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piccolo gregge e altre pecore

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    Orchidea
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    00 11/02/2014 12:49
    chi compone per la chiesa di Cristo il "piccolo gregge" citato in Luca 12 : 32 e le "altre pecore " di Giovanni 10 : 16 ?
    [Modificato da Orchidea 11/02/2014 12:50]
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    AlfredoGennari
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    00 16/02/2014 15:03
    Re:
    io.donna, 11/02/2014 12:49:



    chi compone per la chiesa di Cristo il "piccolo gregge" citato in Luca 12 : 32 e le "altre pecore " di Giovanni 10 : 16 ?






    Ciao io.donna. Mi sono fatto aspettare troppo, lo so, ma da un po' di tempo ho problemi di connessione.
    Comunque ... il "piccolo gregge" di Luca 12, 32 è chiaramente l'insieme dei credenti in Cristo che, come lui stesso disse "molti sono i chiamati ma pochi gli eletti", sono sempre pochi in confronto a quelli che non lo seguono.
    Le "altre pecore" di Giovanni 10 sono quella parte del "piccolo gregge" non appartenente a Israele e cioè i Gentili o non-ebrei che avrebbero creduto in Cristo.
    Gesù, infatti, era stato mandato a Israele, unico popolo di Dio fin da Abramo. Soltanto dopo che il vangelo era stato predicato agli Ebrei (pentecoste Atti 2), venne predicato anche ai Gentili e fu Pietro a farlo per primo andando in casa di Cornelio (Atti 10) e battezzandolo con tutta la sua famiglia. Da quel momento ci fu un solo gregge sotto un solo buon pastore, Gesù.
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    Orchidea
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    00 17/02/2014 18:33
    cosa credono i TDG secondo la bibbia
    Da chi è costituito, dunque, questo piccolo gregge che ha una prospettiva così meravigliosa? Dai seguaci di Gesù Cristo che ricevono l’unzione con lo spirito santo. (Atti 2:1-4) Vedendoli come cantori in cielo con delle arpe in mano, l’apostolo Giovanni scrisse: “Vidi, ed ecco, l’Agnello stava sul monte Sion, e con lui centoquarantaquattromila che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulle loro fronti. Questi son quelli che non si contaminarono con donne; infatti, sono vergini. Questi son quelli che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Questi furono comprati di fra il genere umano come primizie a Dio e all’Agnello, e nella loro bocca non fu trovata falsità; sono senza macchia”. — Rivelazione (Apocalisse) 14:1, 4, 5.
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    A rigor di termini, c’è differenza fra le espressioni bibliche “altre pecore” e “grande folla”?
    Sì, anche se non dobbiamo essere cavillosi sull’uso delle parole o turbarci se a volte queste espressioni sono usate scambievolmente.
    La maggioranza dei cristiani conosce bene i passi dove si trovano queste espressioni. Uno è quello di Giovanni 10:16. Lì Gesù dice: “Ho altre pecore, che non sono di questo ovile; anche quelle devo condurre, ed esse ascolteranno la mia voce, e diverranno un solo gregge, un solo pastore”. L’altra espressione, “grande folla”, ricorre in Rivelazione (Apocalisse) 7:9, dove leggiamo: “Dopo queste cose vidi, ed ecco, una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua, che stavano in piedi dinanzi al trono e dinanzi all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche; e nelle loro mani c’erano rami di palme”.
    Consideriamo prima Giovanni 10:16. Chi sono le pecore? È bene ricordare che tutti i leali seguaci di Gesù sono chiamati pecore. In Luca 12:32 egli chiamò “piccolo gregge” i discepoli che sarebbero andati in cielo. Un gregge di che cosa? Di pecore. Le “pecore” del “piccolo gregge” faranno parte del Regno celeste. Tuttavia ci sono altri, con una speranza diversa, che Gesù considera pecore.
    Possiamo notarlo in Giovanni capitolo 10. Dopo aver parlato di alcune pecore, come i suoi apostoli, che avrebbe chiamato a vivere in cielo, al versetto 16 Gesù aggiunse: “Ho altre pecore, che non sono di questo ovile; anche quelle devo condurre”. Da tempo i testimoni di Geova riconoscono che in questo versetto Gesù parlava di persone che avevano la prospettiva di vivere sulla terra. Molti fedeli dei tempi precristiani, come Abraamo, Sara, Noè e Malachia avevano questa prospettiva. Perciò possiamo giustamente includerli fra le “altre pecore” di Giovanni 10:16. Durante il Millennio questi fedeli testimoni precristiani saranno risuscitati, e allora acquisteranno conoscenza di Cristo Gesù e lo accetteranno, divenendo così “altre pecore” del Pastore eccellente.
    Sappiamo pure che da quando la chiamata generale della classe celeste è terminata, milioni di persone sono divenute veri cristiani. Anche queste sono giustamente chiamate “altre pecore”, dato che non fanno parte del “piccolo gregge”. Le odierne altre pecore infatti attendono di vivere in un paradiso terrestre.
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    il piccolo gregge sono i 1444000 che andranno in cielo le altre pecore sono la grande folla che vivra' per sempre sulla Terra
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    AlfredoGennari
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    00 18/02/2014 19:26
    Re: cosa credono i TDG secondo la bibbia
    io.donna, 17/02/2014 18:33:



    In Luca 12:32 egli chiamò “piccolo gregge” i discepoli che sarebbero andati in cielo.

