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Chi ha creato Dio?

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    monseppe2
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    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 23/03/2021 10:43
    Esistenza di Dio.

    erevnitis, 22/02/2015 11:07:
    Mio figlio adolescente mi ha fatto la domanda

    Chi ha creato Dio ?

    Gli ho risposto che Dio ha creato tutte le cose ma Lui non è stato creato da nessuno.

    Mi ha fatto un piccolo sorisetto dicendomi che la mia rispota era troppo semplicistica.

    Quali argomenti potrei adoperare ?

    Quale potrebbe essere un esempio o una illustrazione per aiutarlo a rendere chiaro il concetto ?

    Avete qualche idea ?


    Mi pare di averlo accennato, ma non ricordo bene, e quindi lo ripeto per gli ultimi interventi.

    --------------------------------------------------------

    Nel reame spirituale, il concetto di "tempo" non esiste, in quanto sarebbe legato allo spazio e alla velocità.

    Pensare a qualcosa che sia "sempre esistito" è difficile, specialmente per noi umani. Ma possiamo congetturarne il senso.

    L'esempio da usare è semplice, anche se resterebbe il "mistero" dell'infinito.

    A scuola in geometria, sono insegnati i concetti di:

    RETTA.

    SEMIRETTA.

    e SEGMENTO di RETTA.
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    -----------------------------------------------

    La definizione per "RETTA", è:

    Una teoria (o una catena) di punti infinitesimamente piccoli che che non hanno un "inizio" e non hanno una "fine".
    -----------------------------------------------

    La definizione per "SEMIRETTA", è:

    Una teoria (o una catena) di punti infinitesimamente piccoli che che hanno un "inizio" e non hanno una "fine".

    -----------------------------------------------

    La definizione per "SEGMENTO di RETTA", è:

    Una teoria (o una catena) di punti infinitesimamente piccoli che hanno un "inizio" e hanno una "fine".

    Queste "definizioni", si applicano "indipendentemente" a quanto possano essere infinitamente "lunghe" le teorie di punti che le compongono.

    --------------------------------------------------------------------

    Come possiamo accettare, in termini umani, che una "RETTA" sia infintamente lunga, e che non possa avere una "origine", un "inizio" o una "fine", ......

    Similmente si potrebbe accettare o rendere plausibile che "Geova" non abbia mai avuto un suo inizio, o una sua fine.

    Perché?

    Perché dal momento che io definissi in una retta un qualsiasi punto di riferimento come origine o di fine .... essa, "per definizione" cesserebbe di essere una "retta", e diverrebbe una "Semiretta" o, definendone anche una fine, diverrebbe un "segmento di RETTA".

    ----------------------------------------------------

    Come una "SEMIRETTA", pur avendo un suo "inizio", non ha una "fine", lo possiamo accettare, in termini umani, ......

    Similmente si potrebbe accettare o rendere plausibile che "Gesù", (a parte le eccezioni indotte dalla sua formazione come uomo), abbia avuto un suo inizio, [in riferimento a sua resurrezione dopo la morte di sacrificio, in cielo] ma che non avrà mai una sua fine.
    ------------------------------------

    E come comprendiamo il senso di "SEGMENTO di RETTA", possiamo pure comprendere che ...

    Mentre era nella carne, Gesù, si poteva paragonare a un "segmento"; nel senso che: Nacque, visse, per un certo tempo, e poi morì".

    ------------------------------------------------

    In breve, noi umani, al presente, siamo tutti dei "segmenti" [SM=x1408440] Hai! ....
    MA ....
    ---------------------------------------------------------

    [SM=x1408447] [SM=g8806] [SM=g2410191] Potremo diventare "tutti" delle semirette, se sapremo accettare quella "nuova origine", che non prevede un punto di ... "fine".

    questo io comprendo.

