Riscatto

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Anthony.Sidra

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00 07/09/2019 20:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

erevnitis, 07/09/2019 20.21:

Mi dispiace non è questa la spiegazione di anima per anima!! E per quale motivo doveva prevalere questo principio che apparve non prima della legge mosaica?

Guarda che anima per anima della legge mosaica si riferisce a tutt'altro.
Il riscatto risale al epoca di Caino e Abele e non ha altro significato di un sacrificio volontario.
Gesù ha offerto volontariamente se stesso.

Il perché dovesse proprio morire non credo che abbia una spiegazione limpida.
È semplicemente stato deciso così sin da genesi 3:15.

Ritengo che sia più che altro una motivazione ad effetto... Una manifestazione di fede assoluta.
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Angelo Serafino53

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00 07/09/2019 20:50

Re: Re:

Vostok1, 06/09/2019 21.24:

GIovanni 9 Mentre camminava, Gesù vide un uomo cieco dalla nascita. 2 I suoi discepoli gli chiesero: “Rabbi, dato che quest’uomo è nato cieco, chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?” 3 Gesù rispose: “Né quest’uomo né i suoi genitori hanno peccato, ma è così perché in lui possano manifestarsi le opere di Dio.

(Matteo 9:1, 2) 2 Ed ecco, gli portarono un uomo paralizzato che giaceva su un letto. Vedendo la loro fede, Gesù disse al paralitico: “Fatti coraggio, figlio; i tuoi peccati ti sono perdonati”.

e allora perchè Gesù dice che i suoi peccati sono perdonati?

quali peccati?
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Angelo Serafino53

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00 07/09/2019 20:59

Re: Re:

Vostok1, 07/09/2019 07.47:

Curioso però che Gesù non ha spiegatola cosa alla maniera dell'Apostolo Paolo,
era un'occasione perfetta quella domanda.

A me la Questione del Peccato Adamico detta da Paolo non convince per nulla alla luce di quanto detto da Gesù.

Paolo era un apostolo autorizzato e ispirato non poteva essere in disaccordo con chi lo stava utilizzando ,Gesù.

(Atti 9:15) ...Ma il Signore gli disse: “Va, perché quest’uomo è per me un vaso eletto per portare il mio nome alle nazioni e anche ai re e ai figli d’Israele...

(1 Corinti 14:37)
Se qualcuno pensa di essere profeta o di avere un dono dello spirito, deve riconoscere che quello che vi scrivo è un comando del Signore.

(1 Tessalonicesi 4:2)
. E voi conoscete le istruzioni(ordini) che vi abbiamo dato da parte del Signore Gesù.

[Modificato da Angelo Serafino53 07/09/2019 21:03]
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barnabino

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00 07/09/2019 21:23

Ovviamente Vostok legge il passo in modo "assoluto" come se fosse un pc privo di intelligenza, se letto in quel modo dovremmo dedurre che per Gesù il "peccato" non esiste, in realtà il contesto riguarda l'idea che le malattie o altre disgrazie fossero il risultato di qualche peccato, per chi nasceva con una malattia si invocava un ipotetico peccato commesso dai genitori dirante il concepimento. Ovviamente Gesù non condivideva la visione "retributiva" del male. Non è la prima volta che Vostok ci delizia con queste ingenuità buone per terrapiattisti, ufologi, antivaccinisti, rettiliani e complottisti vari.

Shalom

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erevnitis

Post: 2.948

00 07/09/2019 21:32

Barnabino "aiuto non riesco a capire questa legge del riscatto".

Allora facciamo una rapina dobbiamo pagare una somma di denaro altrimenti andiamo in carcere, arriva una persona paga al nostro posto quella somma di denaro, la persona ci riscatta e noi siamo liberi.

Questo ha fatto Gesù, ma perché Geova ha disposto che Gesù facesse proprio questo, poteva fare altro, perchè mandare suo figlio?
[Modificato da erevnitis 07/09/2019 21:33]
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barnabino

Post: 67.472

00 07/09/2019 21:37

Questo ha fatto Gesù, ma perché Geova ha disposto che Gesù facesse proprio questo, poteva fare altro, peché mandare suo figlio?

