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Quale sci-fi scegliere ?

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    Generale STIAN
    Post: 1
    Registrato il: 01/04/2013
    Utente Junior
    00 12/06/2014 22:29
    Salve a tutti mi sto avvicinando da poco al wargame e prediligo il genere fantascienza futuristico. Girando un po sul web ho trovato vari generi, warhammer 40k (forse il più diffuso), koncordia (questo credo che sia nuovo) e tomorrow's war (ho cercato un po su questo e devo dire che è quello che più mi è piaciuto.
    Per quanto riguarda warhammer ho notato che è il più costoso di tutti se non mi sbaglio e anche molto dispersivo, non riesco a capire da dove iniziare cosa comprare, tutte quelle armate quei regolamenti(che ce ne stanno tanti)..bhoo!
    Koncordia questo è nuovo ho visto che dadi e piombo ha creato il regolamento ma di questo non ho trovato nessuna miniatura in merito, nessuno che ne parla e anche qui rimango con molti punti interrogativi.
    Infine tomorrow's war solo in inglese, trovate miniature prodotte dalla Ground Zero Games davvero belle ma di 15 mm, non so se è un problema o no. Comunque anche di questo poco ne so, non vedo nessuno che ci gioca.
    In conclusione voi a quale giocate e a quale consigliate di giocare ?
    A me koncordia interessa perchè ho letto che persone hanno comprato il regolamento quindi, mentre tomorrow's war ho trovato tutte le miniature davvero belle mha...
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    GIANMARIA1977
    Post: 27
    Registrato il: 16/03/2011
    Utente Junior
    00 13/06/2014 10:43
    Da me quasi tutti i miei amici giocano a Warhammer 40000(diverse fasce d'età).
    Poi ci sono diversi giocatori di Infinity e Warzone Resurrecti0n(anche diversi che giocano alle vecchie edizioni).
    Abbiamo provato Warpath ma le regole fanno schifetto al momento.
    Deadzone è carino.
    Konkordia l'ho comprato e proposto con alcune partite dimostrative ma non ha suscitato interesse.
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    CesareBorgia
    Post: 359
    Registrato il: 18/12/2005
    Utente Senior
    00 13/06/2014 14:26
    Ciao,
    se mi permettete io consigluio anche Gruntz, gioco decisamente interessante dove devi costruirti il tuo esercito a tua immagine e somiglianza e con un sistema di gioco particolarmente equilibrato e interessante.

    VSV

    Pierpaolo
    --------------------------------------------------
    Associazione Ludico-Culturale "The Game's Rebels" - Castel Rozzone (BG)

    http://www.gamesrebels.it



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    Generale STIAN
    Post: 1
    Registrato il: 01/04/2013
    Utente Junior
    00 13/06/2014 19:14
    grazie molto per avermi risposto davvero molto gentili. Come ho detto prima warhammer si è molto diffuso ma nello stesso tempo molto costoso e per me che è la prima volta lo vado un pò eccessivo. Sono invece interessato per quanto riguarda Gruntz e ho fatto un pò di ricerche, volevo sapere se le miniature sono quelle prodotte dalla GZG
    http://shop.groundzerogames.co.uk/index.php?_a=category&cat_id=3
    con questi veicoli
    http://shop.groundzerogames.co.uk/index.php?_a=category&cat_id=4
    e se il regolmento fosse questo gratis o un altro
    http://www.groundzerogames.co.uk/downloads/sgii.pdf
    puoi darmi maggiori informazioni dove trovare il regolamento e possibilmente in italiano e per quanto riguarda l'esercito hai detto che posso farlo a mio piacimento ma non ho capito posso scegliere miniature delle vari fazioni di eserciti (ESU-FSE-Colonial Defence Force..) oppure scelgo io quali più i piacciono della fazione scelta ?
    Ti ringrazio in anticipo... [SM=g6934] [SM=g6934]
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    Babayaga2
    Post: 257
    Registrato il: 26/04/2007
    Utente Junior
    00 14/06/2014 10:55
    Un consiglio non tecnico: in realtà non esistono regolamenti giusti o sbagliati.
    La cosa importante è che tu abbia con chi giocarli.
    Se scegli un regolamento per te interessante ma poi devi tenertelo per te, allora
    è una cosa sterile fine a se stessa. [SM=g8776]

    Quindi, innanzitutto cerca un tot di giocatori(club o altro), informati di cosa fanno
    e magari avvicinati al loro sistema di gioco: se la cosa funziona, OK, altrimenti sei sempre
    in tempo per abbandonare o, invece, di proporre un regolamento che a te sembra più valido e interessante. [SM=g6958]