    --------------------------------------------------------------
    Ricercatore indipendente.
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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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    marco da fleed
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    00 23/03/2021 10:54
    Re: Re: Re:
    Pino2019, 23/03/2021 07:17:
    Semplificando, Dio non esiste e la realtà esiste da sempre, senza un inizio ed una fine ( proprio come il Dio che immaginiamo ).


    Visto che spesso dici che dovremmo confrontarci con la scienza sai benissimo che scientificamente ciò non è vero l' universo e la materia non esistono da sempre ma hanno avuto un inizio.


    Purtroppo non è così; la teoria del Big Bang ( teoria...) è una delle possibilità vagliate dalla scienza.

    Ma essa non dimostra che prima dello stesso non ci fosse nulla, bensì che tutto fosse concentrato in un punto ultra-denso. Inoltre, coloro che la seguono credono anche al Big Crunch, cioè una nuova restrizione della materia e dello spazio. Come in un ciclo eterno.




    Intanto la Bibbia afferma una cosa scientificamente valida: ovvero che l' universo ha avuto un inizio contrariamente a quanto insegnavano molte religioni dell' epoca che pensavano fosse eterno. Come faceva lo scrittore di Genesi a saperlo?


    Come spiegato sopra la scienza non ha risposte assolute in merito.
    Lo scrittore della genesi dà scontata una ipotesi comunque non dimostrabile. Nei fatti, non sapeva nulla perchè non c'è prova che sia andata così.
    Si tratta di discorsi complicatissimi ed in perenne rivoluzione : fisica quantistica, materia oscura. Non abbiamo prove certe, purtroppo.





    -------------------------
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    Pino2019
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    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 23/03/2021 11:16
    Re: Re: Re: Re:

    Purtroppo non è così; la teoria del Big Bang ( teoria...) è una delle possibilità vagliate dalla scienza.


    Non parlavo della teoria del Big Bang ma del fatto che la materia come la conosciamo non esiste da sempre ha avuto un inizio e ciò è dimostrato scientificamente da diverse evidenze.


    Ma essa non dimostra che prima dello stesso non ci fosse nulla, bensì che tutto fosse concentrato in un punto ultra-denso.


    Chi ha detto che non esistesse nulla? Tra l' altro nella Bibbia Dio è descritto come una fonte di energia, che l' energia possa trasformarsi in materia anche questo è dimostrato scientificamente.

    Come faceva lo scrittore bibico a conoscere tale verità?

    Del resto anche il termine biblico creare non contine di per sè l' idea della creazione dal nulla.


    Come spiegato sopra la scienza non ha risposte assolute in merito.
    Lo scrittore della genesi dà scontata una ipotesi comunque non dimostrabile. Nei fatti, non sapeva nulla perchè non c'è prova che sia andata così.


    Lo scrittore biblico afferma che la materia come la conosciamo ha avuto un inizio e ciò è vero secondo quanto sappiamo.

    Come faceva a conoscere tale verità ?









    [Modificato da Pino2019 23/03/2021 11:18]
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    marco da fleed
    Post: 956
    Età: 47
    00 23/03/2021 15:38
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 23/03/2021 11:16:

    Purtroppo non è così; la teoria del Big Bang ( teoria...) è una delle possibilità vagliate dalla scienza.


    Non parlavo della teoria del Big Bang ma del fatto che la materia come la conosciamo non esiste da sempre ha avuto un inizio e ciò è dimostrato scientificamente da diverse evidenze.


    La materia ha avuto un inizio....intendi dal nulla, oppure che si è modificata ? Beh...la materia si modifica in continuazione.

    La scienza non ha mai dimostrato che c'è stato un tempo in cui la materia non esisteva eppoi ha avuto inizio. Dove l'hai presa questa ?



    Chi ha detto che non esistesse nulla? Tra l' altro nella Bibbia Dio è descritto come una fonte di energia, che l' energia possa trasformarsi in materia anche questo è dimostrato scientificamente.

    Come faceva lo scrittore bibico a conoscere tale verità?