Ne avevamo già parlato, non so con chi... proviamo a fare qualche ipotesi. Gesù era il figlio primogenito spirituale di Dio, come Adamo era il figlio primogenito umano? Gesù era quanto di più prezioso Dio poteva pagare come riscatto? Satana poteva accusare Dio di aver sacrificato un angelo comune mettendo al riparo dalla prova il primogenito? Le butto a casaccio come mi vengono in mente.

Shalom

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Anthony.Sidra

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00 07/09/2019 21:40

erevnitis, 07/09/2019 21.32:
Barnabino "aiuto non riesco a capire questa legge del riscatto".

Allora facciamo una rapina dobbiamo pagare una somma di denaro altrimenti andiamo in carcere, arriva una persona paga al nostro posto quella somma di denaro, la persona ci riscatta e noi siamo liberi.

Questo ha fatto Gesù, ma perché Geova ha disposto che Gesù facesse proprio questo, poteva fare altro, perchè mandare suo figlio?
Sono questioni differenti.

Qui il riscatto è pagato da Dio per se stesso .
È come se il banchiere rapinato ripaga lui i danni.

Ma la domanda puoi invertirla....
Perche non il figlio?

Viene muore e li risorge dopo 3 giorni....
C'è qui chi manda i figli a morte certa per un bene superiore senza una simile speranza.
È ovvio che è un simbolo del amore di Geova verso le sue creature non trovi?
Aquila-58

00 07/09/2019 21:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

erevnitis, 07/09/2019 17.43:
Caro Aquila

a me sembra invece abbastanza logico, il punto è la vita, che per Dio come sai è sacra.
I discendenti di Adamo sono stati privati della vera vita, che a motivo del peccato si poteva riacquistare solo attraverso un' altra vita equivalente.

Per quale motivo si poteva solo riacquistare attraverso un'altra vita equivalente? Geova poteva fare diversamente!!!
Non riesco a spiegare questa legge.

diversamente come?
Puoi spiegare?

erevnitis, 07/09/2019 21.32:
poteva fare altro, perchè mandare suo figlio?

perché dopo il peccato originale, suo Figlio - divenuto carne - sarebbe stato l' unico uomo perfetto che, posto nella stessa situazione di Adamo (si pensi alle tentazioni di Gesù nel deserto…), sarebbe rimasto integro e avrebbe dimostrato amore leale e Geova.
Te lo l' ho detto, è questo il punto: l' uomo può dimostrare amore leale a Geova?
Gesù ha dimostrato che questo è possibile, ha fatto ciò che Adamo aveva rifiutato di fare: amare il Padre

[Modificato da Aquila-58 07/09/2019 21:46]
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erevnitis

Post: 2.948

00 07/09/2019 21:45

Re:

Gesù era quanto di più prezioso Dio poteva pagare come riscatto?

Ma per quale motivo Geova doveva pagare come riscatto Gesù? perché doveva pagare questo prezzo per liberarci?
non poteva fare altro? cosa c'entra la legge anima per anima? perché Geova doveva rispettare questa legge mosaica?

Riscatto= prezzo da pagare per liberarci.
Aquila-58

00 07/09/2019 21:49

Re: Re:

erevnitis, 07/09/2019 21.45:

Gesù era quanto di più prezioso Dio poteva pagare come riscatto?

Ma per quale motivo Geova doveva pagare come riscatto Gesù? perché doveva pagare questo prezzo per liberarci?
non poteva fare altro? cosa c'entra la legge anima per anima? perché Geova doveva rispettare questa legge mosaica?

Riscatto= prezzo da pagare per liberarci.

la legge Mosaica fu data da Dio ed era una Legge perfetta (anche se non poteva togliere completamente i peccati).
Dio si è sempre attenuto alla legge "vita per vita", te l' ho detto:
l' omicida impenitente paga con la vita l' aver tolto una vita (Apocalisse 21:8).

Ora chiedo a te: cosa avrebbe dovuto fare Geova per liberarci dal peccato?

[Modificato da Aquila-58 07/09/2019 21:51]
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erevnitis

Post: 2.948

00 07/09/2019 21:54

Re: Re: Re:

Caro Aquila

Dio si è sempre attenuto alla legge "vita per vita", te l' ho detto:
l' omicida impenitente paga con la vita l' aver tolto una vita (Apocalisse 21:8).

E con questo come fai il parallelo con Adamo e Gesù?

