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Evoluzione

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    Chameleon.
    Post: 6.346
    TdG
    00 23/07/2020 15:13
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 23/07/2020 15:02:

    E quindi dovrei pensare che tutti quelli che credono nell'evoluzione siano stupidi? Eppure noi ci serviamo delle conoscenze che ci trasmettono gli stessi scienziati evoluzionisti riguardo altri argomenti.




    Sono argomenti continuamente cambiati.

    Ad esempio, in questo forum asseriscono di dover buttare i libri che hanno studiato fino a quel momento perché non più "buoni"


    Tutti i libri che ho sono da buttare



    paleofox.com/forum/index.php?/topic/9182-sistematica-dei-dinosauri-tutto-da-ris...

    L'argomento non si può "toccare con mano" e vive di speculazioni, ipotesi e contro-ipotesi.


    a parte che ora partiranno sicuramente i contro articoli
    per confutare o no la tesi
    e la nuova sistematica



    Se vi fossero certezze, e non ipotetiche ricostruzioni, sarebbero certezze in quanto osservate e verificate, e non vi sarebbero cambiamenti.
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 23/07/2020 15:14
    Re: Re: Re:

    E quindi dovrei pensare che tutti quelli che credono nell'evoluzione siano stupidi?



    Tutti coloro che credevano che l' acqua sulla terra fosse arrivata con i meteoriti (stragrande maggioranza degli scienziati) erano stupidi?
    E ora ch l' evidenza ha fatto abbandonare tale teoria?

    La domanda che conta è: qualcuno ha dimostrato scientificamente che la vita possa nascere da sè dalla materia inanimata? Al momento NO



    Eppure noi ci serviamo delle conoscenze che ci trasmettono gli stessi scienziati evoluzionisti riguardo altri argomenti.



    Che significa? Luc Montagnier ha vinto il premio nobel per aver scoperto il virus dell' HIV

    Poi però voleva curarlo con la dieta e ora propaganda idee anti scientifiche com la memoria dell' acqua ecc.

    Dobbiamo prendre per buone queste sue teorie strampalate perchè è stato un premio Nobel?




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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 16:50
    Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 23/07/2020 15:14:


    E quindi dovrei pensare che tutti quelli che credono nell'evoluzione siano stupidi?



    Tutti coloro che credevano che l' acqua sulla terra fosse arrivata con i meteoriti (stragrande maggioranza degli scienziati) erano stupidi?
    E ora ch l' evidenza ha fatto abbandonare tale teoria?

    La domanda che conta è: qualcuno ha dimostrato scientificamente che la vita possa nascere da sè dalla materia inanimata? Al momento NO



    Eppure noi ci serviamo delle conoscenze che ci trasmettono gli stessi scienziati evoluzionisti riguardo altri argomenti.



    Che significa? Luc Montagnier ha vinto il premio nobel per aver scoperto il virus dell' HIV

    Poi però voleva curarlo con la dieta e ora propaganda idee anti scientifiche com la memoria dell' acqua ecc.

    Dobbiamo prendre per buone queste sue teorie strampalate perchè è stato un premio Nobel?





    Il problema è che questo concetto "Una vita viene da un altra vita" deriva dal senso comune. Ma spesso il senso comune è sbagliato, la scienza tenta invece di verificare come le cose sono davvero e non come pensiamo che esse siano.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 16:52
    Ebrei 3:4 fa questo ragionamento parlando di case. Ma qui non si parla di case, si parla di vita. Le case non sono in grado di auto replicarsi. Le case non hanno passato 3 miliardi di anni adattandosi a un nuovo ambiente.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 16:59
    Anche se questa conclusione è intuitiva, non è detto che sia giusta.
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 23/07/2020 16:59
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 23/07/2020 16:50:

    Il problema è che questo concetto "Una vita viene da un altra vita" deriva dal senso comune. Ma spesso il senso comune è sbagliato, la scienza tenta invece di verificare come le cose sono davvero e non come pensiamo che esse siano.



    Quindi mi stai dicendo che qualche scienziato in qualche parte del mondo è riuscito a creare vita dalla materia inanimata oppure ha osservato la vita nascere spontaneamente dalla materia inanimata?




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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/07/2020 17:14
    Caro Wonder,


    E quindi dovrei pensare che tutti quelli che credono nell'evoluzione siano stupidi? Eppure noi ci serviamo delle conoscenze che ci trasmettono gli stessi scienziati evoluzionisti riguardo altri argomenti



    No, però direi che non neppure corretta una sorta di dittatura del pensiero evoluzionista che taccia come "stupidi" (quello sì) tutti coloro che avanzano teorie alternative genericamente archiviate come creazioniste e prive di interesse.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 17:16
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 23/07/2020 16:59:



    Quindi mi stai dicendo che qualche scienziato in qualche parte del mondo è riuscito a creare vita dalla materia inanimata oppure ha osservato la vita nascere spontaneamente dalla materia inanimata?





    Confondi l'evoluzione con l'abiogenesi
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 17:24
    Faccio un altro esempio per fare capire meglio il punto:
    Per migliaia d'anni gli esseri umani credevano che il sole girasse intorno alla Terra. Nessuno ne dubitava, perché è intuitivamente chiaro che il Sole si muova e il suolo invece no. Nessuna però di queste giustificazioni però sono considerate evidenza scientifica. La scienza dimostra che la natura è spesso abbastanza subdola da andare contro il senso comune. In questo caso, il senso comune è che la vita sia generata da un'altra vita, ma non è detto che sia così.
    [Modificato da Wanderlust! 23/07/2020 17:25]
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 23/07/2020 17:26
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 23/07/2020 17:16:

    Confondi l'evoluzione con l'abiogenesi



    A parte il fatto che generalemte quando si parla di evoluzione la prima cosa che insegnano è come sarebbe comparsa la vita, infatti senza questo Fondamentale passaggio tutto il resto non ha senso.