    Del resto anche il termine biblico creare non contine di per sè l' idea della creazione dal nulla.


    Insomma, che vuoi dire ? Che ha avuto inizio ma prima non c'era il nulla ' Ossia che la materia come la conosciamo è stata modificata da Dio ? Ma allora esisteva già ! E chi l'aveva creata ? Non l'aveva creata Dio ? C'era da sempre ?

    Ho l'impressione che vuoi giocare con le parole.




    Lo scrittore biblico afferma che la materia come la conosciamo ha avuto un inizio e ciò è vero secondo quanto sappiamo.

    Come faceva a conoscere tale verità ?


    Questa è la parte più divertente, sai ?

    Siamo sempre lì, di cosa parli ? Un inizio su qualcosa che preesisteva ed è stato "lanciato" da Dio ? Ma questo non risolve il dilemma.

    La materia già esisteva ( eterna )+ Dio è eterno =
    non ha avuto inizio allora ! Semmai è stata modificata, ma a questo punto è irrilevante.

    Lo scrittore che citi non sapeva nulla, più o meno come non lo sappiamo noi. Si è interrogato ed ha pensato ad un inizio.

    La vita inizia eppoi c'è la morte.
    Avrà immaginato un inizio, cosa normale.












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    Pino2019
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    Città: MILANO
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    TdG
    00 23/03/2021 15:47
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    La scienza non ha mai dimostrato che c'è stato un tempo in cui la materia non esisteva eppoi ha avuto inizio. Dove l'hai presa questa ?


    La scienza ha dimostrato che l' universo come lo conosciamo e la materia ha avuto un inizio, non esiste da sempre.



    Insomma, che vuoi dire ? Che ha avuto inizio ma prima non c'era il nulla ' Ossia che la materia come la conosciamo è stata modificata da Dio ? Ma allora esisteva già ! E chi l'aveva creata ? Non l'aveva creata Dio ? C'era da sempre ?


    L' energia può trasformarsi in materia Dio è una fonte di energia secondo la Bibbia. Dio fonte di energia esiste da sempre.





















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    Cattolico Curioso
    Post: 297
    Città: MODENA
    Età: 56
    00 24/03/2021 11:48
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 23/03/2021 15:47:

    La scienza non ha mai dimostrato che c'è stato un tempo in cui la materia non esisteva eppoi ha avuto inizio. Dove l'hai presa questa ?


    La scienza ha dimostrato che l' universo come lo conosciamo e la materia ha avuto un inizio, non esiste da sempre.

    Insomma, che vuoi dire ? Che ha avuto inizio ma prima non c'era il nulla ' Ossia che la materia come la conosciamo è stata modificata da Dio ? Ma allora esisteva già ! E chi l'aveva creata ? Non l'aveva creata Dio ? C'era da sempre ?


    L' energia può trasformarsi in materia Dio è una fonte di energia secondo la Bibbia. Dio fonte di energia esiste da sempre.



    Caro Pino2019, noto con sommo dispiacere che tu continui a far finta di non sapere cose da me ampiamente chiarite nel lontano 08/09/2019 mio post #72 di pag.4 della discussione di cui riporto il Link.
    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11654814/Perch%C3%A9-molti-credono-nell-evoluzione-/discussion...

    Evidentemente comunicare con te è inutile... pazienza... me ne farò una ragione.
    [Modificato da Cattolico Curioso 24/03/2021 11:49]
    ------------------------------------------------------------------
    Il fatto che non comprendiamo un concetto, non lo rende sbagliato.
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    Pino2019
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    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 24/03/2021 12:00
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Caro Pino2019, noto con sommo dispiacere che tu continui a far finta di non sapere cose da me ampiamente chiarite nel lontano 08/09/2019 mio post #72 di pag.4 della discussione di cui riporto il Link.
    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11654814/Perch%C3%A9-molti-credono-nell-evoluzione-/discussion...


