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[fisica] Passato presente futuro, la meccanica quantistica, lo spazio ed il tempo ⚛️

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    00 12/11/2019 10:21 PM
    Ok, un titolo un po' impegnativo 😅

    Qui sotto qualche divagazione sui temi in oggetto, che mi affascinano molto, con parecchi video in inglese e complicati, ma che lasciano diversi interrogativi interessanti.

    Aldilà delle spiegazioni e della fisica che può restare di difficile comprensione (anche per me lo è), pensate mai alla natura dell'universo, dello spazio e del tempo?

    Cos'è la materia? Lo spazio? Il tempo?
    (Affrontando il discorso da un punto di vista puramente scientifico, solo descrittivo, senza addentrarsi sul perché o chi o come si è creato)

    Alcune considerazioni lambiscono anche l'esistenza del libero arbitrio.
    Viviamo in uno dei mondi esistenti, quindi tutte le nostre scelte si concretizzano?
    Il tempo è super determinato, quindi le nostre scelte sono libere, per noi, in questo momento, ma sono già tutte stabilite?
    La scelta tra le possibili soluzioni è totalmente casuale?
    Niente di tutto questo?
    (Considerando che comunque per noi è impossibile "predire il futuro" a livello quantistico perché ci è impossibile conoscere lo stato attuale velocità e posizione di una particella, e che ogni misurazione modifica la realtà?)


    ---

    Non è facile comprendere cosa sia il tempo. La relatività rende le cose già abbastanza complesse e poco intuitive rispetto a quanto siamo abituati ad osservare ogni giorno.



    Esperimenti dimostrano che la meccanica quantistica aggiunge ulteriori livelli complessità a concetti che ci aspetteremmo molto più intuitivi.

    Sappiamo che ogni particella è un'onda di probabilità e nel momento in cui interagisce con altre (es. se viene "misurata") viene modificata, comportandosi nel modo in cui appare dalle misurazioni come se fosse sempre stata in quello stato.

    A livello quantistico, inoltre, misurazioni effettuate in un dato momento influenzano (o sembrano farlo, dal nostro punto di vista) quelle passate (delayed choice quantum eraser):



    L'informazione viaggia nel passato (o più veloce della luce)?
    È provato che l'influenza avviene così, ma la conoscenza di questa informazione implica che un osservatore sia in grado di confrontare le due proprietà influenzate e ristabilisca, nel farlo, l'ordine causa-effetto degli eventi, o l'impossibilità di comunicare nel passato.






    Ma cosa ci sfugge? Perché le funzioni d'onda si comportano in questo modo? Cos'è e come si comporta lo spazio/tempo?


    Tutto è super determinato?



    Inoltre ciò che anche sfugge è come avviene, e perché, il passaggio tra le priorità quantistiche della materia e quelle classiche dopo l'osservazione. Come collassa la funzione d'onda?



    Avviene in maniera casuale?
    O non avviene affatto (viviamo in un multiverso)?



    Non sembrerebbe:



    Ciò che è ancora oscuro è, in definitiva, cosa avviene durante la misura?




    [Edited by admin 12/12/2019 8:46 AM]
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    admin
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    00 12/12/2019 12:06 PM
    Condiviso 👍

    [Edited by admin 12/12/2019 1:56 PM]
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    ilpoeta59
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    00 12/12/2019 12:42 PM
    Secondo me lo spazio e il tempo non esistono in assoluto, sono soltanto una convenzione umana.
    L'universo è infinito, se non lo fosse dovrebbe essere ospitato dentro qualcosa e questo qualcosa dentro un altro spazio ancora e così via all'infinito.

    Per percorrere uno spazio infinito occorre infinito tempo e questo dimostra che anche il tempo in assoluto non esiste, è una misurazione che si può effettuare soltanto su una zona ben delimitata.

    Tutto l'universo è costituito da cellule che si muovono seguendo una logica che sfugge ai nostri desideri e alle nostre decisioni, anche il libero arbitrio non esiste, altrimenti potremmo decidere di non invecchiare, di non ammalarci, di essere sempre felici...ma le nostre "decisioni" sono piccole e illusorie!






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    Pietro
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    00 12/12/2019 2:11 PM
    Molto interessante anche questo video.
    E' in italiano ed è spiegato in maniera eccellente sulla dilatazione dei tempi.





    ______________________
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    00 12/13/2019 9:15 PM
    ilpoeta59, 12/12/2019 12.42:

    Secondo me lo spazio e il tempo non esistono in assoluto, sono soltanto una convenzione umana.
    L'universo è infinito, se non lo fosse dovrebbe essere ospitato dentro qualcosa e questo qualcosa dentro un altro spazio ancora e così via all'infinito.

    Per percorrere uno spazio infinito occorre infinito tempo e questo dimostra che anche il tempo in assoluto non esiste, è una misurazione che si può effettuare soltanto su una zona ben delimitata.

    Tutto l'universo è costituito da cellule che si muovono seguendo una logica che sfugge ai nostri desideri e alle nostre decisioni, anche il libero arbitrio non esiste, altrimenti potremmo decidere di non invecchiare, di non ammalarci, di essere sempre felici...ma le nostre "decisioni" sono piccole e illusorie!


    Spazio e tempo sono strettamente connessi, però e formano l'universo.

    L'universo stesso non ha bisogno di un contenitore, è il contenitore di se stesso, è lo spazio-tempo e non è detto che sia infinito, ma in espansione sì.
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    starry.night
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    00 1/8/2020 8:32 PM
    www.freeforumzone.com/d/11674013/Tempo-al-Tempo-Documentario-National-Geographic/discussi...

