Il "canale"?

Messaggi
I-gua

00 24/10/2019 06:56

Re:

Angelo Serafino53, 23.10.2019 23:54:

Gesù però ha nominato lo “schiavo fedele” e quindi per noi è l'unico canale per fornire cibo spirituale.
(Matt. 24:45-47

ne conoscete un altro?

Bah, ci sono tante organizzazioni o persone che come lo SFS si dicono essere canale di comunicazione di Dio, non mi sembra però che il loro “cibo spirituale “ sia il medesimo di quello dello SFS, o in linea con gli insegnamenti biblici.
ONLINE

Angelo Serafino53

Post: 8.016

Città: BARI

Età: 70

TdG

00 24/10/2019 09:05

Re: Re:

I-gua, 24/10/2019 06.56:

Bah, ci sono tante organizzazioni o persone che come lo SFS si dicono essere canale di comunicazione di Dio, non mi sembra però che il loro “cibo spirituale “ sia il medesimo di quello dello SFS, o in linea con gli insegnamenti biblici.

esatto

igua in questo "canale" scorrono le simboliche "acque" e ha la caratteristica di essere progressiva,come detto al post 20.

l'articolo torre di guardia del 1955

Il canale di comunicazione di Geova

11 Per mantenere in completa felicità e attività questa società celeste e terrestre di ministri, Geova ha una riserva infinita di vitali informazioni progressivamente disponibili per la comunicazione.

La Bibbia la descrive come la “sorgente delle acque vive”. (Ger. 17:13) Questo fa di Dio la suprema Sorgente celeste delle acque spirituali di verità e di vita.

Si noti, però, che da questa celeste Sorgente c’è un unico canale di conduzione. Nel libro di Ezechiele le acque sono descritte come sgorganti di sotto la soglia della porta centrale del tempio e fluenti verso oriente in un unico canale.

Esse in principio scorrevano con una profondità che arrivava alle caviglie e poi infine divenivano un torrente così profondo che per attraversarlo bisognava nuotare. Similmente nel libro di Apocalisse il “fiume dell’acqua della vita” è descritto che “procedeva dal trono di Dio e dell’Agnello”.

Qui di nuovo non vi sono molte vie da cui affluisca la verità, ma si mette in risalto un unico stabilito canale di comunicazione. — Ezech. 47:1-5; Apoc. 22:1, 2.

bit.ly/2pMn7oj

ci sono diversi articoli di studio sul "canale di comunicazione di Geova"
bit.ly/360tdCk

[Modificato da Angelo Serafino53 24/10/2019 09:20]
OFFLINE

Giandujotta.50

Post: 42.266

Moderatore

00 24/10/2019 09:38

per chiarirsi le idee in proposito, al cristiano può essere utile questo principio:

"Un albero buono non può dare frutti cattivi, né un albero marcio può produrre frutti buoni.+ 19 Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco.+ 20 È quindi dai loro frutti che riconoscerete quegli uomini.+"

(Matt 7:18-20)

____________________________
Forum Testimoni di Geova Online
____________________________

OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

30 24/10/2019 10:08

Il problema del "canale" e di chi lo mette in discussione penso stia però stia a monte e non a valle. In genere chi nega questo "canale" è perché ha già giuducato negativamente i "frutti", decisione personale e ovviamente legittima, questo porta a criticare sostanzialmente ogni cosa facciano i testimoni di Geova e vedere nel "canale" la fonte di praticamente ogni sventura. Caratteristica di questi è comunque di non proporre poi alcuna alternativa, sostanzialmente negando che esista in generale uno "schiavo fedele e discreto" e applicando quel passo ad altro. Per questo che dico che il problema è "a monte" perché non solo si mette in discussione l'operato ma, alla fine, l'esistenza stessa di un "canale" qualsiasi esso sia.

Poi ci sono quelli che come Johnny si chiedono come mai il "canale" abbia cambiato l'intendimento su certi aspetti, come in passato certe date o simili. Questo è a mio avviso un falso problema, perché lo schiavo è "fedele e saggio" e non "infallibile e perfetto". Il cristiano maturo lo sa e ne accetta i limiti come ne riconosce i pregi, sostenendo lealmente (dunque è una questione di lealtà) certe decisioni, se non sono palesemente in contrasto con le norme bibliche e non solo perfettibili o migliorabili.