    Con tutto rispetto: a beh se le hai chiarite tu allora siamo a posto.

    Chi siamo noi per ragionare sull' esistenza di un creatore?

    Comunque ho riletto il tuo post , non vedo cosa abbia detto di tanto dissimile. Oppure capisco male ?

    Evidentemente comunicare con te è inutile... pazienza... me ne farò una ragione.


    Sinceramente non stavo comunicando con te direttamente ma rispondevo ad una obiezione fatta da Marco, mi spiace per questa tua opinione


    [Modificato da Pino2019 24/03/2021 12:26]
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    anto_netti
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    Città: ANCONA
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    TdG
    00 24/03/2021 15:51
    Re: Re:
    marco da fleed (UWhK210225), 22/03/2021 18:09:


    Complimenti, hai un figliolo perspicace.

    In effetti nessuno puo' rispondere; la logica vuole che non sia stato creato. Al tempo stesso Dio - non creato - si interrogherà chiedendosi chi è e perchè esiste.

    La logica vuole quindi che la presenza di Dio non è fondamentale, perchè ha gli stessi nostri problemi...non è quindi una soluzione.

    Semplificando, Dio non esiste e la realtà esiste da sempre, senza un inizio ed una fine ( proprio come il Dio che immaginiamo ).

    I tdg dicono che la Bibbia dà sempre risposte, ma non è affatto vero.

    La Bibbia dà interpretazioni, partendo da posizioni antiche e piuttosto limitate.

    Direi al bambino che è un mistero e che la vita ( intesa in generale ) è eterna, un flusso che si rinnova all'infinito.



    Beh! Questo è un ragionamento del tipo "Tommaso che non ci crede finché non ci ha messo il naso". Ragionamento che per l'ateo ha una logica. Ma invece non ce l'ha affatto.

    Poiché l'ateo vede come realtà solo il mondo immanente. Pensa che sia l'unica realtà ad esistere perché è tangibile. Perché la si può toccare. Perché la vediamo sotto i nostri occhi.

    Ma la realtà è fatta anche di cose che non vediamo. Il trascendente. Ed è questa realtà che fa funzionare il mondo immanente. Senza il trascendente non potrebbe esistere nemmeno il mondo immanente.

    Quindi parlare di Dio non è semplicistico, perché in ogni cosa che esiste si vede la mano di un progetto intelligente. Le leggi fisiche hanno una logica e non possono essersi create da sole. Nello stesso modo la realtà trascendente non è il nulla. Ma un qualcosa di invisibile all'essere umano. Perché il nulla non dà origine a nessuna cosa. Nulla, significa inesistenza di ogni cosa. E ciò che non esiste non può generare nulla.

    Ciao
    anto_netti
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    Cattolico Curioso
    Post: 297
    Città: MODENA
    Età: 56
    00 24/03/2021 17:27
    Chi ha creato Dio?
    x Pino2019: Tu hai risposto ad un altro facendo affermazioni che io avevo già confutato al punto 2) del mio post #72 del 08/09/2019 della precedente discussione
    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11654814/Perch%C3%A9-molti-credono-nell-evoluzione-/discussion...

    x anto_netti:
    Ogni ragionamento utilizzato per dimostrare che l'universo NON può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto, può essere utilizzato per dimostrare che Dio NON può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto.
    Ogni ragionamento utilizzato per dimostrare che Dio può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto, può essere utilizzato per dimostrare che l'universo può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto.
    Atei e credenti concordano sul fatto che all'origine di tutto ci sia qualcosa che prescinde dalla relazione [Causa]=>[Effetto], mentre non sono affatto d'accordo su cosa possa esistere in assenza di una causa; da questo punto di vista, da questo punto di vista, l'opinione dell'ateo e quella del credente hanno pari valore.

