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CARPMERCATINO il mercatino dei Carpisti

latte scremato

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    hernanes
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    00 17/01/2017 19:28
    latte scremato
    Ragazzi dove lo acquistate?e a che prezzi?
    alessandro capuano
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    carp catcher
    Post: 1.806
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    00 17/01/2017 20:08
    Se vuoi un prodotto composto da latte scremato al 100% devi rivolgerti a Tibiona, prezzo su per giù 10 euro.

    www.tibiona.it/latte-scremato-in-polvere-1kg

    Feed up commercializza un ingrediente, formato dal 60% di latte scremato e il restante 40% non saprei, prezzo che varia dai 5,50 ai 6 euro.

    Su Tibiona posso garantire la bontà del prodotto, con feed up mi son ritrovato con lo stesso mix contenente 150gr di latte in polvere, ad avere un mix troppo oleoso, ad oggi è l'unico prodotto feed up che mi abbia deluso, anche se fino a 100gr per chilo rolli tranquillamente, ma ovviamente stiamo parlando di due prodotti qualitativamente differenti, uno adatto al consumo umano, l'altro no.



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    SCALZULLO LUCA
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    hernanes
    Post: 550
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    00 17/01/2017 20:17
    Noo feedup no:(
    Leggevo delle discussioni vecchie di gente che prendeva lo scremato a 4 a kg anche meno...ho provato a contattare grandi aziende ma nn lo vendono senza partita iva!
    alessandro capuano
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    FabioDegregori
    Post: 509
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    00 17/01/2017 22:39
    Personalmente ho sempre preso lo scremato dalla Tibiona proprio per la qualità del prodotto con la sicurezza di avere un latte puro e certificato,contrassegnato di scheda tecnica e scadenza.
    Ultimamente il prezzo è salito un po ed ho deciso di acquistare dalla Reire che contrariamente a Tibiona il latte lo produce direttamente.
    Per questo motivo il prezzo è più vantaggioso.
    I valori nutrizionali sono simili.
    Ho recentemente ordinato un discreto quantitativo e mi hanno fatto uno sconto extra.
    Prova a dare un'occhiata. [SM=g27988]
    ciao

    Fabio Degregori
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    hernanes
    Post: 551
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    00 18/01/2017 08:10
    Grazie ma 7 euro a kg più spese è tanto...vorrei stare su 5/6euro..nessun'altro prende latte scremato??
    alessandro capuano
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    Alberto.Bulgari
    Post: 58
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    00 18/01/2017 09:37
    Ultramilk
    L'ultramilk Big Fish da un noto negoziante Piacentino sta a 5,7 euro al chilo ed è un ottimo latte 100%
    Boom Babee

    Alberto Bulgari
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    hernanes
    Post: 552
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    00 18/01/2017 10:27
    Nn è scremato l ultramilk giusto?
    alessandro capuano
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    carp catcher
    Post: 1.807
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    00 18/01/2017 10:42
    Re:
    hernanes, 18/01/2017 10.27:

    Nn è scremato l ultramilk giusto?




    No l' ultramilk è un latte in polvere intero, i costi così onerosi del latte in polvere scremato sono dettati dal processo appunto di scrematura.
    Si parla di un latte di 5.50 euro che ha il 21% di proteine ed il 18% di grassi se non sbaglio (ultramilk).
    Di contrario il latte scremato di assesta a valori del 36% di proteine e 0.8% di grassi.
    Stiamo parlando di due prodotti diametralmente opposti.


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    SCALZULLO LUCA
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    hernanes
    Post: 553
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    00 18/01/2017 11:00
    Si appunto si parlava di scremato!!
    alessandro capuano
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    FabioDegregori
    Post: 511
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    00 18/01/2017 14:15
    Re:
    hernanes, 18/01/2017 11.00:

    Si appunto si parlava di scremato!!




