, ma che RIGUARDA LA COSCIENZA DEL SINGOLO E CHE QUINDI NON VA AD INVALIDARE NULLA, PERCHE' IL PRINCIPIO RESTA INTATTO



    Sì ma il caso di coscienza viene visto comunque come un esempio negativo perché se per coscienza si ricorre a ciò poi viene detto che però potrebbe far inciampare un fratello...
    Quindi quando dico che "fai secondo coscienza" è no, ho ragione...
    O sbaglio?
  • Aquila-58
    00 10/01/2020 09:58
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rodolphe1988, 10/01/2020 09.50:

    Sì ma il caso di coscienza viene visto comunque come un esempio negativo perché se per coscienza si ricorre a ciò poi viene detto che però potrebbe far inciampare un fratello...
    Quindi quando dico che "fai secondo coscienza" è no, ho ragione...
    O sbaglio?




    non da tutti viene visto come un esempio negativo, perché come abbiamo detto un' infinità di volte in altre discussioni passate, nel caso della madre e del feto, certe frazioni del plasma passano naturalmente nel sistema circolatorio del feto medesimo.

    Ora, dato che ciò avviene in un contesto naturale, alcuni cristiani testimoni di Geova (non io, qui subentra la propria coscienza..)) ritengono che alcune frazioni possano essere accettate.

    Quindi il discorso non è equiparabile al mangiare carne immolata agli idoli e poi venduta al macello, come alludi


  • Rodolphe1988
    00 10/01/2020 10:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 10/01/2020 09.58:




    non da tutti viene visto come un esempio negativo, perché come abbiamo detto un' infinità di volte in altre discussioni passate, nel caso della madre e del feto, certe frazioni del plasma passano naturalmente nel sistema circolatorio del feto medesimo.

    Ora, dato che ciò avviene in un contesto naturale, alcuni cristiani testimoni di Geova (non io, qui subentra la propria coscienza..)) ritengono che alcune frazioni possano essere accettate.

    Quindi il discorso non è equiparabile al mangiare carne immolata agli idoli e poi venduta al macello, come alludi



    Io non alludo a nulla.
  • Aquila-58
    00 10/01/2020 10:09
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rodolphe1988, 10/01/2020 10.01:

    Io non alludo a nulla.




    ho parlato di alludere a un eventuale passo biblico, mica chissà cosa


  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 10/01/2020 10:58
    Possiamo parlare di coscienza altrove? La questione non riguarda il sangue che non è una questione di coscienza.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    Luciano_59
    Post: 2.199
    Città: PADOVA
    Età: 65
    10 11/01/2020 01:34
    Re:
    barnabino, 10/01/2020 00.09:


    Se il medico ti dice di non mangiare mele mangiando separatamente la polpa e il succo della mela contravvieni ovviamente alla prescrizione, pur non mangiano letteralmente una mela.

    Non mi pare un concetto difficile da afferrare: astenetevi dal sangue.





    Se mangi solo la buccia della mela, significa che hai mangiato una mela?
    Se mangi solo l'osso della braciola, significa che hai mangiato una braciola?
    Se mangi solo la lisca del pesce, significa che hai mangiato del pesce?
    Se mangi solo il globulo bianco, significa che hai mangiato del sangue?
    Come ti ho già detto, per gli ebrei il sangue era solamente il liquido rosso, ...un unico componente.
    Hai/avete perso di vista il significato del gesto e del suo contesto.

    Ciao.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/01/2020 08:40
    Caro Luciano,

    Ti immagino nel giardino di Eden quando Dio ti chiede perché hai mangiato il frutto dell'albero proibito rispondere che tu non lo hai mangiato percho lo hai sbucciato e sbucciato non era più il frutto... secondo il tuo ragionamento trasfondendosi prima i globuli rossi, poi i bianchi e poi le piastrine separate ci si "astiene dal sangue". Ragionamento come minimo bizzarro..

    Shalom
    [Modificato da barnabino 11/01/2020 08:43]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    giusyforever
    Post: 1.988
    TdG
    00 11/01/2020 08:48
    Re:
    barnabino, 11/01/2020 08.40:

    Caro Luciano,

    Ti immagino nel giardino di Eden quando Dio ti chiede perché hai mangiato il frutto dell'albero proibito rispondere che tu non lo hai mangiato percho lo hai sbucciato e sbucciato non era più il frutto... secondo il tuo ragionamento trasfondendosi prima i globuli rossi, poi i bianchi e poi le piastrine separate ci si "astiene dal sangue". Ragionamento come minimo bizzarro..

    Shalom




    Secondo il suo ragionamento se il dottore mi proibisse di bere il caffèlatte allora io FURBO [SM=g27993] mi bevo prima il latte e poi il caffè

    [SM=g2018414] [SM=g2018414] [SM=g2018414]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/01/2020 08:58
    Luciano al bar:

    Il medico di ha detto di non prendere il caffé corretto, mi faccia un caffè e a parte mi dia un bicchierino di sambuca che non vorrei sgarrare.

    Shalom [SM=g8930]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.109
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/01/2020 09:14
    Re:
    Rodolphe1988, 10/01/2020 09:50:

    Sì ma il caso di coscienza viene visto comunque come un esempio negativo perché se per coscienza si ricorre a ciò poi viene detto che però potrebbe far inciampare un fratello...
    Quindi quando dico che "fai secondo coscienza" è no, ho ragione...
    O sbaglio?



    Caro Rodolphe,

    se la questione è "secondo coscienza" resta tale.
    Se qualcuno dovesse "inciampare" per via della tua scelta, dovresti poi attivarti e andare a chiarire la questione con lui/lei.
    Cio' non toglie che la questione resta "secondo coscienza".

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.109
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/01/2020 09:15
    Re:
    barnabino, 10/01/2020 10:58:

    Possiamo parlare di coscienza altrove? La questione non riguarda il sangue che non è una questione di coscienza.

    Shalom



    Opps, leggo solo adesso... [SM=g27995]

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.109
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/01/2020 09:16
    Re: Re:
    Luciano_59, 11/01/2020 01:34:




    Se mangi solo la buccia della mela, significa che hai mangiato una mela?
    Se mangi solo l'osso della braciola, significa che hai mangiato una braciola?
    Se mangi solo la lisca del pesce, significa che hai mangiato del pesce?
    Se mangi solo il globulo bianco, significa che hai mangiato del sangue?
    Come ti ho già detto, per gli ebrei il sangue era solamente il liquido rosso, ...un unico componente.
    Hai/avete perso di vista il significato del gesto e del suo contesto.

    Ciao.



    Caro Luciano,

    ti voglio vedere a mangiare la "lisca del pesce"!

    Ovviamente la questione diventa etica, perchè la Bibbia non puo' specificare tutti questi dettagli.

    Simon
  • OFFLINE
    Luciano_59
    Post: 2.199
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 12/01/2020 02:20
    Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
8