Normalmente dovrebbe essere adamo ci ha messo a morte e adamo deve morire, vita per vita.
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Angelo Serafino53

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00 07/09/2019 21:59

Curiosità della religione cattolica sul riscatto;

w02 15/10 p. 5
Secondo un’opera di consultazione cattolica, “per circa mille anni [l’idea che fosse stato pagato un riscatto al Diavolo] ebbe un ruolo notevole nella storia della teologia” e continuò a far parte delle credenze della chiesa. (Catholic Encyclopedia)

Altri padri della chiesa, tra cui Agostino (IV-V secolo), adottarono l’idea che il riscatto fosse stato pagato a Satana. Infine, nel XII secolo, i teologi cattolici Anselmo e Abelardo pervennero alla conclusione che il sacrificio di Cristo era stato offerto non a Satana ma a Dio

VIDEO
Perché Gesù morì?
tv.jw.org/#it/mediaitems/docid-502016853_1_VIDEO
[Modificato da Angelo Serafino53 07/09/2019 22:06]
Aquila-58

00 07/09/2019 22:01

Re: Re: Re: Re:

erevnitis, 07/09/2019 21.54:
Caro Aquila

Dio si è sempre attenuto alla legge "vita per vita", te l' ho detto:
l' omicida impenitente paga con la vita l' aver tolto una vita (Apocalisse 21:8).

E con questo come fai il parallelo con Adamo e Gesù?

Normalmente dovrebbe essere adamo ci ha messo a morte e adamo deve morire, vita per vita.

Apocalisse 21:8 sta a dimostrare che Geova si attiene alla sua stessa legge stabilita, vita per vita.
Per Adamo fu decretata la morte (Genesi 3:19), ma per l' umanità intera fu decretata la futilità (Romani 8:20), come uscire da questa condizione?
La progenie di Adamo aveva INCOLPEVOLMENTE ereditato il peccato
Vostok1

00 07/09/2019 22:03

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
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erevnitis

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00 07/09/2019 22:05

Allora la legge dice vita per vita.

Adamo ci ha messo a morte e Adamo ha pagato cnla sua vita "anima per anima"
Ma cosa c'entra Gesù? come si va la corrispondenza anima per anima?
Aquila-58

00 07/09/2019 22:13

Re:

erevnitis, 07/09/2019 22.05:
Allora la legge dice vita per vita.

Adamo ci ha messo a morte e Adamo ha pagato cnla sua vita "anima per anima"
Ma cosa c'entra Gesù? come si va la corrispondenza anima per anima?

scusa, ma come si poteva riacquistare (redimere) l' incolpevole progenie di Adamo?
Puoi dirmi come Dio avrebbe dovuto fare, secondo te?

Se Gesù, unico uomo perfetto oltre Adamo, fosse rimasto leale a Dio, ecco che avrebbe redento l' umanità intera diventando il Padre eterno dell' umanità che avrebbe esercitato fede (Isaia 9:6)

[Modificato da Aquila-58 07/09/2019 22:16]
Vostok1

00 07/09/2019 22:36

Re: Re:

Aquila-58, 07/09/2019 22.13:

scusa, ma come si poteva riacquistare (redimere) l' incolpevole progenie di Adamo?
Puoi dirmi come Dio avrebbe dovuto fare, secondo te?

Se Gesù, unico uomo perfetto oltre Adamo, fosse rimasto leale a Dio, ecco che avrebbe redento l' umanità intera diventando il Padre eterno dell' umanità che avrebbe esercitato fede (Isaia 9:6)

Non devi mettere a morte i Figli per colpa dei Padri.
Aquila-58

00 07/09/2019 22:39

Vi lascio, buona notte a tutti, a domani
Vostok1

00 07/09/2019 22:59

Re:

erevnitis, 07/09/2019 21.32:
Barnabino "aiuto non riesco a capire questa legge del riscatto".

Allora facciamo una rapina dobbiamo pagare una somma di denaro altrimenti andiamo in carcere, arriva una persona paga al nostro posto quella somma di denaro, la persona ci riscatta e noi siamo liberi.

Questo ha fatto Gesù, ma perché Geova ha disposto che Gesù facesse proprio questo, poteva fare altro, perchè mandare suo figlio?

Tranquillo che non l'ha capita nessuno,
si illudono di averla capita :-)
Vostok1

00 07/09/2019 23:06

Re:

MODERATORE: Evita di mettere maiuscole dove non ci vanno. I post saranno cancellati.
[Modificato da barnabino 08/09/2019 08:44]