    [SM=g28002] ...se non ti appoggi ad un commerciante con partita Iva "tipo gelaterie o pasticcerie" credo sia difficile tu possa trovare un buon latte scremato a meno di 5€ /kg...si parla sempre di ordini superiori ai 25kg.
    ciao

    Fabio Degregori
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    Alberto.Bulgari
    Post: 60
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    00 18/01/2017 19:36
    Scusate errore mio.
    Ma per curiosità voi il latte per cosa lo usate?
    Personalmente lo uso solo per tenere assieme il mix...
    Boom Babee

    Alberto Bulgari
    Pontevico (BS)
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    carp catcher
    Post: 1.809
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    00 18/01/2017 20:57
    Per alzare il tono proteico del mix, inoltre anche lo stesso funge da regolatore di igroscopicità e dona elasticità al mix, diciamo di si, serve anche a tenere insieme il mix fino ad una certa quantità (150gr) poi tende a slegare dati i molti oli contenuti in esso.
    Detto ciò puoi capire da solo quanto la diversità dei valori nutrizionali influisca sulla qualità del prodotto finale.
    N.B il latte scremato in polvere può essere tagliato anche con un latte intero, sempre in polvere per modificarne le proprietà nutrizionali a vostro piacimento.


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    SCALZULLO LUCA
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    Alberto.Bulgari
    Post: 61
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    10 18/01/2017 22:40
    Boh sinceramente per alzare le proteine di un mix userei qualcosa di diverso dal latte tipo o meglio se voglio inserire le proteine del latte le trovo già pure (vedi caseine e whey vari), idem se devo regolare lo scambio con l'acqua
    Boom Babee

    Alberto Bulgari
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    carp catcher
    Post: 1.812
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    00 19/01/2017 01:35
    Caspita, hai la possibilità di utilizzare una farina che tu usi solo per legare, ti viene detto che serve per regolare l'igroscopicità ed alzare il tono proteico, ad un prezzo tutto sommato contenuto e tu che fai?

    La snobbi?

    Tutti sappiamo che la caseina ha più proteine, idem si dica per le whey protein, ma hanno a loro volta un costo più elevato e sono dedicate a mix diciamo, più tecnici, non è stato detto che il latte in polvere ha il 90% di proteine, ma solo che quello scremato ha più proteine e molto meno grassi di quello intero, le proteine contenute in essa sono altamente solubili al contrario della caseina e meglio si presta al periodo invernale appunto per questo motivo, cioè un insieme di benefici che comporta questo ingrediente, non uno solo.

    Ricorda qui non stiamo parlando di mix con criteri hnv (high nutrizional value) ma di un ingrediente in particolare e dell'utilizzo a cui meglio si presta ed il perchè.



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    SCALZULLO LUCA
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    Alberto.Bulgari
    Post: 62
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    00 19/01/2017 12:04
    No no non snobbo niente ci mancherebbe, ho solo detto che personalmente preferisco altro perché se per avere 90 grammi di proteine devo metterne 300 di latte ce ne metto 100 di caseina e risparmio pure qualcosa.
    Sempre che lo scopo sia alzare il tenore proteico e regolare l'assorbimento.
    Ripeto, non voglio dire che è sbagliata la tua idea ed è giusta la mia, sono solo considerazioni personalissime e opinabili ma visto che siamo su un forum e mi sembra (una Delle ormai rarissime volte) di discutere con Delle persone civili educate e preparate ne colgo l'occasione
    Boom Babee

    Alberto Bulgari
    Pontevico (BS)
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    carp catcher
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    00 19/01/2017 12:38
    Si hai perfettamente ragione Alberto ma il fatto è che si sta parlando di latte scremato in polvere nell'ordine dei 150gr che sarebbero già un 54% di proteine, ricordando sempre che non stiamo costruendo un mix hnv, dato la rigidità di questo inverno e dato anche il fatto che la caseina regola si lo scambio con l'acqua, ma 100 gr a queste temperature blinderebbero la pallina, lo scremato spray contiene anch'esso un 30% di caseina e ciò consente di avere una boiles che incominci a veicolare gli aromi in un lasso di tempo più idoneo ed in più contendo proteine altamente solubili ed un alto profilo aminoacidico si aumenta se pur di poco la possibilità di avere qualche canche in più di cattura e tutto questo senza ricorrere a idrolizzati o estratti di proteine, quali le whey protein, spero di aver espresso la mia opinione nella migliore maniera possibile.