    L'importante è fare pratica, acquisire una mentalità di gioco (qualunque esso sia) e dipingere miniature. [SM=g8957]

    Infine, su Warhammer. E' tutto vero ciò che dici: la GW, nel suo ruolo dominante sul mercato, ha imposto
    il suo sistema di marketing. Però ha anche rilasciato un sistema di gioco completissimo, con background, scenari, ecc.
    Se non intendi partecipare a tornei ufficiali (almento per ora), puoi cominciare anche con pezzi non necessariamente
    GW, utilizzando sostituti più economici. Considera che i giocatori di Warhammer (anche ai tornei) a volte giocano con
    pezzi non dipinti; quindi in un gruppo ci può essere anche una certa elasticità sulla provenienza delle miniature (all'estero è così). [SM=g28002]
    Poi, se ti imbatti in un gruppo di integralisti del wargame, allora concordo che sarà dura! [SM=g6945]
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    LotB
    Post: 1.095
    Registrato il: 25/10/2007
    Utente Veteran
    00 14/06/2014 19:47
    Re:
    Generale STIAN, 6/12/2014 10:29 PM:

    Salve a tutti mi sto avvicinando da poco al wargame e prediligo il genere fantascienza futuristico. Girando un po sul web ho trovato vari generi, warhammer 40k (forse il più diffuso), koncordia (questo credo che sia nuovo) e tomorrow's war (ho cercato un po su questo e devo dire che è quello che più mi è piaciuto.
    Per quanto riguarda warhammer ho notato che è il più costoso di tutti se non mi sbaglio e anche molto dispersivo, non riesco a capire da dove iniziare cosa comprare, tutte quelle armate quei regolamenti(che ce ne stanno tanti)..bhoo!
    Koncordia questo è nuovo ho visto che dadi e piombo ha creato il regolamento ma di questo non ho trovato nessuna miniatura in merito, nessuno che ne parla e anche qui rimango con molti punti interrogativi.
    Infine tomorrow's war solo in inglese, trovate miniature prodotte dalla Ground Zero Games davvero belle ma di 15 mm, non so se è un problema o no. Comunque anche di questo poco ne so, non vedo nessuno che ci gioca.
    In conclusione voi a quale giocate e a quale consigliate di giocare ?
    A me koncordia interessa perchè ho letto che persone hanno comprato il regolamento quindi, mentre tomorrow's war ho trovato tutte le miniature davvero belle mha...



    Ti invito a farti un giretto nel nostro sito, nella sezione "Naran Future Wars", alla quale arrivi cliccando nella home-page il bottone relativo.

    Questo è il link al nostro sito:

    http://www.naran.it/naran/

    E questo è quello diretto alla sezione futuristica Naran Future Wars:

    http://www.naran.it/FutureWars/FUW_index.htm

    [SM=g8956]
    Ciao

    Sergio
    Naran Team Torino



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    Generale STIAN
    Post: 2
    Registrato il: 01/04/2013
    Utente Junior
    00 14/06/2014 21:37
    ho visto il sito che mi hai elencato ma vorrei sapere quali miniature utilizzare e dove posso comprarle. ma quelle che vendono qui
    http://shop.groundzerogames.co.uk/index.php vanno bene per quali wargame ?
    P.s non riesco a trovare nulla per quanto riguarda gruntz dove potrei cercare ?
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    CesareBorgia
    Post: 360
    Registrato il: 18/12/2005
    Utente Senior
    00 15/06/2014 08:45
    Ciao,
    per quanto riguarda Gruntz il regolamento lo puoi acquistare in formato PDF a 14 dollari qui:

    http://www.rpgnow.com/product/92879/Gruntz-15mm-SCIFI

    Facciamo una precisazione, sebbene gli autori mettano un piccolo background a fine manuale, non vi sono liste degli eserciti ma semplicemente le regole per crearti tu ogni possibile modello che vorrai schierare (dalla fanteria, agli specialisti ai veicoli di ogni genere compresi volanti fino ai mostri).

    Ciò significa che si tratta di un gioco senza una vera e propria ambientazione e senza una linea di miniature ufficiali da utilizzare. Quindi tu puoi crearti il tuo background per come piace a te (basato su libri, film etc etc) ed utilizzare qualunque miniatura di qualunque casa produttrice dal momento che tanto dovendo creare il profilo da zero, lo fai come preferisci basandoti su ciò che hai.

    Questa è una immensa potenzialità perchè ti permette davvero di non sottostare a nessuna logica di mercato o casa produttrice e usare ciò che preferisci.