    Le cose cambiano quando smettiamo di indagare sul passato (alla ricerca delle origini di tutto) e cominciamo a disquisire del futuro (per capire cosa accade dopo); a questo punto, l'ateo non può fare altro che continuare ad applicare la relazione [Causa]=>[Effetto], mentre il credente ha un'alternativa: applicare gli insegnamenti che ricava dal testo a lui sacro, insegnamenti che spesso variano a seconda della fede professata. A questo punto, i ragionamenti del credente perdono di scientificità, tuttavia, da cattolico, non vedo perché dovrei preoccuparmene visto che, se hanno ragione gli atei, in paradiso non ci andrà nessuno.
    ------------------------------------------------------------------
    Il fatto che non comprendiamo un concetto, non lo rende sbagliato.
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    snorky83wb
    Post: 132
    00 25/03/2021 09:02
    Quindi potremmo abitare in un multiverso dove ogni Terra ha delle sue leggi fisiche diverse.

    Potrebbero esserci una Terra dove l'evoluzione ha aiutato i rettili anziché i mammiferi, oppure una Terra bloccata nell'era medievale, una Terra Harry Potteriana cioè le cose scritte dalla J.K.Rowling esistono o sono esistite, anche una Terra dove ogni cosa crea se stessa, ci potrebbe essere anche una Terra invisibile dove ogni esser vivente è invisibile. oppure una Terra dei sogni/incubi fatti da tutti gli altri esser viventi delle altre Terre

    Non ditemi che non credete al multiverso perché non lo vedete e non vedete gli effetti.
    Io gli effetti potrei dire che sono i Dejavu o gli stessi sogni, che sono quando le versioni di noi stessi di un altra Terra si scontrano con quella su cui noi viviamo XD



    Quindi Dio potrebbe esser un abitante di uno di quelle Terre o quella invisibile o quella dove ogni cosa si crea da sè.

    Che dite?




    PS: io sono agnostico XD ! Cioè non confermo né escludo che ci sia una o più presenza che abbiano dato il via a tutto
    [Modificato da snorky83wb 25/03/2021 09:05]
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
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    TdG
    00 25/03/2021 09:18
    Re:
    snorky83wb, 25/03/2021 09:02:
    Quindi potremmo abitare in un multiverso dove ogni Terra ha delle sue leggi fisiche diverse.

    Potrebbero esserci una Terra dove l'evoluzione ha aiutato i rettili anziché i mammiferi, oppure una Terra bloccata nell'era medievale, una Terra Harry Potteriana cioè le cose scritte dalla J.K.Rowling esistono o sono esistite, anche una Terra dove ogni cosa crea se stessa, ci potrebbe essere anche una Terra invisibile dove ogni esser vivente è invisibile. oppure una Terra dei sogni/incubi fatti da tutti gli altri esser viventi delle altre Terre

    Non ditemi che non credete al multiverso perché non lo vedete e non vedete gli effetti.
    Io gli effetti potrei dire che sono i Dejavu o gli stessi sogni, che sono quando le versioni di noi stessi di un altra Terra si scontrano con quella su cui noi viviamo XD

    Quindi Dio potrebbe esser un abitante di uno di quelle Terre o quella invisibile o quella dove ogni cosa si crea da sè.

    Che dite?

    PS: io sono agnostico XD ! Cioè non confermo né escludo che ci sia una o più presenza che abbiano dato il via a tutto


    Restando attinenti alla realtà da noi conosciuta (poi si possono fare milioni di ipotesi)crediamo che esista quella che Einstein definiva un' intelligenza ordinatrice che chiamiamo creatore.




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    snorky83wb
    Post: 132
    00 25/03/2021 09:25
    Re: Re:
    Pino2019, 25/03/2021 09:18:


    Restando attinenti alla realtà da noi conosciuta (poi si possono fare milioni di ipotesi)crediamo che esista quella che Einstein definiva un' intelligenza ordinatrice che chiamiamo creatore.







