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Predicazione di giudizio

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    (SimonLeBon)
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    00 21/12/2019 21:04
    Re:
    claudio2018, 17/12/2019 19:44:

    Libro "pura adorazione" Cap 18 par 19

    "Qualche tempo dopo la distruzione della falsa religione è probabile che Geova incarichi i suoi servitori di proclamare un messaggio molto forte, tanto che il libro di Rivelazione lo paragona a una grandinata con chicchi del peso di oltre 20 chili"



    Di fronte al cambiamento continuo delle circostanze, stento ad immaginarmi quella situazione, ma anche quel messaggio.

    Simon
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    claudio2018
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    00 22/12/2019 10:04
    Re: Re: Re: Re:
    verderame.1958, 21/12/2019 09.58:




    Claudio, Gesù con quell'esempio stava dicendo altro.
    Se prendiamo Luca come riferimento Gesù paragona quei giorni anche ai giorni di Lot. Non ci fu nessuna predicazione ai giorni di Lot.

    "Inoltre come avvenne ai giorni di Noè,s così sarà ai giorni del Figlio dell’uomo:t 27 mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca,u e venne il diluvio e li distrusse tutti.v 28 Lo stesso accadde ai giorni di Lot:w mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti.x 30 Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato."

    Quindi secondo te perché Gesù fece quel paragone ?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2019 10:10

    Di fronte al cambiamento continuo delle circostanze, stento ad immaginarmi quella situazione, ma anche quel messaggio



    Infatti è difficile capire in che termini sarà proclamato, se come facciamo tradizionalmente o in altre maniere, magari attarverso i media o il web. Staremo a vedere, Isaia 28,21 ricordando quello che accadde a Perezim e Gabaon dice che l'opera di Geova è "strana".

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    claudio2018
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    00 22/12/2019 10:45
    Re: Re: Re: Re:
    verderame.1958, 21/12/2019 09.58:




    Claudio, Gesù con quell'esempio stava dicendo altro.
    Se prendiamo Luca come riferimento Gesù paragona quei giorni anche ai giorni di Lot. Non ci fu nessuna predicazione ai giorni di Lot.

    "Inoltre come avvenne ai giorni di Noè,s così sarà ai giorni del Figlio dell’uomo:t 27 mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca,u e venne il diluvio e li distrusse tutti.v 28 Lo stesso accadde ai giorni di Lot:w mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti.x 30 Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato."

    Il tema del contesto dei vangeli è : indifferenza nonostante il messaggio predicato , inconsapevolezza , non presa di coscienza e lo si evince perché lo paragona ad un tempo in cui si sarebbe predicata la buona notizia della salvezza (la sua presenza) ma la gente avrebbe reagito nello stesso modo . Altrimenti il paragone non sarebbe stato pertinente se si riferiva ad un tempo in cui non ci sarebbe stata nessuna forma di avvertimento .

    La gente non si sarebbe 'avvista di nulla' : dunque c'era qualcosa di cui avrebbe dovuto e potuto avvedersi e renderla consapevole . Se non ci sarebbe stato nulla che avrebbe potuto farla avvedere di qualcosa perché fare quel paragone ?

    Inoltre Gesù si riferi' a persone che avevano udito un messaggio ma che avrebbero potuto tornare in quello stesso stato di inconsapevolezza . Dunque il cliché sembra chiaro : in ogni tempo di giudizio esiste una forza per svegliare e una forza per addormentare . La triste realtà è che la maggioranza sceglie la forza che le fa addormentare spiritualmente e che le rende inconsapevole ai segni dei tempi , segni che in qualche misura pero' esistono .

    Il fatto che il racconto genesiaco non faccia riferimento ad una predicazione da parte di Lot , a parte l'esortazione rivolta ai suoi generi (che comunque è stata una forma di predicazione) e da parte di Noè , non significa che la gente non avrebbe potuto scegliere di avvedersi di qualcosa altrimenti ripeto perché fare questo paragone se non c'era nulla di cui avvedersi?