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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 23/07/2020 17:27
    Re:

    In questo caso, il senso comune è che la vita sia generata da un'altra vita, ma non è detto che sia così.



    Francesco Redi si starà rivoltando nella Tomba.

    Ok ma la cosa va dimostrata, come hanno dimostrato che è la terra che gira intorno al sole.

    Al momento nessuno ha dimostrato che la vita nasce spontaneamente


    [Modificato da Pino2019 23/07/2020 17:30]
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 17:37
    Re: Re:
    Pino2019, 23/07/2020 17:27:


    In questo caso, il senso comune è che la vita sia generata da un'altra vita, ma non è detto che sia così.



    Francesco Redi si starà rivoltando nella Tomba.

    Ok ma la cosa va dimostrata, come hanno dimostrato che è la terra che gira intorno al sole.

    Al momento nessuno ha dimostrato che la vita nasce spontaneamente





    Ma nessuno può dimostrare scientificamente che Dio esista e non si può dimostrare nemmeno con quel ragionamento purtroppo.


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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
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    TdG
    00 23/07/2020 18:09
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 23/07/2020 17:37:



    Ma nessuno può dimostrare scientificamente che Dio esista e non si può dimostrare nemmeno con quel ragionamento purtroppo.






    Si ma qui stiamo discutendo se l'evoluzione sia dimostrata scientificamente. Poi la Dimostrazione scientifica dell' esistenza di Dio a mio avviso è come voler misurare la temperatura con un metro.Non è lo strumento corretto.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 18:22
    Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 23/07/2020 18:09:




    Si ma qui stiamo discutendo se l'evoluzione sia dimostrata scientificamente. Poi la Dimostrazione scientifica dell' esistenza di Dio a mio avviso è come voler misurare la temperatura con un metro.Non è lo strumento corretto.

    Si, io stavo invece parlando dell'usare il ragionamento di Ebrei 3:4 per persuadere qualcuno che Dio esista. Siamo sicuri che sia così valido come pensiamo?
  • I-gua
    00 23/07/2020 18:31
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 23.07.2020 14:20:



    No, ma cosa c'entra ora col concetto di evoluzione?







    Qua si fa sempre confusione
    Tra il concetto di evoluzione e il dogma che tutto sia dovuto al puro caso
    Se io metto i pezzi che compongono un dodecaedro pensato, studiato e realizzato in modo che, scuotendo i pezzi prima o dopo si appiccicano come studiato in modo da ricomporre un dodedecaedro, non possiamo fare riferimento al caso.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 18:35
    Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 23/07/2020 18:31:




    Qua si fa sempre confusione
    Tra il concetto di evoluzione e il dogma che tutto sia dovuto al puro caso
    Se io metto i pezzi che compongono un dodecaedro pensato, studiato e realizzato in modo che, scuotendo i pezzi prima o dopo si appiccicano come studiato in modo da ricomporre un dodedecaedro, non possiamo fare riferimento al caso.

    "Studiato e realizzato in modo che, scuotendo i pezzi prima o dopo si appiccicano come studiato in modo da ricomporre un dodedecaedro". Come fai a dirlo?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/07/2020 18:53
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 23/07/2020 18:22:

    Si, io stavo invece parlando dell'usare il ragionamento di Ebrei 3:4 per persuadere qualcuno che Dio esista. Siamo sicuri che sia così valido come pensiamo?



    Paolo lo riteneva valido, ovviamente gli atei non lo trovano tale neppure prima della teoria dell'evoluzione per motivi filosofici. Diciamo che la fede non si può imporre, l'idea di un creatore non è inequivocabile altrimenti non servirebbe più la fede, sarebbe una mera dimostrazione matematica. Personalmente rifuggo un po' dalle dimostrazioni scientifiche, al massimo ci sono evidente nelle creazione, suggestioni, ma non sono mai queste la motivazione della fede.

    Shalom

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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 19:11
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    barnabino, 23/07/2020 18:53:



    Paolo lo riteneva valido, ovviamente gli atei non lo trovano tale neppure prima della teoria dell'evoluzione per motivi filosofici. Diciamo che la fede non si può imporre, l'idea di un creatore non è inequivocabile altrimenti non servirebbe più la fede, sarebbe una mera dimostrazione matematica. Personalmente rifuggo un po' dalle dimostrazioni scientifiche, al massimo ci sono evidente nelle creazione, suggestioni, ma non sono mai queste la motivazione della fede.

    Shalom


    Caro Barnabino, ma questo esempio viene spesso proposto come ragionamento semplice da utilizzare in predicazione...
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 23/07/2020 19:13
    Gli interi opuscoli sull'evoluzione utilizzano ragionamenti non biblici
  • I-gua
    00 23/07/2020 19:24
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 23.07.2020 18:35:

    "Studiato e realizzato in modo che, scuotendo i pezzi prima o dopo si appiccicano come studiato in modo da ricomporre un dodedecaedro". Come fai a dirlo?




    Ma stai scherzando?

    Sono modelli auto-assemblanti magnetici, che imitano le proteine dei virus

    Altro modello auto assemblante
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