    Un piccolo contributo dalla Giostra dei Sogni
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    Number-6
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    00 7/30/2020 9:28 PM
    starry.night, 08/01/2020 20:32:

    https://www.freeforumzone.com/d/11674013/Tempo-al-Tempo-Documentario-National-Geographic/discussione.aspx

    Un piccolo contributo dalla Giostra dei Sogni

    Ahi... Comunità sospesa

    Il tempo passa inesorabile [SM=p4450252]



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    Davide
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    00 7/31/2020 2:15 AM
    Continuo a non capire il motivo di chiudere i forum e buttare via anni di lavoro solo perché nessuno ci posta più.



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    Number-6
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    00 7/31/2020 12:43 PM
    Devo dire, anche io.

    Sono da poco admin del forum senti-storia: il vecchio forum SentiStoria fu sospeso qualche anno dopo l'uscita (o meglio la cacciata) di un noto ricercatore nel campo ufologico e delle "scienze di confine" nonché ex professore universitario ora in pensione alla Normale di Pisa (farò il nome solo su richiesta 😁 ) per "motivi interni"; nel 2015 fu aperto il nuovo ma il precedente, benché sospeso, è sempre accessibile in sola lettura.

    Ora... X non divaNgare troppo direi che il Tempo è legato al movimento poiché è misurabile solo attraverso oscillazioni, cambiamenti di stato ecc. e quindi (in qualche modo) alla energia di un sistema, detto a linee molto grandi.

    Se i costituenti ultimi degli atomi sono i Quark
    Anch'essi decadono emettendo fotoni, quindi è possibile (ma in accordo con l'equivalenza della massa e della energia) che il fotone possa essere il costituente ultimo della materia, detto a grandissime linee...


    [Edited by Number-6 7/31/2020 1:07 PM]



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    Davide
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    00 7/31/2020 4:49 PM
    Number-6, 31/07/2020 12:43:

    Sono da poco admin del forum senti-storia: il vecchio forum SentiStoria fu sospeso qualche anno dopo l'uscita (o meglio la cacciata) di un noto ricercatore nel campo ufologico e delle "scienze di confine" nonché ex professore universitario ora in pensione alla Normale di Pisa (farò il nome solo su richiesta 😁 ) per "motivi interni"; nel 2015 fu aperto il nuovo ma il precedente, benché sospeso, è sempre accessibile in sola lettura.


    Ma va? E io che credevo che il prof. M. fosse il fondatore di Sentistoria!
    Mi sarò fatto un'idea sbagliata.
    Anni fa quel forum era un punto di riferimento sulla ricerca, non so perché poi ha chiuso, scusate l'OT.



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    Number-6
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    00 7/31/2020 7:40 PM
    Davide, 31/07/2020 16:49:


    Ma va? E io che credevo che il prof. M. fosse il fondatore di Sentistoria!
    Mi sarò fatto un'idea sbagliata.
    Anni fa quel forum era un punto di riferimento sulla ricerca, non so perché poi ha chiuso, scusate l'OT.

    OT solo in parte perché il prof. ora si sta occupando proprio di questi argomenti (la natura di questo universo e la risposta alle domande del presente topic) le sue ultime conferenze sono interessanti.

    Se sia stato il fondatore...
    direi cofondatore e per ovvi motivi il personaggio più in vista ma per essere più preciso dovrei chiedere a Barbara una delle cofondatrici

    Sulla questione della chiusura e della riapertura con nome leggermente modificato
    senti-storia.ffz.it
    Nel quale stiamo sperimentando (e pasticciando) anche a livello grafico e di struttura del forum,

    si potrebbe scrivere un bel tomo...
    Io però entrai appena dopo l'uscita del prof, quindi vi direi un punto di vista molto meno coinvolto ma assai parziale
    In ogni caso x non andare troppo ot, se a qualcuno può interessare e con il permesso del direttivo GSI, potrei avviare una specifica digressione "in piazza" perché gli sviluppi della ricerca, pur nel silenzio mediatico, ci sono stati e sono notevoli... Ma questa è appunto un'altra (travagliata) storia
    [Edited by Number-6 7/31/2020 7:52 PM]



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    echolontano
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    00 8/3/2020 3:11 PM
    Re:
    Davide, 31/07/2020 02:15:

    Continuo a non capire il motivo di chiudere i forum e buttare via anni di lavoro solo perché nessuno ci posta più.

    Niente da capire Davide.Ognuno dà al tempo una personale durata.Dal post di Starry sono passati 8 mesi e dall'inizio della defezione di massa da FFz almeno 4 legislature. E' tempo di fare altro buona attesa!







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    Davide
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    00 8/3/2020 4:45 PM
    Meh.
    Io ritengo che questi sarebbero stati discorsi da fare ad Admin nei tempi giusti più che a me che sono un utente.
    Se qualcuno è interessato al futuro di FFZ può proseguire qui:

    assistenza.freeforumzone.com/d/11705430/C-%C3%A8-un-futuro-per-FreeForumZone-/discussi...
    [Edited by Davide 8/3/2020 4:49 PM]



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    echolontano
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    00 8/4/2020 4:12 AM
    Re:
    Davide, 31/07/2020 02:15:

    Continuo a non capire il motivo di chiudere i forum e buttare via anni di lavoro solo perché nessuno ci posta più.



    assistenza.freeforumzone.com/d/11705430/C-è-un-futuro-per-FreeForumZone-/discussi...







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    echolontano
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    00 8/4/2020 4:16 AM
    Re:
    Davide, 03/08/2020 16:45:

    Meh.
    Io ritengo che questi sarebbero stati discorsi da fare ad Admin nei tempi giusti più che a me che sono un utente.
    Se qualcuno è interessato al futuro di FFZ può proseguire qui:

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    infatti,superfluo il resto.