Una cosa è certa, lo schiavo è al centro delle polemiche degli apostati, dimostrando la scarsa considerazione che questi signori hanno per il resto dei milioni di fedeli cristiani che studiano personalmente la Bibbia, che hanno una loro fede a autononia indipendente dallo Schiavo e che hanno scelto di collaboraro con questa organizzazione non per forza ma perché vi hanno scorto che c'era lo spirito di Dio, indipendentemente dalla visibile imperfezione dei suoi componenti a tutti i livelli.

Ecco, questo infastidisce degli apostati: essere presi per scemi.

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
OFFLINE

frida18

Post: 1.705

00 24/10/2019 13:16

il punto è che quando parliamo di un singolo - un gruppo che vanta la corretta interpretazione della bibbia, che vanta conoscenza…

e i suoi discorsi possono in qualche modo sembrare interessanti…stuzzicare curiosità…darci quella risposta che fa leva sul il risentimento, per un torto subito in congregazione

oppure.. peggio ancora ci libera dall’aderire a qualche principio scritturale che ci sta stretto

io vi chiedo…ma sapete a chi aprite le porte? siete a conoscenza delle opere ..del comportamento…di tale persona che si autodefinisce ispirato, guidato dallo Spirito Santo?

per farmi comprendere meglio..lo schiavo è messo sotto i riflettori di tutto il mondo…costantemente,

sono tutti pronti a giudicarli per qualunque termine non usato in modo appropriato, per qualunque errore persino quando fanno la spesa in un discount

ma di questi singoli di cui conoscete solo un nick attraverso un monitor,
ma cosa ne sapete delle loro bassezze nella vita reale???
su quale base questi ignoti li potremmo paragonare a lampade che stanno sopra il moggio

chi potrà dire di loro che sono senza macchia in mezzo a una generazione perversa e storta, fra la quale risplendono come illuminatori nel mondo?

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
johnny01

00 24/10/2019 14:02

barnabino, 24/10/2019 10.08:
Il problema del "canale" e di chi lo mette in discussione penso stia però stia a monte e non a valle. In genere chi nega questo "canale" è perché ha già giuducato negativamente i "frutti", decisione personale e ovviamente legittima, questo porta a criticare sostanzialmente ogni cosa facciano i testimoni di Geova e vedere nel "canale" la fonte di praticamente ogni sventura. Caratteristica di questi è comunque di non proporre poi alcuna alternativa, sostanzialmente negando che esista in generale uno "schiavo fedele e discreto" e applicando quel passo ad altro. Per questo che dico che il problema è "a monte" perché non solo si mette in discussione l'operato ma, alla fine, l'esistenza stessa di un "canale" qualsiasi esso sia.

Poi ci sono quelli che come Johnny si chiedono come mai il "canale" abbia cambiato l'intendimento su certi aspetti, come in passato certe date o simili. Questo è a mio avviso un falso problema, perché lo schiavo è "fedele e saggio" e non "infallibile e perfetto". Il cristiano maturo lo sa e ne accetta i limiti come ne riconosce i pregi, sostenendo lealmente (dunque è una questione di lealtà) certe decisioni, se non sono palesemente in contrasto con le norme bibliche e non solo perfettibili o migliorabili.

Una cosa è certa, lo schiavo è al centro delle polemiche degli apostati, dimostrando la scarsa considerazione che questi signori hanno per il resto dei milioni di fedeli cristiani che studiano personalmente la Bibbia, che hanno una loro fede a autononia indipendente dallo Schiavo e che hanno scelto di collaboraro con questa organizzazione non per forza ma perché vi hanno scorto che c'era lo spirito di Dio, indipendentemente dalla visibile imperfezione dei suoi componenti a tutti i livelli.

Ecco, questo infastidisce degli apostati: essere presi per scemi.