    Se la gente di allora era predestinata a morire per il semplice fatto di pensare solo al mangiare e bere Gesù avrebbe posto il ragionamento in altri termini

    Io da quegli esempi deduco l'esistenza della possibilità della salvezza
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    verderame.1958
    Post: 4.406
    00 22/12/2019 11:51
    Re: Re: Re: Re: Re:
    claudio2018, 22/12/2019 10.45:

    Il tema del contesto dei vangeli è : indifferenza nonostante il messaggio predicato , inconsapevolezza , non presa di coscienza e lo si evince perché lo paragona ad un tempo in cui si sarebbe predicata la buona notizia della salvezza (la sua presenza) ma la gente avrebbe reagito nello stesso modo . Altrimenti il paragone non sarebbe stato pertinente se si riferiva ad un tempo in cui non ci sarebbe stata nessuna forma di avvertimento .

    La gente non si sarebbe 'avvista di nulla' : dunque c'era qualcosa di cui avrebbe dovuto e potuto avvedersi e renderla consapevole . Se non ci sarebbe stato nulla che avrebbe potuto farla avvedere di qualcosa perché fare quel paragone ?

    Inoltre Gesù si riferi' a persone che avevano udito un messaggio ma che avrebbero potuto tornare in quello stesso stato di inconsapevolezza . Dunque il cliché sembra chiaro : in ogni tempo di giudizio esiste una forza per svegliare e una forza per addormentare . La triste realtà è che la maggioranza sceglie la forza che le fa addormentare spiritualmente e che le rende inconsapevole ai segni dei tempi , segni che in qualche misura pero' esistono .

    Il fatto che il racconto genesiaco non faccia riferimento ad una predicazione da parte di Lot , a parte l'esortazione rivolta ai suoi generi (che comunque è stata una forma di predicazione) e da parte di Noè , non significa che la gente non avrebbe potuto scegliere di avvedersi di qualcosa altrimenti ripeto perché fare questo paragone se non c'era nulla di cui avvedersi?

    Se la gente di allora era predestinata a morire per il semplice fatto di pensare solo al mangiare e bere Gesù avrebbe posto il ragionamento in altri termini

    Io da quegli esempi deduco l'esistenza della possibilità della salvezza




    Diciamo che ci sarebbe una flagrante incongruenza tra il fatto che da un lato Gesù dice che le persone vivono una vita normale e da un altro ci avverte che ci sarà un grande tribolazione mai avvenuta prima, (il caos più totale).

    Poi il fatto che dice che non si accorgono di nulla, sta a sottolineare la non prevedibilità(viene come un ladro) e la distruzione subitanea.



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2019 12:05

    Diciamo che ci sarebbe una flagrante incongruenza tra il fatto che da un lato Gesù dice che le persone vivono una vita normale e da un altro ci avverte che ci sarà un grande tribolazione mai avvenuta prima, (il caos più totale)



    Il periodo di cui qui parla Gesù non è la grande tribolazione ma quello precedente, gli ultimi giorni. A questo periodo in cui molti, nonostante le condizioni predette, non presteranno attenzione al segno della sua presenza. L'inizio della grande tribolazione è segnata del grido di pace e sicurezza e successiva caduta di Babilonia.

    Shalom
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    claudio2018
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    00 22/12/2019 12:06
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    verderame.1958, 22/12/2019 11.51:




    Diciamo che ci sarebbe una flagrante incongruenza tra il fatto che da un lato Gesù dice che le persone vivono una vita normale e da un altro ci avverte che ci sarà un grande tribolazione mai avvenuta prima, (il caos più totale).

    Poi il fatto che dice che non si accorgono di nulla, sta a sottolineare la non prevedibilità(viene come un ladro) e la distruzione subitanea.