    Allora come mai alcuni di noi hanno caratteristiche speciali ? Se siamo tutti a somiglianza di Dio ? C'è gente che ha la pelle elastica, persone che riescono a sopportare la corrente elettrica ?
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    M71
    Post: 4.066
    TdG
    00 25/03/2021 11:09
    Re: Re: Re:
    snorky83wb, 25/03/2021 09:25:


    Allora come mai alcuni di noi hanno caratteristiche speciali ? Se siamo tutti a somiglianza di Dio ? C'è gente che ha la pelle elastica, persone che riescono a sopportare la corrente elettrica ?



    Perché non si parla di somiglianza fisica.
    L'immagine e somiglianza definita nella Genesi è in riferimento alle qualità spirituali di Dio, ai Suoi attributi divini (come amore, misericordia, benignità, bontà e pazienza) che ogni essere umano è in grado di manifestare.

    [Modificato da M71 25/03/2021 11:13]
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    snorky83wb
    Post: 132
    00 26/03/2021 09:12
    Re: Re: Re: Re:
    M71, 25/03/2021 11:09:
    snorky83wb, 25/03/2021 09:25:


    Allora come mai alcuni di noi hanno caratteristiche speciali ? Se siamo tutti a somiglianza di Dio ? C'è gente che ha la pelle elastica, persone che riescono a sopportare la corrente elettrica ?



    Perché non si parla di somiglianza fisica.
    L'immagine e somiglianza definita nella Genesi è in riferimento alle qualità spirituali di Dio, ai Suoi attributi divini (come amore, misericordia, benignità, bontà e pazienza) che ogni essere umano è in grado di manifestare.




    Quindi è anche l'odio è un attributo divino visto che ha fatto il diluvio universale no ? Se fosse stato misericordioso e BUONO e soprattutto PAZIENTE non avrebbe mandato il diluvio universale. Qundi un minimo di cattiveria ce l'ha anche Lui/Lei o meglio dire Esso/a , o mi sbaglio ?



    Perché come fai sapere se c'è amore se non conosci (anche solamente la minima parte), l'odio e viceversa.
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 26/03/2021 09:51
    Re: Re: Re: Re: Re:

    Quindi è anche l'odio è un attributo divino visto che ha fatto il diluvio universale no ?


    Se leggi la Bibbia noterai che spesso viene detto che Dio odia il male


    Se fosse stato misericordioso e BUONO e soprattutto PAZIENTE


    Tollerare all' infinito chi scientemente fa del male ad altri e magari vi prova pure piacere non significa esser buoni e pazienti ma l' opposto.





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    M71
    Post: 4.066
    TdG
    00 28/03/2021 23:01
    Re: Re: Re: Re: Re:
    snorky83wb, 26/03/2021 09:12:



    Quindi è anche l'odio è un attributo divino visto che ha fatto il diluvio universale no ? Se fosse stato misericordioso e BUONO e soprattutto PAZIENTE non avrebbe mandato il diluvio universale. Qundi un minimo di cattiveria ce l'ha anche Lui/Lei o meglio dire Esso/a , o mi sbaglio ?



    Perché come fai sapere se c'è amore se non conosci (anche solamente la minima parte), l'odio e viceversa.
    Ti pare che l'odio possa essere un attributo divino?
    Mi meraviglio anche solo a leggere una scempiaggine simile!

    Hai le idee un po' confuse caro snorky83wb.

    Leggi la Genesi per capire perché il giudizio di Dio non solo fu dovuto ma anche giusto.

    Pazienza e bontà Dio l'ha manifestata in quel tempo e la sta manifestando anche adesso, quando sarebbe in Suo potere arrotolare l'universo fisico come un foglio di carta straccia, buttarlo via e rifarlo di nuovo. Evidentemente ignori il senso più generale del Suo progetto. E l'immenso amore che ha voluto mostrare a uomini incapaci di manifestarlo tra loro e verso di Lui.

