Il diavolo e il mondo

Messaggi
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

00 10/08/2018 10:49

Stando alla scrittura che dice "che tutto il mondo giace nel potere del malvagio" Possiamo dire che tutto quello che proviene dal mondo è malvagio e quindi appartiene al diavolo?

Se non si è d'accordo come si puo argomentare biblicamente?!!!
[Modificato da erevnitis 10/08/2018 10:50]
Aquila-58

00 10/08/2018 10:55

Re:

erevnitis, 10/08/2018 10.49:
Stando alla scrittura che dice "che tutto il mondo giace nel potere del malvagio" Possiamo dire che tutto quello che proviene dal mondo è malvagio e quindi appartiene al diavolo?

Se non si è d'accordo come si puo argomentare biblicamente?!!!

però Giovanni non dice che tutto quello che proviene dal mondo è malvagio, ma che tutto il mondo giace in suo potere
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

00 10/08/2018 10:56

Caro Aquila

Potresti dire la differenza?
Aquila-58

10 10/08/2018 11:03

Re:

erevnitis, 10/08/2018 10.56:
Caro Aquila

Potresti dire la differenza?

Giovanni sta dicendo che il mondo si trova sotto il controllo di un essere malvagio e che Satana, esercitando il suo potere sul mondo, gioco forza influenza gli esseri umani, che finiscano per manifestare alcune sue caratteristiche, come egoismo, avidità e quant' altro.

Ma questo non significa che non si possa sfuggire a quell' influenza malefica.
Inoltre non è neppure giusto dare tutte le colpe solo a Satana, perchè anche l' uomo fa la sua parte.
Per esempio, se l' uomo distrugge l' ecosistema, perchè dobbiamo dare solo la colpa a Satana?
OFFLINE

Dante.V

Post: 683

Città: GENOVA

Età: 51

TdG

00 10/08/2018 11:17

Quel passo è inserito in un preciso contesto. Inizia ad analizzare quello prima di isolarlo ed evincerne una verità assoluta. Ad esempio Giovanni lo cita in un periodo di più ampio respiro dove è in pieno contrasto con chi invece ha origine dal Padre, e questi, a meno che non siano marziani, vivono nel mondo che come citi 'giace nel potere del malvagio'.

Ora se il tuo assioma fosse assoluto come potrebbero costoro che accettano il Cristo e vivono nel mondo non appartenere al malvagio dato che 'tutto' giace nel suo potere?

Quando ti accosti alla Scrittura, specie se estrapoli un solo verso, cerca di analizzare prima il discorso generale in cui è inserito, cerca di capire il contesto socio-culturale di chi scrive e a chi scrive. Poi allarga la ricerca con espressioni simili che vengono usate dallo stesso autore, confronta i contesti in cui vengono usate espressioni simili. Puoi allargare la ricerca ad altri autori biblici che usano simili parole. Così avrai un quandro più chiaro e verosimile di cosa l'autore scrive e di cosa vuole intendere e soprattutto eviterai l'errore di decontestualizzare un pensiero per piegarlo a intuizioni che magari non hanno nulla a che vedere con l'intento originale.
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

00 10/08/2018 11:36

Re: Re:

Caro Aquila

Ma questo non significa che non si possa sfuggire a quell' influenza malefica.
Inoltre non è neppure giusto dare tutte le colpe solo a Satana, perchè anche l' uomo fa la sua parte.
Per esempio, se l' uomo distrugge l' ecosistema, perchè dobbiamo dare solo la colpa a Satana?

La mia domanda era un'altra su dare tutte le colpe a Satana è stato considerato in un'altro 3D di cui non potendo fare nessuna verifica si puo solo tacere. La domanda è questa: possiamo dire che tutto quello che proviene dal mondo appartiene al diavolo? Tutte le strutture ? biblicamente che argomento possiamo tirare fuori per avere un discorso equilibrato?
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

00 10/08/2018 11:41

Re:

Caro Dante

Quel passo è inserito in un preciso contesto. Inizia ad analizzare quello prima di isolarlo ed evincerne una verità assoluta. Ad esempio Giovanni lo cita in un periodo di più ampio respiro dove è in pieno contrasto con chi invece ha origine dal Padre, e questi, a meno che non siano marziani, vivono nel mondo che come citi 'giace nel potere del malvagio'.