    Gesù non parlò di vita normale ma di concentrazione nel mangiare e nel bere. Del resto questo coincide con il quadro di Rivelazione in cui si descrive il dominio della bestia dopo la caduta di Babilonia la grande , in cui le persone in generale sono costrette ad adorarla se vogliono assicurarsi i mezzi di sussistenza. Ma da quello che dice Gesù paragonando quel tempo con i giorni di Noe a mio avviso sottointende l'esistenza della possibilità di avvedersi di qualcosa , e quindi , svegliarsi . Dunque se ci sarà un messaggio di giudizio credo abbia questo fine prima che Gesù si sieda sul trono come giudice per emettere il giudizio di salvezza o di condanna.
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    verderame.1958
    Post: 4.406
    00 22/12/2019 12:15
    Re:
    barnabino, 22/12/2019 12.05:


    Diciamo che ci sarebbe una flagrante incongruenza tra il fatto che da un lato Gesù dice che le persone vivono una vita normale e da un altro ci avverte che ci sarà un grande tribolazione mai avvenuta prima, (il caos più totale)



    Il periodo di cui qui parla Gesù non è la grande tribolazione ma quello precedente, gli ultimi giorni. A questo periodo in cui molti, nonostante le condizioni predette, non presteranno attenzione al segno della sua presenza. L'inizio della grande tribolazione è segnata del grido di pace e sicurezza e successiva caduta di Babilonia.

    Shalom



    Quindi la grande tribolazione corrisponderebbe al momento in cui Noè entra nell'arca, e la porta viene chiusa, per cui non ci sarà più possibilità di conversione di ultima ora.






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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2019 12:29

    Quindi la grande tribolazione corrisponderebbe al momento in cui Noè entra nell'arca, e la porta viene chiusa, per cui non ci sarà più possibilità di conversione di ultima ora



    Esattamente, anche se come ti ho ripetuto molte volte io personalmente sono convinto che al di là di questa regola generale Dio in qualsiasi tempo può tener conto del sincero pentimento di un giusto e dunque non dovremmo stupirci. Ad esempio, durante l'attacco di Gog di Magog qualcuno dovesse rischiare la vita o morire per difendere i servitori di Dio, ammesso che ciò succeda, Dio come giudicherà quell'atteggiamento? Non ne terrà conto o il Dio misericordioso e giusto non considererà ogni cosa? Io non mi scandalizzerei, e tu? Non sarei come i lavoratori dela prima ora che si lamentano con il loro Signore perché ha dato la paga intera a quelli dell'ultima.

    Shalom
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.068
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    00 22/12/2019 14:06
    Re: Re:
    verderame.1958, 22/12/2019 12:15:



    Quindi la grande tribolazione corrisponderebbe al momento in cui Noè entra nell'arca, e la porta viene chiusa, per cui non ci sarà più possibilità di conversione di ultima ora.



    Anch'io, come Barny, sono convinto che "Dio salva" e lo fa come gli pare, in ogni momento, anche senza troppo badare alle regole.

    Simon
  • falcon2600
    00 22/12/2019 21:22
    Re:
    barnabino, 17/12/2019 20.38:

    Non ne ricordo una pubblicaizone specifica, ma fin da bambino si parlava di questo messaggio di giudizio che segue l'anno di buona volontà.

    Shalom



    Me lo ricordo anche io. Parliamo degli '80, nel mio caso...
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    verderame.1958
    Post: 4.406
    00 22/12/2019 22:28
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 22/12/2019 14.06:



    Anch'io, come Barny, sono convinto che "Dio salva" e lo fa come gli pare, in ogni momento, anche senza troppo badare alle regole.

    Simon




    Credi che possa bypassare il giudizio del Re quando avrà separato le pecore dai capri ?
    [SM=g27993]



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    (SimonLeBon)
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    00 22/12/2019 22:38
    Re:
    verderame.1958, 22/12/2019 22:28:



    Credi che possa bypassare il giudizio del Re quando avrà separato le pecore dai capri ?
    [SM=g27993]



    Questo no, ma secondo te come giudicherà il re, trovandosi di fronte un adolescente Afghano, a cui è stato messo in mano un Ak47 dall'età di 8 anni?