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    SCALZULLO LUCA
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    hernanes
    Post: 554
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    00 19/01/2017 14:15
    100 gr di caseina non blinda nulla su un mix con mezzo kg di pastone o piu....dipende sempre come la si usa e su che mix! Ma stiamo andando gia fuori discussione...se qualcuno ha altro da dire ben venga,mi sto gia informando io x qualcosa...x ora siamo sui 3.5 /4.5 a kg...ma ancora nnt di sicuro
    alessandro capuano
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    carp catcher
    Post: 1.818
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    00 19/01/2017 17:18
    scusa ma inserire 5-6-700 gr di pastone altamente igroscopico per poi regolarne la stessa con la caseina sono cose che io mi aspetto solo dal sito bigfish, dove hanno tirato in ballo la gelatinizzazione degli amidi, non essendo consapevoli del processo di retrogradazione degli amidi.
    Mi raccomando comprate pastone, soia e caseina ed avrete un Birdfood mix già bello e pronto [SM=g28001] [SM=g28001]


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    SCALZULLO LUCA
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    hernanes
    Post: 555
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    00 19/01/2017 17:22
    Scusami ma nn ho capito cosa vuoi dire?
    Ti aspetti solo dal sito big fish.
    alessandro capuano
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    carp catcher
    Post: 1.819
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    00 19/01/2017 18:23
    Che è il sito, pardon forum, da cui è partito questo modo di formulare mix.
    In base a criteri per me è ripeto per me del tutto sbagliati.


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    SCALZULLO LUCA
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    hernanes
    Post: 556
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    00 19/01/2017 18:34
    È partito da là perché è stato l unico forum italiano dove si parlava anche di self con persone che hanno fatto storia!!Poi ovvio c'è chi come te nn reputa giusto usare mezzokg e piu di pastone e chi si....xke se te lo posso chiede? X me e ti dico la mia è
    ...sfruttando le qualità di pastoni completi hai molto gusto un mix gia quasi fatto estremamente digeribile che con l aggiunta di qualche f.di pesce soia e latte o caseina,in quantità che si reputano giuste in base a come reagisce la boiles e come si vuole che lavori!hai un birdfish ottimo!
    alessandro capuano
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    carp catcher
    Post: 1.822
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    00 19/01/2017 19:41
    Guarda il discorso è molto ampio io sono partito dicendoti che in passato sono stati demonizzati ingredienti non precotti, menandola tanto sulla gelatinizzazione degli amidi senza pensare come detto poca fa che esiste un processo chiamato retrogradazione degli amidi, processo che io in università ho studiato ma consiglio a te e a tutti di leggerlo, per farsi un'idea che non serve essere un personaggio che ha fatto la storia del self made per capire che si sta facendo una cosa che ha detto tal dei tali solo per il piacere del sentito dire, perché qualora si fa riferimento alla scienza bisogna attenersi a quello che la scienza appunto detta.

    Io non ho mai demonizzato nessun ingrediente e utilizzo pastoni quali biskò, nectarblend originale e self made, sluis clo etc...
    Ma mai mi sognerei di pasturare con una pallina che contiene dai 150 ai 200gr di zuccheri raffinati contenuto appunto dall' alta presenza di pastoni dry.

    A volte alcune convinzioni sono molto difficili da sviscerare e si è più attaccati ad esse che a la voglia di sapere come stiano davvero le cose.

    Cit Daniele Gallina.