    Circa la tua riflessione sul non poter conoscere l'amore se non c'è odio... Dio ha potuto vedere l'odio che hanno manifestato alcune creature e l'effetto che ha avuto sugli altri. Non deve certo manifestarlo Lui per capire cos'è l'amore! Ma per favore...
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 28/03/2021 23:58
    Re: Re: Re: Re: Re:
    snorky83wb, 26/03/2021 09:12:



    Quindi è anche l'odio è un attributo divino visto che ha fatto il diluvio universale no ? Se fosse stato misericordioso e BUONO e soprattutto PAZIENTE non avrebbe mandato il diluvio universale. Qundi un minimo di cattiveria ce l'ha anche Lui/Lei o meglio dire Esso/a , o mi sbaglio ?



    Perché come fai sapere se c'è amore se non conosci (anche solamente la minima parte), l'odio e viceversa.
    Certamente anche l'odio è un attributo divino come lo è l'amore ma se uno odia ciò che è giusto e ama ciò che è sbagliato non sta riflettendo le qualità divine tra cui il sui odio verso il male. È questo odio verso il male a spingere Dio ad intervenire quando si innesca una spirale irreversibile di ingiustizia e violenza come accadde al tempo del diluvio. Se non fosse intervenuto avrebbe dimostrato di amare e tollerare il male. Nello stesso modo se non fosse intervenuto contro i cananei la spirale di depravazione sarebbe continuata per generazioni e generazioni
    [Modificato da claudio2018 29/03/2021 00:00]
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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 29/03/2021 09:12
    Una domanda ... "infinita"

    Chi Ha creato Dio?

    Presupponiamo che alla domanda si "dimostri" che Dio sia stato creato da X,

    La domanda diverrebbe ora: Chi ha creato X?

    E così all'infinito.

    In pratica, la risposta alla domanda riflette la domanda stessa.

    Proprio come due specchi posti paralleli fra loro, riflettono all'infinito l'immagine riflessa.

    Io mi chiederei ... "Chi è Dio"?

    Poiché il concetto di "Dio" è in ogni razza umana, Ritengo maggiormente importante conoscerlo, visto che si presume che ci sia stato un solo "Creatore".

    Ma chi può conoscere "me" se io non parlo di me stesso, ovvero non mi facessi "conoscere"?

    Ora, se "qualcuno avesse "creato" Dio, e non si facesse "conoscere", non sarebbe come se egli stesso non sia mai esistito?

    Finora, non mi risulta che "qualcuno, o qualche entità superiore" si sia presentato come "il creatore di Dio".

    "SE" L'universo si fosse generato spontaneamente, io dovrei "adorare" l'universo, perché attraverso di esso "io sono".

    Ma l'universo, non parla di se stesso, a meno che noi stessi non lo "sudiamo o cerchiamo di conoscerlo".

    Se io rispondessi: "Dio ha creato se stesso", risponderei alla domanda? Evidentemente no.

    E, un'ultima riflessione: "SE" io conoscessi chi Ha creato Dio (in senso di Geova), smetterei di adorare [Geova] per le sue eccellenti qualità che ho conosciuto finora, e mi metterei ad adorare questo nuovo "Dio" sconosciuto che non ha mai detto nulla di se stesso?

    In ogni caso, Geova meriterebbe almeno il riconoscimento per tutte le cose che ha fatto finora, e questo riconoscimento, personalmente, non intendo negarglielo.

    Questo, io penso.

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    Ricercatore indipendente.
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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
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    anto_netti
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    00 29/03/2021 19:37
    Re:
    snorky83wb, 25/03/2021 09:02:


    Quindi potremmo abitare in un multiverso dove ogni Terra ha delle sue leggi fisiche diverse.

