Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

La Trinità e il Credo Niceno, QUANDO LA POLITICA è a DECIDERE.

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  • The Line
    00 11/03/2017 15:05
    Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 10/03/2017 12.38:




    [SM=g8878]



    cmq ha ragione Simon....il padre e la sua croce in cielo lo ricordano tutti...questo povero figlio sostenitore di Ario non se lo fila nessuno!!



    Ma anche il padre è sempre stato ariano. Fino alla morte.


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    Studentessa.95
    Post: 408
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    Età: 28
    00 11/03/2017 15:43
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 11/03/2017 12.24:

    Cara Studentessa,



    per nulla!
    Gesù non disse che sarebbe stato con l' ekklesìa fino alla fine dei tempi, ma "con voi", con i cristiani fedeli (a cui si stava rivolgendo) che ci sono sempre stati (il grano) e che sarebbero cresciuti con i finti cristiani (le zizzanie) fino al tempo della mietitura (Mt. 13:30).

    Nessuna menzogna, pertanto....

    Saluti.






    Scusami Aquila, me se il grano c'è sempre stato, perché Russell non lo ha mai trovato? Ma qui si andrebbe OT!

    Dove era il grano ai tempi del concilio niceno? Erano forse gli Ariani?
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    Studentessa.95
    Post: 408
    Città: MILANO
    Età: 28
    00 11/03/2017 16:03
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    [QUOTE:134239960=Aquila-58,



    direi di no, giacchè il passo da te indicato va inquadrato nel contesto degli eschatais hemerais ("ultimi giorni") di 2 Tim. 3:1, con le caratteristiche negative lì menzionate che avrebbero contraddistinto quei tempi. 





    Quindi non c'è scritto "gli uomini"!

    Credo inoltre che Paolo parli di quello che accadrà negli ultimi giorni, soltanto fino al verso 3:9.
    Invece a partire dal verso 3:10, si rivolge a Timoteo esortandolo a perseverare in ciò che gli è stato insegnato ed a guardarsi dagli uomini malvagi che si comporteranno sempre peggio ed ingannano altri.
    E non possono che essere loro che fanno le cose descritte al successivo verso 4:3, perché il contesto è lo stesso e non vi sono cambi di soggetti.
    Poiché il soggetto nel verso 4:3 non c'è, esso va cercato nei versetti precedenti ... dove si parla appunto degli uomini malvagi.
  • Aquila-58
    00 11/03/2017 19:26
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cara Studentessa,


    Studentessa.95, 11/03/2017 15.43:




    Scusami Aquila, me se il grano c'è sempre stato, perché Russell non lo ha mai trovato? Ma qui si andrebbe OT!




    pertanto, se riconosci che siamo OT, perchè mai vuoi andarci?
    E poi chi ti ha detto che non lo abbia trovato?


    Studentessa.95, 11/03/2017 15.43:


    Dove era il grano ai tempi del concilio niceno? Erano forse gli Ariani?



    non credo proprio. Gli ariani erano dei criminali come gli atanasiani, nè più nè meno...

    Il grano c' è sempre stato in tutte le epoche, come predisse Gesù.
    In alcuni periodi forse come singoli individui, in altri forse come gruppi.

    Una cosa è certa: scritturalmente parlando, né Cristo né gli apostoli nel breve termine previdero un' ekklesìa trionfante, piuttosto un' ekklesìa che sarebbe stata dominata dall' apostasia e dall' uomo dell' illegalità o iniquità (2 Tess. 2:3-12).

    Poi, naturalmente, se uno non vuole "vedere" l' apostasia che si è sviluppata nel corso dei secoli nell' ekklesìa, far finta che non ci sia stata, sono affari suoi...



    Studentessa.95, 11/03/2017 16.03:




    Quindi non c'è scritto "gli uomini"!




    Nel testo greco non c' è scritto "gli uomini".
    Ma è ovvio che Paolo si riferisca a degli uomini, non certo a degli animali o a delle piante.

    Infatti, guarda la Bibbia CEI come traduce:

    "3 Verrà giorno, infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma, pur di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri secondo i propri capricci, 4 rifiutando di dare ascolto alla verità per perdersi dietro alle favole. " (2 Tim. 4:3-4 CEI)

    Se poi uno non vuole vederci gli uomini, ma qualcos' altro, beh, davvero non posso farci nulla...