Ora se il tuo assioma fosse assoluto come potrebbero costoro che accettano il Cristo e vivono nel mondo non appartenere al malvagio dato che 'tutto' giace nel suo potere?

Giustissimo, io parlo più precisamente di tutte le strutture materiali per esempio anche quelle di cui ci divertiamo, appartengono al diavolo?

Quando ti accosti alla Scrittura, specie se estrapoli un solo verso, cerca di analizzare prima il discorso generale in cui è inserito, cerca di capire il contesto socio-culturale di chi scrive e a chi scrive. Poi allarga la ricerca con espressioni simili che vengono usate dallo stesso autore, confronta i contesti in cui vengono usate espressioni simili. Puoi allargare la ricerca ad altri autori biblici che usano simili parole. Così avrai un quandro più chiaro e verosimile di cosa l'autore scrive e di cosa vuole intendere e soprattutto eviterai l'errore di decontestualizzare un pensiero per piegarlo a intuizioni che magari non hanno nulla a che vedere con l'intento originale.

Concordo!!! l'ho buttata cosi per cosi dire per vedere cosa ne esce. Infatti in ogni argomento c'è una grammatica biblica da cogliere.
Aquila-58

00 10/08/2018 12:20

Re: Re: Re:

erevnitis, 10/08/2018 11.36:
Caro Aquila

Ma questo non significa che non si possa sfuggire a quell' influenza malefica.
Inoltre non è neppure giusto dare tutte le colpe solo a Satana, perchè anche l' uomo fa la sua parte.
Per esempio, se l' uomo distrugge l' ecosistema, perchè dobbiamo dare solo la colpa a Satana?

La mia domanda era un'altra su dare tutte le colpe a Satana è stato considerato in un'altro 3D di cui non potendo fare nessuna verifica si puo solo tacere. La domanda è questa: possiamo dire che tutto quello che proviene dal mondo appartiene al diavolo? Tutte le strutture ? biblicamente che argomento possiamo tirare fuori per avere un discorso equilibrato?

possiamo dire senz' altro, sulla base del passo, che gli autentici cristiani non hanno origine da Dio (e quindi nemmeno gli interessi del Regno nel mondo, tra cui le strutture), mentre il mondo giace nel potere del malvagio, ergo è governato e influenzato da Satana

Ti lascio perchè devo andare subito

A stasera
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

00 11/08/2018 11:52

io parlo più precisamente di tutte le strutture materiali per esempio anche quelle di cui ci divertiamo, appartengono al diavolo?

Anche quello che c'è di buono in questo mondo appartiene al diavolo? Giace sotto il potere del malvagio? In che senso?
Aquila-58

00 11/08/2018 12:51

Re:

erevnitis, 11/08/2018 11.52:
io parlo più precisamente di tutte le strutture materiali per esempio anche quelle di cui ci divertiamo, appartengono al diavolo?

per esempio, il cinema appartiene al Diavolo?
Io non ragionerei così, ma: "il Cinema è stato influenzato dal governante del mondo?"

Quindi, andando al Cinema, devo stare attento a non andare a vedere film violenti o dove ci siano scene erotiche o dove ci sia spiritismo.....ma se si tratta di un bel film che non ha nessuna controindicazione per un cristiano, non vedo motivo per non vedere quel film.

Ti è chiaro il concetto?

erevnitis, 11/08/2018 11.52:

Anche quello che c'è di buono in questo mondo appartiene al diavolo? Giace sotto il potere del malvagio? In che senso?

spiegato sopra

"Giacere nel potere del malvagio" a mio parere significa che ogni cosa può essere corrotta dal Malvagio medesimo......dobbiamo verificare fino a che punto lo è e agire di conseguenza, sfuggendo ai lacci del Diavolo.
L' esempio del Cinema mi sembra emblematico

[Modificato da Aquila-58 11/08/2018 12:52]
OFFLINE

(SimonLeBon)

Post: 50.047

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 11/08/2018 21:12

Re:

erevnitis, 11/08/2018 11:52:
io parlo più precisamente di tutte le strutture materiali per esempio anche quelle di cui ci divertiamo, appartengono al diavolo?