    Simon
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    verderame.1958
    Post: 4.406
    00 22/12/2019 22:50
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 22/12/2019 22.38:



    Questo no, ma secondo te come giudicherà il re, trovandosi di fronte un adolescente Afghano, a cui è stato messo in mano un Ak47 dall'età di 8 anni?

    Simon




    Non lo so,questo lo decide lui. Ma una volta segnati dall’uomo vestito di lino, solo loro saranno risparmiati.( .Ezechiele Docet). Poi con i « se » ....
    [Modificato da verderame.1958 22/12/2019 22:51]



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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2019 22:55
    Verderame, non si tratta di bypassare ma di lasciare a Dio il giudizio, a te darebbe fastidio se Dio bypassasse la separazione delle pecore e dei capri con un atto di straordinaria misericordia? A me no.

    Shalom
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    verderame.1958
    Post: 4.406
    00 23/12/2019 22:11
    Re:
    barnabino, 22/12/2019 22.55:

    Verderame, non si tratta di bypassare ma di lasciare a Dio il giudizio, a te darebbe fastidio se Dio bypassasse la separazione delle pecore e dei capri con un atto di straordinaria misericordia? A me no.

    Shalom




    No, non mi darebbe fastidio...però mi aspetterei un po’ più di coerenza da parte Dio.

    Come il Padre risuscita i morti e dà loro vita, così anche il Figlio dà vita a chi vuole, 22 perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio,



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    (SimonLeBon)
    Post: 50.068
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    00 23/12/2019 22:13
    Re: Re: Re:
    verderame.1958, 22/12/2019 22:50:




    Non lo so,questo lo decide lui. Ma una volta segnati dall’uomo vestito di lino, solo loro saranno risparmiati.( .Ezechiele Docet). Poi con i « se » ....



    Ti ho posto quel caso, proprio perchè un adolescente cosi' non ha mai conosciuto il Cristo, che dovrebbe comunque giudicarlo...

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/12/2019 22:48

    perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio



    E con questo? Il figlio non può tener conto di una situazione eccezionale quando e come ritiene sia giusto fare? Se un malvagio durante la grande tribolazione si volge a fare il bene non ne terrà conto colui che giudica? Ti disturba così tanto l'idea di un giudice giusto ma misericordioso? Io lascio il giudizio nelle sue mani certo non sarà fatta alcuna ingiustizia.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 23/12/2019 22:49]
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    verderame.1958
    Post: 4.406
    00 23/12/2019 23:00
    Re:
    barnabino, 23/12/2019 22.48:


    perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio



    E con questo? Il figlio non può tener conto di una situazione eccezionale quando e come ritiene sia giusto fare? Se un malvagio durante la grande tribolazione si volge a fare il bene non ne terrà conto colui che giudica? Ti disturba così tanto l'idea di un giudice giusto ma misericordioso? Io lascio il giudizio nelle sue mani certo non sarà fatta alcuna ingiustizia.

    Shalom




    Sei forte Barnabino. Prima si parlava d’altro.
    Una volta separati le pecore e i Capri, il giudizio è finito. Ciascuno avrà dimostrato la sua natura. Se no possiamo anche pensare che a Armaghedon ci saranno pure persone che potrebbero pentirsi.Quando la porta fu chiusa, anche le vergini stolte bussarono inutilmente.




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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/12/2019 23:37

    Se no possiamo anche pensare che a Armaghedon ci saranno pure persone che potrebbero pentirsi



    E se ci fossero e Dio riaprisse la porta dell'arca anche per un solo malvagio sinceramente pentito a te cosa toglie? Se durante l'attacco di Gog un giusto morisse per salvare i servitori di Geova pensi che Egli non ne terrebbe conto o lo considererebbe alla stessa stregua di coloro che cercavano di ucciderci? Potrai dire che è improbabile, ma semmai Gesù non è padrone dei tempi e giudice? Non farà ciò che è giusto? Cosa glielo impedisce?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 23/12/2019 23:40]
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