    Il gioco è pensato per il 15 mm, ma noi l'abbiamo giocato in 28 mm senza variare le misure e ti assicuro che funziona lo stesso.

    Prevede inoltre una serie di livelli di gioco a punteggi diversi, partendo da quello base in cui schieri una decina di modelli massimo a quello più grande che parli di veri e propri eserciti. Questo è un altro punto a favore perchè ti permette di far crescere le battaglie man mano giochi.

    Spero di essere stato chiaro e di aver risposto alle tue domande.

    Se hai dubbi contattami pure direttamente, visita il nostro blog www.gamesrebels.it dove trovi sia il mio numero di telefono che l'emai associativa.

    A presto

    VSV

    Pierpaolo
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    http://www.gamesrebels.it



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    Generale STIAN
    Post: 3
    Registrato il: 01/04/2013
    Utente Junior
    00 15/06/2014 08:52
    Wow che bella risposta ! Nono..sei stato chiarissimo e ti ringraziò tanto ho capito tutto, grazie per il link che mo hai postato e alle informazioni date. Se in futuro avrò ancora bisogno ti contattero' sicuramente. Tutto chiaro ora vedrò che fare [SM=g6934] [SM=g6954]
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    dadiepiombo
    Post: 4.966
    Registrato il: 03/11/2004
    Utente Master
    00 15/06/2014 22:55
    per farla breve su 10 giocatori italiani che giocano alla fantascienza, 7 usano Warhammer 40K, 2 Infinity e 1 tutto il resto (il che non significa che gioca a più regolamenti, ma che gli altri regolamenti si spartiscono il 10% dei giocatori rimanenti)

    Quindi se vuoi trovare facilmente qualcuno con cui giocaree, W40K non ha competitor sulla diffusione, per quanto la mia impressione è che il gioco sia in calo come popolarità (sono uscite più edizioni e molti giocatori "veterani" hanno mollato il colpo)

    Ora la popolarità non sta nella qualità del sistema (ormai vecchio di 20-25 anni), ma dipende dal fatto che la Games Workshop nel nostro piccolo mondo è un colosso che può investire paccate di soldi. Questi soldi poi li riprende (almeno in parte visti gli ultimi bilanci) facendoli ampiamente pagare ai suoi clienti. Però con 40K la ditta ti offre tutto, dai pennelli alle miniature. Ogni cosa ha un costo.

    Poi c'è Infinty. Tecnicamente un gioco decisamente superiore a 40K come concezione. Qui però abbiamo a che fare con uno skirmish puro. Ovvero giochi con circa 10 miniature per parte (mentre con 40K diciamo dai 50 ai 100 modelli, veicoli compresi).
    Le miniature di Infinity non te le regalano, ma servendono poche si spende mooolto meno.

    Tutti gli altri giochi sono delle alternative che spesso non hanno miniature loro, ma ti permettono di usare le miniature che vuoi e anche nella scala che vuoi.
    Non significa siano di qualità inferiore, ma non sono prodotti che possono competere commercialmente con la GW.
    Per fare un parallelo, la GW è Mc Donald's (solo che i cheesburger costano molto di più!), Infinity è Spizzico (ma con la pizza molto più buona) e tutti gli altri sono i kebabari o le botteghe di pizze al taglio che trovi sotto casa (solo che sotto casa non li trovi, perché non sono così diffusi).

    Un'ultima nota su Koncordia, essendone l'autore. Si tratta di un regolamento ancora in versione beta, quindi in fase di sviluppo. C'è una ditta che dovrebbe prourre delle miniature apposite, ma che per varie ragioni attualmente si è un po' bloccata. Comunque puoi giocare Koncordia con qualsiai miniature tu voglia.

    [Modificato da dadiepiombo 15/06/2014 22:58]
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    Generale STIAN
    Post: 6
    Registrato il: 01/04/2013
    Utente Junior
    00 15/06/2014 23:23
    Bene grazie allora giro un po qua e la e vedo quale mi appassiona di più. Di sicuro quello che mi hai scritto mi è stato molto utile altrimenti non sapevo proprio dove guardare. Darò un occhiata a infinity che mi ha incuriosito, e per koncordia mi sa che aspetterò. Ti ringrazio ancora se in stato davvero disponibile grazie
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    LotB
    Post: 1.096
    Registrato il: 25/10/2007
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    00 16/06/2014 10:03
    Re:
    Generale STIAN, 6/14/2014 9:37 PM:

    ho visto il sito che mi hai elencato ma vorrei sapere quali miniature utilizzare e dove posso comprarle. ma quelle che vendono qui
    http://shop.groundzerogames.co.uk/index.php vanno bene per quali wargame ?
    P.s non riesco a trovare nulla per quanto riguarda gruntz dove potrei cercare ?