Anche quello che c'è di buono in questo mondo appartiene al diavolo? Giace sotto il potere del malvagio? In che senso?

Come sai, Giovanni non specifica la sua affermazione, che sembra piu' di principio che non pratica.
Paolo per contro dice che non possiamo "uscire dal mondo", visto che ci viviamo dentro, in questa società poco o per nulla cristiana.
OFFLINE

Anthony.Sidra

Post: 1.497

Città: ZAGAROLO

Età: 32

00 12/08/2018 03:48

Re:

erevnitis, 8/11/2018 11:52 AM:
io parlo più precisamente di tutte le strutture materiali per esempio anche quelle di cui ci divertiamo, appartengono al diavolo?

Anche quello che c'è di buono in questo mondo appartiene al diavolo? Giace sotto il potere del malvagio? In che senso?

semplicemente si.
anche le strutture.
spiego meglio...
utile paragonare la terra a una casa come spesso fa anche la bibbia.
se una casa benché abbia cose belle appartiene ad una persona malvagia sono del malvagio ? si , semplicissimo.

tornando nel merito del passo citato non si identificano oggetti ma una mentalità perché il passo identifica il dominio del malvagio non il possesso, quindi il creato (terra , mare ,ecc ecc) non gli appartengono perché come dice più e più volte Dio la terra e esclusivamente sua(riguardo al figlio da ampliare il discorso perché mi sto focalizzando sul rapporto malvagio terra)
come un politico muove le folle cosi il malvagio aggioga menti e cuori delle folle.

ma in un certo qual senso anche gli oggetti sono suoi perché sono soggetti ai pensieri egoistici che esso insegna agli uomini in maniera diretta o indiretta PICCOLO ESEMPIO:
automobili:consumano , inquinano ecc ecc, ma sopratutto esistono per un motivo che nel regno di Dio sarebbe futile, perché avendo la vita eterna e il lavoro del l uomo consiste nel conservare la terra (quindi puoi svolgerlo ovunque) , l uso di veicoli per abbreviate le distanze è davvero ridicolo perché si potrà impiegare anche 100 anni per percorrere un viaggio nulla lo proibirebbe...
questo vale per quasi la totalità delle invenzioni odierne...

cio non comporta che le strutture di perse siano malvagie, ma immagina un mondo paradisiaco in cui nessuno ha più degli altri tanto meno desidera averne o ostentare di averne ....
quante strutture sono futili ?
credo che ci basterà un letto un bagno e una cucinina forse neanche quella vista l abbondanza che ci aspetta

quindi si tutto questo mondo manifesta l'operato del malvagio in ogni settore
OFFLINE

frida18

Post: 1.705

10 12/08/2018 09:35

non dimentichiamo che questo pianeta con tutto il suo ecosistema è stato creato da Geova....quello che l'uomo riceve è molto, e molto di ciò che riceviamo non ne siamo a conoscenza e neppure consapevoli
Questa creazione rispecchia la sua potenza la sua bellezza la sua generosità il suo amore, da essa, ci alimentiamo e non soltanto in senso fisico e materiale…..
ci viviamo in “simbiosi” ( fondamentalmente anche questo il motivo della cacciata dall’Eden)

satana ha intessuto e costruito sovrastrutture nella quale rimangono invischiati e intrappolati come in una ragnatela gli esseri umani, loro malgrado, e spesso non per scelta... ma come conseguenza, sfruttando anche il potere ingannatore del denaro che produce finanza, pseudo -scienza, pseudo-cultura, insomma superpotere nella bibbia viene descritta come la “radice di ogni male".
Mentre parecchi sono parte attiva, in questo inganno per creare supremazia e costituiscono il suo seme (di satana)
Da questi ci si può liberare solo attraverso la conoscenza del Vero Dio e del suo proposito esercitando fiducia in Lui potremo pronunciare le stesse parole di Gesù “io ho vinto il mondo", in attesa che suo Figlio con un colpo di mano tirerà via questa ragnatela
Questo ciò che dobbiamo continuare a testimoniare

non so se sono riuscita a spiegarmi

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

01 13/08/2018 15:05

Re: Re:

Stando all'esempio del cinema non sto a dire se è stato influenzato da satana ma se appartiene al diavolo, dato che il mondo gli appartiene.