    Studentessa.95, 11/03/2017 16.03:


    Credo inoltre che Paolo parli di quello che accadrà negli ultimi giorni, soltanto fino al verso 3:9.
    Invece a partire dal verso 3:10, si rivolge a Timoteo esortandolo a perseverare in ciò che gli è stato insegnato ed a guardarsi dagli uomini malvagi che si comporteranno sempre peggio ed ingannano altri.
    E non possono che essere loro che fanno le cose descritte al successivo verso 4:3, perché il contesto è lo stesso e non vi sono cambi di soggetti.
    Poiché il soggetto nel verso 4:3 non c'è, esso va cercato nei versetti precedenti ... dove si parla appunto degli uomini malvagi.



    Direi di no, giacchè "gli uomini" è soggetto implicito in 2 Tim. 4:3-4, prova ne sia che la Bibbia CEI lo mette nel testo.
    Del resto, secondo il verbo greco presente in 2 Tim. 4:2, Paolo mette una certa fretta a Timoteo nella predicazione della parola.

    Infatti, in 2 Tim. 4:2 troviamo il verbo greco ephistemi, che secondo l' autorevole Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento significa, tra gli altri, anche "incombere" (gli altri significati sono: "sopraggiungere, avvicinarsi, essere presente", pagina 1488, volume I), il verbo trasmette quindi il senso di urgenza......

    Saluti.




    [Modificato da Aquila-58 11/03/2017 19:38]
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    (SimonLeBon)
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    00 11/03/2017 21:37
    Re:
    Studentessa.95, 11/03/2017 11:05:



    Ciao Simon,
    il punto non è se è corretta o meno la dottrina trinitaria!

    La mia perplessità è capire perché mai Dio ha abbandonato il suo popolo e Gesù la sua Ekklesia, in un momento così cruciale per l'affermazione della Verità, mentre hanno guidato e l'Ekklesia per altre questioni molto meno importanti e fondamentali [SM=g7882] ?




    Come dicevo poco sopra, è difficile sostenere che Dio e Gesu' abbiano giudato l'imperatore romano a definire un dogma che quasi nessuno ha mai compreso, nei secoli.

    A mio avviso, quelle persone che si riunirono in vari concili per parlare del Padre e del Figlio, magari pensavano di avere intenti nobili, ma di fatto non resero un servizio nè al popolo di Dio, nè all'ekklesia del Cristo.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/03/2017 23:22
    Cara Studentessa,


    Non è che più brobabilmente il soggetto di tale periodo sia indicato nel precedente passo 2 Tim. 3:13?



    Appunto, sempre di anthropoi si tratta. Comunque a capitolo 4 Paolo parla direttamente a Timoteo, dunque difficilmente lo avrebbe messo in guardia da un evento futuro così distante come tu sostieni, per Paolo il pericolo non solo era alle porte ma era già all'opera (2 Tessalonicesi 2,7).


    Quindi a quale apostasia ti riferisci? Io capisco che è quella solo di coloro che sviano dalla fede a causa di "uomini malvagi"



    Infatti è quella l'apostasia secondo Gesù... uomini malvagi che crescono insieme ai buoni. I malvagi però sono più numerosi perché il nemico ha seminato la zizzanie nel campo.


    Una apostasia della intera Ekklesia renderebbe Gesù autore di una menzogna, perché significherebbe che Gesù l'avrebbe abbandonata, quando invece avrebbe promesso di essere con lei fino alla fine dei tempi!



    Questo non si vede come possa impedire il dilagare della grande apostasia, Gesù è sempre con i suoi discepoli in ogni occasione, ma non può impedire che gli uomini si volgano a fare il male e seguano falsi insegnamenti che solleticano le loro orecchie. Nel tempo della mietitura diventerà chiaro con chi Gesù è stato (l'autentica chiesa) e chi invece ha abbandonato Gesù (i falsi cristiani).

    Shalom
    [Modificato da barnabino 12/03/2017 09:50]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    (Gladio)
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    TdG
    00 12/03/2017 08:24
    Re: Re: Re: Re:
    The Line, 11/03/2017 15.05:



    Ma anche il padre è sempre stato ariano. Fino alla morte.






    Anche l'imperatore Valente, predecessore di Teodosio era ariano, dopa la sua morte avvenuta in battaglia e con il trono vacante, l'imperatore d'occidente si affretta a mettere una pezza nominando Teodosio, che da buon occidentale si smarca dall'arianesimo e qualche anno dopo costringerà per legge a diventare tutti...chatolicos e ad adeguarsi al credo niceno. Sentire dire poi che è lo spirito santo a guidare i fatti ,visto che la storia non si può riscrivere è tanto fantasioso quanto ridicolo.
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