    *** For ever free ***

    SCALZULLO LUCA
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    hernanes
    Post: 557
    Registrato il: 02/04/2011
    Utente Senior
    00 19/01/2017 19:49
    Non conosco il processo di cui parli e sono uno che non ha mai usato ingredienti o teorie dettate da qualcuno ma sempre preso spunto informandomi e sbattendo la testa sulle cose soprattutto in pesca!!e proprio in pesca che si hanno le risposte, ho sempre pasturato posti con una quantità del genere di pastoni gli stessi che utilizzi anche te,x anni!!come x anni e anni girano ricette sul forum con quantità elevate di pastoni che hanno fatto e continuano a fare carpe in tutta europa...rispetto cmq la tua teoria!
    alessandro capuano
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    hernanes
    Post: 558
    Registrato il: 02/04/2011
    Utente Senior
    00 19/01/2017 20:03
    La gelatinizzazione dell amido avviene in cottura giusto?Quindi in parte è stato cotto ed è piu digeribile no?Rispetto all inizio...e il processo di cui parli sarebbe un raffreddamento e un ritorno allo stato iniziale...
    alessandro capuano
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    carp catcher
    Post: 1.823
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    00 19/01/2017 20:30
    Ti dirò io da parte mia non mi sono mai limitato alla sola teoria, ma ho fatto innumerevoli test per poter accurare in pesca, che ciò che i numerosi trattati di biochimica dicono non cozzassero con quello che infine è quello che ci interessa, catturar carpe.

    Ho pescato in molti bacini, centro Italia e nord est Italia più che altro, pasturato chilometri di fiumi (Liri, quasi tutto, Tevere un bel po') e credo di poter dire la mia, sia in ambito di grosse pasturazioni, che pescate di due tre giorni o anche meno e qualche bella soddisfazione me la son tolta, dico questo non per ostentare "la mia bravura" o fare lo sbruffone, ma per mettere in chiaro che non sono uno a cui piace solo blaterare ricette.

    Scusaste l'O.T, anzi gli O.T.

    Nonostante sia una discussione che bene o male sta portando a qualcosa, scusate se sono costretto a congedarmi, ma il periodo di mutua è finito, domani si torna a lavorare e sabato e domenica se la piccola cava (free) che sto pasturando non ghiaccia spero di poterci pescare.

    Ciao e buona continuazione. [SM=g27988] [SM=g27988]





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    SCALZULLO LUCA
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    carp catcher
    Post: 1.824
    Registrato il: 13/03/2010
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    00 19/01/2017 21:09
    Re:
    hernanes, 19/01/2017 20.03:

    La gelatinizzazione dell amido avviene in cottura giusto?Quindi in parte è stato cotto ed è piu digeribile no?Rispetto all inizio...e il processo di cui parli sarebbe un raffreddamento e un ritorno allo stato iniziale...




    Niente stavamo scrivendo contemporaneamente, si il processo di retrogradazione consiste nel ritorno alla configurazione polimerica dell'amido allo stato iniziale quando la temperatura scende ed il tasso di umidità scende sotto il 20%, in poche prole dopo 48 ore di essiccazione hai una configurazione degli amidi del 98% uguale a quella iniziale, motivo per cui precotti vari non hanno motivo di essere inseriti (per quanto concerne il discorso degli amidi) nei mix o almeno mettiamola così non ne giustificano i costi.

    Poi la gelatinizzazione avviene anche in ambiente con umidità superiore al 45% quindi calcola che una boiles immersa in acqua da 3-4 ore tranne diciamo quella parte di nucleo attiva è già bella che gelatinizzata.

    Altro punto importante l'apparato digerente della carpa produce un'enzima chiamato Amilasi in grado di scindere gli amidi e Tripsina e Chimotripsina per quanto concerne la digestione delle proteine ed infine a contribuire ad una digestione completa ci sono gli enzimi esogeni, che vengono a formarsi direttamente nell'intestino del pesce.

    Altri punti focali sarebbero dirottare l'introduzione di acidi grassi omega 3, a scapito di grassi saturi, ma qui perdonatemi ma mi fermo perchè poi non credo di aver tempo per continuare.

    Di nuovo ciao, scusa ma non avevo letto prima, probabilmente stavamo scrivendo in contemporanea.



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    SCALZULLO LUCA