    Possiamo notarlo in Giovanni capitolo 10. Dopo aver parlato di alcune pecore, come i suoi apostoli, che avrebbe chiamato a vivere in cielo,





    Carissima io.donna, devo dirti che questo tuo post è un perfetto esempio di mistificazione della Parola di Dio.
    Lo so che non è frutto originale del tuo cervello ma che è un copia/incolla di scritti altrui, ma la sostanza non cambia: fai dire alla Parola di Dio ciò che essa non dice.

    Dov'è che Luca 12,32 dice che quel "piccolo gregge" va in cielo?
    Me lo fai vedere, per favore?

    E dov'è che Giovanni 10 parla di pecore che vanno in cielo?
    Me lo fai vedere, per favore?

    Non me lo potrai far vedere per il semplice motivo che quel "va o vanno in cielo" viene arbitrariamente (e colpevolmente) aggiunto dagli autori del sito da cui hai fatto copia/incolla.

    Questa è cosa molto grave, io.donna.

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    Orchidea
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    00 19/02/2014 14:09
    Re: Re: cosa credono i TDG secondo la bibbia
    AlfredoGennari, 18/02/2014 19:26:




    Carissima io.donna, devo dirti che questo tuo post è un perfetto esempio di mistificazione della Parola di Dio.
    Lo so che non è frutto originale del tuo cervello ma che è un copia/incolla di scritti altrui, ma la sostanza non cambia: fai dire alla Parola di Dio ciò che essa non dice.

    Dov'è che Luca 12,32 dice che quel "piccolo gregge" va in cielo?
    Me lo fai vedere, per favore?

    E dov'è che Giovanni 10 parla di pecore che vanno in cielo?
    Me lo fai vedere, per favore?

    Non me lo potrai far vedere per il semplice motivo che quel "va o vanno in cielo" viene arbitrariamente (e colpevolmente) aggiunto dagli autori del sito da cui hai fatto copia/incolla.

    Questa è cosa molto grave, io.donna.





    32 “Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno. 33 Vendete le cose che vi appartengono e fate doni di misericordia. Fatevi borse che non si consumino, un tesoro che non venga mai meno nei cieli dove non si avvicina il ladro né la tignola consuma. 34 Poiché dov’è il vostro tesoro, là sarà anche il vostro cuore.




    le altre pecore non vanno in cielo ma restano sulla Terra .

    ...................................................................

    abbiamo 2 punti di vista diversi ,li abbiamo esposti con rispetto .



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    AlfredoGennari
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    00 19/02/2014 14:43
    Re: Re: Re: cosa credono i TDG secondo la bibbia
    io.donna, 19/02/2014 14:09:




    32 “Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno. 33 Vendete le cose che vi appartengono e fate doni di misericordia. Fatevi borse che non si consumino, un tesoro che non venga mai meno nei cieli dove non si avvicina il ladro né la tignola consuma. 34 Poiché dov’è il vostro tesoro, là sarà anche il vostro cuore.




    le altre pecore non vanno in cielo ma restano sulla Terra .

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    abbiamo 2 punti di vista diversi ,li abbiamo esposti con rispetto .







    Ancora stai mescolando due diversi contesti: le "altre pecore" di Giovanni 10 con il "piccolo gregge" di Luca 12.
    Ma il "piccolo gregge" di Luca 12 è TUTTO l'insieme dei credenti in Cristo e questi andranno tutti con Cristo e non solo una piccola parte.
    Le "altre pecore" di Giovanni 10 non sono altri che quelli cui Gesù non ha predicato e cioè i non Ebrei: infatti Gesù è stato mandato a predicare solo a Israele e lui, mentre è in questa terra, manderà i suoi discepoli solo alla casa di Israele (vedi Matteo 10, 5-6: non andate tra i pagani ... ma andate piuttosto verso le pecore perdute della casa d'Israele).
    Sarà solo successivamente che il vangelo sarà predicato anche ai pagani: e proprio questi sono le "altre pecore" di cui parla Giovanni 10.
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    Orchidea
    Post: 520
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    00 19/02/2014 17:11
    Re: Re: Re: Re: cosa credono i TDG secondo la bibbia
    AlfredoGennari, 19/02/2014 14:43:




    Ancora stai mescolando due diversi contesti: le "altre pecore" di Giovanni 10 con il "piccolo gregge" di Luca 12.
    Ma il "piccolo gregge" di Luca 12 è TUTTO l'insieme dei credenti in Cristo e questi andranno tutti con Cristo e non solo una piccola parte.
    Le "altre pecore" di Giovanni 10 non sono altri che quelli cui Gesù non ha predicato e cioè i non Ebrei: infatti Gesù è stato mandato a predicare solo a Israele e lui, mentre è in questa terra, manderà i suoi discepoli solo alla casa di Israele (vedi Matteo 10, 5-6: non andate tra i pagani ... ma andate piuttosto verso le pecore perdute della casa d'Israele).
    Sarà solo successivamente che il vangelo sarà predicato anche ai pagani: e proprio questi sono le "altre pecore" di cui parla Giovanni 10.


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    non li mescolo,so che si tratta di 2 gruppi diversi. volevo far notare che per noi TDG le "altre pecore" sono la grande folla che vivra' sulla terra. mentre il "piccolo gregge" un altro gruppo andranno in cielo e sono i 1444000