    Ciao Generale,
    con il nostro sistema di gioco "Naran Future Wars" puoi utilizzare qualsiasi miniatura di qualsiasi marca. Quello che conta è che la minitura corrisponda al profilo del soldato o del personaggio che rappresenta.
    Dipende poi anche da quale scenario decidi di giocare. Ad esempio, ci sono serie di miniature che si adattano meglio a "Terre Mortali", scenario post atomico per il quale vanno benissimo le miniature della Mirliton della sua serie FUTURE WARRIORS http://www.mirliton.it/index.php?cName=future-warrior-28-mm,
    mentre per lo scenario Space Opera vanno meglio le miniature della GW, della Mantic, di Warzone (per chi le avesse acquistate a suo tempo) ed altre di altre seie compatibili, ad esempio quelle di AT-43, di Infinity e di Urban Mammouth.
    Purtroppo, almeno qui in Italia, per alcuni eserciti si trovano le miniature di una sola ditta (indovina un po' qual'è!). Il Mercto estero è molto più esteso, ma bisogna fare acquisti tramite la Rete.
    Nella pagina dei Link del nostro sito, nella sezione "Miniature" trovi molti link ai siti di ditte che producono miniature.
    Se poi, per qualche specifico esercito ti servono dei chiarimenti, contattami pure via mail.
    Ciao

    Sergio
    Naran Team Torino

    P.S.: questo sito non lo conosco, ci vado ora a farci un giro.
    http://shop.groundzerogames.co.uk/index.php
    [SM=g8956]
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    LotB
    Post: 1.097
    Registrato il: 25/10/2007
    Utente Veteran
    00 16/06/2014 10:14
    Re:
    Generale STIAN, 6/14/2014 9:37 PM:

    ho visto il sito che mi hai elencato ma vorrei sapere quali miniature utilizzare e dove posso comprarle. ma quelle che vendono qui
    http://shop.groundzerogames.co.uk/index.php vanno bene per quali wargame ?
    P.s non riesco a trovare nulla per quanto riguarda gruntz dove potrei cercare ?



    Ciao Generale,
    rieccomi!
    Ho visitato il sito.
    C'è una sezione dedicata a miniature "25 mm", peccato che non ci siano immagini !
    Se come hanno scritto sono "25" mm, allora questa serie non sarà compatibile con la maggioranza delle altre delle altre ditte che producono invece le "28 mm", alcune delle quali tendenti verso il 30 mm. C'è il sospetto che si possa trattare di una vecchia serie "25 mm" riciclata.
    Boh ! [SM=g6936]

    Ciao
    Sergio


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    LotB
    Post: 1.098
    Registrato il: 25/10/2007
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    00 16/06/2014 10:38
    Re:
    dadiepiombo, 6/15/2014 10:55 PM:



    [omissis]
    Poi c'è Infinty. Tecnicamente un gioco decisamente superiore a 40K come concezione. Qui però abbiamo a che fare con uno skirmish puro. Ovvero giochi con circa 10 miniature per parte (mentre con 40K diciamo dai 50 ai 100 modelli, veicoli compresi).
    Le miniature di Infinity non te le regalano, ma servendono poche si spende mooolto meno.

    [omissis]



    Scusa Lorenzo se mi intrometto, ma per chiarire le idee al nuovo amico "Generale" è, secondo me, bene specificare che non si può paragonare WH40K con Infinity, essendo due giochi concettualmente DIVERSI.
    Facendo poi un paragone riguardo ai costi delle miniature, a me da quello che ho visto nei negozi di Torino, mi pare che le Infinity siano più care di quelle GW. Sì, è vero, col loro sistema di gioco ne servono poche, però se ti vuoi fare diverse "fazioni", se no con una sola di esse alla fine il gioco ti viene inevitabilmente a noia, alla fine arrivi a collezionarne tante quanto te ne servono per fare un esercito di WH40K, e, conseguentemente, il costo totale finale sarà maggiore.
    E poi, nulla vieta di giocare a WH40 con 10 miniature per parte, quindi spendendo di meno che per Infinity.
    Forse, ma bisognerebbe chiedere a chi gioca a Infinity, si possono usare le miniature GW o di altre ditte per giocare ad Infinity.
    A suo tempo, noi avevamo esaminato il catalogo di Infinity ed avevamo visto che ce n'erano di simili - come tipologia di guerriero e dotazione di protezioni ed armi - alle GW, il che quindi consente di utilizzare le une al posto delle altre in entrambi i giochi (e con altri giochi).
    Ciao