    Potrebbero esserci una Terra dove l'evoluzione ha aiutato i rettili anziché i mammiferi, oppure una Terra bloccata nell'era medievale, una Terra Harry Potteriana cioè le cose scritte dalla J.K.Rowling esistono o sono esistite, anche una Terra dove ogni cosa crea se stessa, ci potrebbe essere anche una Terra invisibile dove ogni esser vivente è invisibile. oppure una Terra dei sogni/incubi fatti da tutti gli altri esser viventi delle altre Terre

    Non ditemi che non credete al multiverso perché non lo vedete e non vedete gli effetti.
    Io gli effetti potrei dire che sono i Dejavu o gli stessi sogni, che sono quando le versioni di noi stessi di un altra Terra si scontrano con quella su cui noi viviamo XD



    Quindi Dio potrebbe esser un abitante di uno di quelle Terre o quella invisibile o quella dove ogni cosa si crea da sè.

    Che dite?




    PS: io sono agnostico XD ! Cioè non confermo né escludo che ci sia una o più presenza che abbiano dato il via a tutto



    Io credo al Multiverso. Le moderne teorie sembrano attestarne l'esistenza. Ma se un giorno ciò sarà confermato. Non farà altro che dimostrare che l'Universo è molto, ma molto più grande di quello che abbiamo visto finora.

    Non intendo il Multiverso come una struttura piena di Universi creati a caso per generare realtà dove sia possibile la vita. Questo è ciò che dice il "Principio Antropico" secondo la scienza atea. In questo contesto potrebbero esistere Universi con le più svariate leggi e molto differenti tra loro. Addirittura si ipotizzano, tanti universi con copie identiche di noi stessi, che vivono situazioni diverse dalle nostre. Idea molto usata dalla fantascienza moderna. Ma non credo che sia questo il Multiverso. Come lo stesso credo che si sia data una interpretazione sbagliata al "Principio Antropico".

    Credo che come il nostro Universo sia la fabbrica per creare pianeti. E creare pianeti adatti alla vita. Così il Multiverso è la fabbrica per creare Universi con uno scopo. E' la struttura per far funzionare gli Universi. Il "Principio Antropico" è valido solo nel nostro Universo. Perché fin dall'inizio il nostro creatore ha stabilito che il nostro Universo dovesse ospitare l'uomo. Il nostro Universo è stato creato per l'uomo. Gli altri Universi solo Dio sa per chi li ha creati nella sua immensa onnipotenza. Forse il Multiverso contiene anche le realtà spirituali, popolate dalle varie entità angeliche. Chissà.

    Gli Universi non sono infiniti e eterni. Ma il Multiverso, generando continuamente Universi, può in un certo senso, pur non essendo una struttura infinita, risultare infinito ed eterno. Ma ricordiamoci che esiste sempre la realtà superiore a tutte le altre, la dimora di Dio. Quello che possiamo definire il mondo trascendente.

    Troppa fantasia? Sempre meglio di quella degli Universi con le copie di noi stessi. O degli universi nati per caso con le più svariate leggi fisiche. Perché il caso ha bisogno di fare delle prove. Mentre la creazione non ha bisogno di prove. Tutto ha uno scopo. Poi Gesù disse chiaramente: "Presso il padre mio esistono molte dimore".

    Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore. Se così non fosse ve l’avrei detto, perché vado a preparare un posto per voi. Giovanni 14:2.

    Ciao
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    Re:
    snorky83wb, 25/03/2021 09:02:


    Non ditemi che non credete al multiverso perché non lo vedete e non vedete gli effetti.
    Io gli effetti potrei dire che sono i Dejavu o gli stessi sogni, che sono quando le versioni di noi stessi di un altra Terra si scontrano con quella su cui noi viviamo XD



    Questi ad esempio sono effetti prettamente della nostra mente. Governati dalla realtà del mondo quantistico. Perché la mente interagisce con la materia. Ed è governata dalle stesse leggi che governano il mondo quantistico. Noi percepiamo il mondo materiale grazie a queste leggi. I sogni, i Dejavu, gli incubi. Hanno tutti sede in questa realtà, ancora del tutto sconosciuta.

    Ciao
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