Shalom
Comunque io non mi chiedo perché lo SFS cambi intendimenti, su questo sono pienamente d'accordo ed è in linea con Proverbi 4:18. Quello che mi chiedo io è "Geova trasmette allo SFS quale cibo spirituale produrre? E se lo fa, in che modo?" Perché si sentono spesso espressioni come "Geova ci ha provveduto questo ecc." Ma sono espressioni corrette?
I-gua

00 24/10/2019 14:04

Scusa Johnny,

ma a te non è mai capitato?
EverLastingLife

00 24/10/2019 14:06

L'equivoco sta nel dare per scontato che il "canale" sia "perfetto", ovvero che, se Dio se ne serve, la sua volontà debba per forza arrivare ai destinatari nella forma originale e al 100% fedele alle intenzioni di chi l'ha emanata. Purtroppo non è così, esattamente come una tubatura dell'acqua usata per trasportare l'acqua di montagna può contaminarla con ruggine, calcare e altre sostanze impure; e ciò malgrado il risultato sarà comunque dell'acqua, non semplicemente potabile ma anche salubre. Il canale è imperfetto, è possibile che lo "Schiavo" non interpreti con correttezza assoluta ciò che lo Spirito Santo sembra indicare: altrimenti non avremmo avuto, nel XX secolo, centinaia di cambiamenti dottrinali ed organizzativi di vario grado di rilevanza. Ovviamente non abbiamo la licenza di decidere personalmente cosa di quello che insegna il Corpo Direttivo è corretto e cosa non lo è: sarebbe l'anarchia.
[Modificato da EverLastingLife 24/10/2019 14:09]
EverLastingLife

00 24/10/2019 14:07

Re:

johnny01, 24/10/2019 14.02:
Comunque io non mi chiedo perché lo SFS cambi intendimenti, su questo sono pienamente d'accordo ed è in linea con Proverbi 4:18. Quello che mi chiedo io è "Geova trasmette allo SFS quale cibo spirituale produrre? E se lo fa, in che modo?" Perché si sentono spesso espressioni come "Geova ci ha provveduto questo ecc." Ma sono espressioni corrette?

Assolutamente sì, dato che i testimoni di Geova credono, per dottrina, che Dio utilizzi lo Schiavo / Corpo Direttivo come proprio portavoce.
johnny01

00 24/10/2019 14:32

I-gua, 24/10/2019 14.04:
Scusa Johnny,

ma a te non è mai capitato?
Cosa I-gua?
I-gua

00 24/10/2019 14:51

Re:

johnny01, 24.10.2019 14:32:
Cosa I-gua?

di sentire, essere consapevole di essere guidato da Dio.
Anche semplicemente per ricevere intendimento sulle Sacre Scritture occorre l'intervento dello spirito del Santo, altrimenti l'intendimento è precluso a priori, indipendentemente dal grado di istruzione e delle capacità intellettuali della singola persona.
johnny01

00 24/10/2019 15:36

Re: Re:

I-gua, 24/10/2019 14.51:

di sentire, essere consapevole di essere guidato da Dio.
Anche semplicemente per ricevere intendimento sulle Sacre Scritture occorre l'intervento dello spirito del Santo, altrimenti l'intendimento è precluso a priori, indipendentemente dal grado di istruzione e delle capacità intellettuali della singola persona.

Si, certo.
I-gua

00 24/10/2019 15:45

Re: Re: Re:

johnny01, 24.10.2019 15:36:
Si, certo.

... e quello che avviene già al singolo, avviene in maggior misura nel C.D. io penso.
In questo senso, ognuno può ricevere intendimento dallo spirito del Santo, ma il Corpo Direttivo è il canale di comunicazione utilizzato per guidare l'organizzazione terrestre dei testimoni di Geova.

Chiaramente, per chi non ha mai sperimentato questo tipo di guida, tutto ciò può sembrare impossibile o "magico"... oppure nega il fenomeno perché non è spettacolarizzato... perché il C.D. non si mette a "parlare in lingue".... o non fa miracoli....

Per valutare la qualità del "cibo spirituale dato al tempo opportuno" basta meditare e mettere in pratica: questi insegnamenti ci allontanano o ci avvicinano alLa Parola di Dio?

[Modificato da I-gua 24/10/2019 15:45]
johnny01

00 24/10/2019 16:20

Re: Re: Re: Re:

I-gua, 24/10/2019 15.45:

... e quello che avviene già al singolo, avviene in maggior misura nel C.D. io penso.
In questo senso, ognuno può ricevere intendimento dallo spirito del Santo, ma il Corpo Direttivo è il canale di comunicazione utilizzato per guidare l'organizzazione terrestre dei testimoni di Geova.

Chiaramente, per chi non ha mai sperimentato questo tipo di guida, tutto ciò può sembrare impossibile o "magico"... oppure nega il fenomeno perché non è spettacolarizzato... perché il C.D. non si mette a "parlare in lingue".... o non fa miracoli....