    Sergio



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    dadiepiombo
    Post: 4.968
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    Utente Master
    00 16/06/2014 18:16
    con Infinity non ha molto senso usare altri pezzi. Sono molto caretterizzati. Certo, uno può fare quello che vuole, ma secondo me non è Infinity il gioco ideale per "proxare"

    Certo, sono due giochi diversi, infatti l'ho detto. Infinity è uno skirmish puro. Personalmente ritengo che per chi debba iniziare lo skirmish puro sia un'ottima soluzione. Hai anche il vantaggio dello spazio (che è più contenuto).
    Poi è chiaro che non c'è mai un limite al numero di miniature che si possono comprare, ma con 10 pezzi con Infinity vai tranquillamente avanti per un po'. La necessità di acquistare altro deriva solo da un approccio torneistico. Ma a quel punto non sei più un neofita.
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    Generale STIAN
    Post: 7
    Registrato il: 01/04/2013
    Utente Junior
    00 16/06/2014 20:13
    Il sito GZG l'ho postato per quanto riguarda le miniature 15 mm e per i suoi velivoli che a mio avviso sono fantastichefantastiche. Essendo che mi sto avvicinando adesso al wargame non mi sento di spendere molto adesso, neanche potrei sono solo un ragazzo di 18 anni. Sono molto appassionato del genere futuristico quindi sci-FI, genere moderno. Di quest'ultimo ho notato che di miniature ve ne sono moltissime prodotte dalla caesar moniatures in confezioni da 30-40 pedine a soli 10€. è vero che sono in plastica e la qualità e minore ma per iniziare voi cosa ne dite ? Qui dadi e piombo ho visto che ha creato un regolamento gratis quindi penso che per iniziare sia ottimo voi non credete ? So che questo non è la sezione giusta per parlarne ma visto che per me è l'inizio e non so ancora con cosa cominciare ho detto "perché non domandarglielo?"
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    CesareBorgia
    Post: 361
    Registrato il: 18/12/2005
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    00 17/06/2014 09:12
    Re:
    dadiepiombo, 16/06/2014 18:16:

    con Infinity non ha molto senso usare altri pezzi. Sono molto caretterizzati. Certo, uno può fare quello che vuole, ma secondo me non è Infinity il gioco ideale per "proxare"



    Per me invece ogni gioco permette di usare le miniature che si vuole, basta quel minimo di elasticità mentale e di correttezza e si esce da schemi imposti da altri per muoverci liberamente.

    Ma si sa, sono un eretico e un ribelle. Gioco anche con le miniature non dipinte e di carta (penso che almeno 37 wargamers in Italia siano caduti preda di attacco cardiaco a questa mia affermazione).

    Detto questo fermo l'off e torno a bomba alla richiesta di chi ha aperto il tread.

    Usa le miniature che preferisci, spendi quello che ti senti, altrimenti rischi di entrare in una spirale di "doveri" che con la passione e il divertimento poco dovrebbero andar d'accordo.

    VSV

    Pierpaolo


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    LotB
    Post: 1.099
    Registrato il: 25/10/2007
    Utente Veteran
    00 17/06/2014 10:30
    Re: Re:
    CesareBorgia, 6/17/2014 9:12 AM:



    Per me invece ogni gioco permette di usare le miniature che si vuole, basta quel minimo di elasticità mentale e di correttezza e si esce da schemi imposti da altri per muoverci liberamente.

    Ma si sa, sono un eretico e un ribelle. Gioco anche con le miniature non dipinte e di carta (penso che almeno 37 wargamers in Italia siano caduti preda di attacco cardiaco a questa mia affermazione).

    Detto questo fermo l'off e torno a bomba alla richiesta di chi ha aperto il tread.

    Usa le miniature che preferisci, spendi quello che ti senti, altrimenti rischi di entrare in una spirale di "doveri" che con la passione e il divertimento poco dovrebbero andar d'accordo.

    VSV

    Pierpaolo





    Condordo pienamente e sottoscrivo. [SM=g8956]

    Al "Generale":
    in definitiva, la cosa più importante è che tu riesca a trovare almeno un altro che condivida la tua stessa passione ed idee riguardo ad un gioco ed alla scala di miniature da utilizzare. Poi il resto va da sé.

    Ciao

    Sergio