"Giacere nel potere del malvagio" a mio parere significa che ogni cosa può essere corrotta dal Malvagio medesimo
.

Non dice che ogni cosa in cui ci divertiamo puo essere corrotta o meno ma che tutto il mondo giace nel potere del malvagio.
Aquila-58

00 13/08/2018 15:43

Re: Re: Re:

erevnitis, 13/08/2018 15.05:
Stando all'esempio del cinema non sto a dire se è stato influenzato da satana ma se appartiene al diavolo, dato che il mondo gli appartiene.

"Giacere nel potere del malvagio" a mio parere significa che ogni cosa può essere corrotta dal Malvagio medesimo
.

Non dice che ogni cosa in cui ci divertiamo puo essere corrotta o meno ma che tutto il mondo giace nel potere del malvagio.

Quindi una struttura cinematografica che trasmette un film dove non si sono scene volgari o erotiche, dove non si sono scene di sesso e di violenza, dove non c' è spiritismo o cose che palesemente non si addicono a un cristiano, è in potere del malvagio?
Quindi noi non possiamo andare a vedere nessun film, dico bene?
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

00 13/08/2018 20:21

Questa è una conversazione che ho avuto:
Ma tutte le strutture non appartengono al diavolo?
Quindi deduco anche quelle in cui ci divertiamo.
Biblicamente cosa potrebbe dimostrare il contrario?
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 13/08/2018 20:32

I cristiani sono invitati a fare uso del mondo, come a dire che seppure giace sotto il potere di Satana questo potere non è assoluto e non tutto ciò che è dal mondo è necessariamente satanico. Ciucciamo alle tette del mondo, se la vacca appartiene a Satana tanto meglio... non dobbiamo mantenerla noi.

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
OFFLINE

erevnitis

Post: 2.948

00 13/08/2018 20:42

Re:

Caro barnabino

I cristiani sono invitati a fare uso del mondo,

Avresti una scrittura in mente?

come a dire che seppure giace sotto il potere di Satana questo potere non è assoluto

Nel senso che alcuni non si sottomettono a questa influenza?

e non tutto ciò che è dal mondo è necessariamente satanico.

Se ha offerto il mondo a Gesù, non vuole dire che tutte le strutture appartengono a lui? vedi una differenza tra l'appartenere a lui e il satanico?

Ciucciamo alle tette del mondo, se la vacca appartiene a Satana tanto meglio... non dobbiamo mantenerla noi.

In che senso?

[Modificato da erevnitis 13/08/2018 21:07]
Aquila-58

00 13/08/2018 21:15

Re:

erevnitis, 13/08/2018 20.21:
Questa è una conversazione che ho avuto:
Ma tutte le strutture non appartengono al diavolo?
Quindi deduco anche quelle in cui ci divertiamo.
Biblicamente cosa potrebbe dimostrare il contrario?

Ma non credo che si possa dire che tutte le strutture appartengano a ìl Diavolo, in caso contrario non potremmo fare più nulla.

Per esempio, neanche andare in una concessionaria ad acquistare un auto nuova o usata.

Cerchiamo di non esagerare, dai...
Aquila-58

00 13/08/2018 21:17

Re: Re:

erevnitis, 13/08/2018 20.42:
Caro barnabino

I cristiani sono invitati a fare uso del mondo,

Avresti una scrittura in mente?

per esempio usando le ricchezze ingiuste ma al meglio, per promuovere gli interessi del Regno (Luca 16:9)

[Modificato da Aquila-58 13/08/2018 21:18]