Per valutare la qualità del "cibo spirituale dato al tempo opportuno" basta meditare e mettere in pratica: questi insegnamenti ci allontanano o ci avvicinano alLa Parola di Dio?

Sicuramente ci avvicinano. Ma non è un po' azzardato dire che Geova parla attraverso lo Schiavo se anche esso può sbagliare?
Aquila-58

00 24/10/2019 16:37

Re: Re: Re: Re: Re:

johnny01, 24/10/2019 16.20:
Sicuramente ci avvicinano. Ma non è un po' azzardato dire che Geova parla attraverso lo Schiavo se anche esso può sbagliare?

Non è che lo schiavo "sbaglia", in caso contrario avrebbero "sbagliato" anche gli apostoli, visto che per esempio Giacomo dice che la presenza di Cristo è vicina e Pietro che la fine di tutte le cose è vicina (1 Pietro 4:7 ; Giacomo 5:8)…..
E' che l' intendimento circa determinanti eventi futuri è graduale e progressivo.
Del resto lo stesso Paolo ammise che profetizzava parzialmente o in maniera incompleta, come traduce la nuova TNM (1 Corinti 13:9)

[Modificato da Aquila-58 24/10/2019 16:38]
I-gua

00 24/10/2019 16:59

Re: Re: Re: Re: Re:

johnny01, 24.10.2019 16:20:
Sicuramente ci avvicinano. Ma non è un po' azzardato dire che Geova parla attraverso lo Schiavo se anche esso può sbagliare?

il canale di comunicazione preposto da Dio passa dalla mediazione di un gruppo di Unti.

se noi facciamo l'analogia, il canale di comunicazione tra direttore e segretario è il telefono.
non è un po' azzardato dire che il direttore comunica al segretario attraverso il telefono, se poi il segretario interpreta in maniera approssimativa le consegne del direttore, o aggiunge qualche cosa di suo?

la differenza è che nel nostro caso Dio non comunica attraverso l'ispirazione diretta del Suo spirito santo.
johnny01

00 24/10/2019 17:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 24/10/2019 16.37:

Non è che lo schiavo "sbaglia", in caso contrario avrebbero "sbagliato" anche gli apostoli, visto che per esempio Giacomo dice che la presenza di Cristo è vicina e Pietro che la fine di tutte le cose è vicina (1 Pietro 4:7 ; Giacomo 5:8)…..
E' che l' intendimento circa determinanti eventi futuri è graduale e progressivo.
Del resto lo stesso Paolo ammise che profetizzava parzialmente o in maniera incompleta, come traduce la nuova TNM (1 Corinti 13:9)

Ma l'apostolo Pietro non si riferiva alla fine del sistema di cose giudaico? (L'ho letto sul perspicacia perché l'abbiamo studiato questa settimana)
Aquila-58

00 24/10/2019 17:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

johnny01, 24/10/2019 17.03:
Ma l'apostolo Pietro non si riferiva alla fine del sistema di cose giudaico? (L'ho letto sul perspicacia perché l'abbiamo studiato questa settimana)

Si, è probabile che sia così, ma lo schiavo non è dogmatico, visto che Pietro parla di "tutte le cose".
E comunque come ti ho detto Giacomo parla della presenza, della parousìa di Cristo vicina (Giacomo 5:8)

[Modificato da Aquila-58 24/10/2019 17:08]
I-gua

00 24/10/2019 17:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

johnny01, 24.10.2019 17:03:
Ma l'apostolo Pietro non si riferiva alla fine del sistema di cose giudaico? (L'ho letto sul perspicacia perché l'abbiamo studiato questa settimana)

le profezie molto spesso hanno doppio adempimento, prima in scala locale-regionale (Israele) e poi in scala globale, mondiale (Terra).

è proprio per questo motivo che l'impero mondiale della falsa religione (globale, mondiale) viene chiamato "Babilonia, (la Mistica, la Grande Prostituta)" (in riferimento alla città storica, scala locale, regionale)
johnny01

00 24/10/2019 17:18

Comunque Aquila, io non mi stavo riferendo al discorso "intendimenti" perché su quello sono d'accordo con te. Io mi riferivo al "cibo spirituale" ovvero le pubblicazioni, i congressi ecc. Possiamo dire che Geova ci parla tramite essi?
[Modificato da johnny01 24/10/2019 17:19]