COCINCINA..passione per le razze avicole

Alcune nuove leve

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    Fattoria ''Tutareddi''
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    00 02/11/2013 21:48
    Siciliana,cocincina nana e ancona
    Ecco alcune delle leve: siciliana blu, bianca e collo oro, ancona nera picchiettata bianco e cocincina bianca nera [SM=g7341]
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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    peppe6622
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    00 02/11/2013 22:29
    Forza cirasa...due cazzate pure da questa parte, orsù...

    Bravo Domenico... complimenti per la passione.
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    cirasa72
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    00 02/11/2013 22:51
    da poco Domenico hai conosciuto il nipote del più vecchio allevatore e selezionatore di siciliane ,saremmo felici se ci raccontassi cosa ti ha detto delle Bianche ..
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    Fattoria ''Tutareddi''
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    00 02/11/2013 22:56
    non sapeva esistessero e gli ho spiegato che sono una delle colorazioni riconosciute dalla FIAV.
    Tutto qui
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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    cirasa72
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    00 02/11/2013 23:01
    Re:
    Fattoria ''Tutareddi'', 02/11/2013 22:56:

    non sapeva esistessero e gli ho spiegato che sono una delle colorazioni riconosciute dalla FIAV.
    Tutto qui


    Come mai uno che è cresciuto con questi polli non ha notizie delle bianche?
    Sicuramente è una colorazione recente ,facile intuire la provenienza .
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    cirasa72
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    00 02/11/2013 23:03
    Il gallo bianco ha una buona coppa nella selezione cerca quelli con zampe basse e portamento da Siciliana .
    Almeno la taglia cerchiamo di farla simile
    [Modificato da cirasa72 02/11/2013 23:04]
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    peppe6622
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    00 02/11/2013 23:08
    I tarsi e il portamento vanno bene. Ottime bianche. Le pollastre sono ancora giovani.
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    cirasa72
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    00 02/11/2013 23:17
    è arrivato tutto va bene ...ora arriva Gianni ;..
    Per me è ....
    www.youtube.com/watch?v=XLUSqtqHxXc
    [Modificato da cirasa72 02/11/2013 23:27]
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    Andrea Mangoni
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    00 03/11/2013 15:42
    complimenti Domenico, il mio preferito rimane il gallo di siciliana bianca. la coppa è anche ben chiusa dietro, vero? Mi pare davvero bella come cresta. ciao!
    Andrea
    contatto skype: andrea.mangoni
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    Fattoria ''Tutareddi''
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    00 03/11/2013 17:21
    I due lembi della cresta sono accostati ma non uniti purtroppo
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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    cirasa72
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    00 03/11/2013 19:13
    Re:
    Fattoria ''Tutareddi'', 03/11/2013 17:21:

    I due lembi della cresta sono accostati ma non uniti purtroppo


    La forma te le fa chiudere se è rotonda come sembra dalla foto, in qualche generazione si chiude .
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    Fattoria ''Tutareddi''
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    00 03/11/2013 19:35
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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    peppe6622
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    00 03/11/2013 19:40
    Allo stato attuale, va bene anche se accostata.

    Lo stralcio di una relazione scritta dopo una giornata studio sulla Siciliana da parte del club di razza:

    "...forma tendente gradualmente ad una rotondità della foggia, con i lobi posteriori regolarmente definiti che portino verso una “chiusura” ritenuta più che accettabile quando la parte della cresta attaccata alla nuca risulti unita, per poi eventualmente rimanere anche solo accostata per la metà superiore; pure la presenza di un piccolo dente tra i due lobi può essere ritenuto accettabile, a patto che non allontani gli stessi lobi eccessivamente...."

    La cresta del gallo rientra in questa descrizione o parte già disunita dalla base della nuca?
    [Modificato da peppe6622 03/11/2013 19:46]
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    Fattoria ''Tutareddi''
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    00 03/11/2013 19:46
    ti rispondo così
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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    cirasa72
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    00 03/11/2013 20:15
    Vedi Andrea a cosa servono gli standard ,un giorno si parla di doppie ,il giorno dopo di accostamenti ,poi di rotondità ....
    Hai capito in che mani siamo?
    Venite a fare le menate a me ,io attacco i metodi sbagliati e quello che fanno le persone.
    Non si può fare selezione in questo ambiente .
    Questi non sanno neanche la taglia di questi polli ,per non parlare della colorazione di base ,e tutti gli altri caratteri .
    Si divertono con le battutine idiote se gli fai una domanda concreta non rispondono neanche .
    Quando parlate di razze Italiane ,ognuno si faccia il suo esame di coscienza del perchè sono indietro a livello selettivo rispetto altre razze straniere,non mi venire a parlare dei campionati Italiani ,parlami del confronto estero e magari gli spieghi che nella livorno è un difetto
    ricorrente l'assenza del triangolo che ti ridono dietro ....
    Bannami pure tu ,almeno il quieto vivere è salvo .
    Forza peppino con gli attacchi da bar ....
    [Modificato da cirasa72 03/11/2013 20:17]
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    peppe6622
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    00 03/11/2013 20:18
    No, oggi mi dai a noia.
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    cirasa72
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    00 03/11/2013 20:19
    Amen.
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    Andrea Mangoni
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    00 03/11/2013 21:41
    vedi Giovanni, qui non è in dubbio l'utilità di uno standard. semmai possiamo discutere di quello che ci si deve scrivere dentro, della competenza di chi lo redige, ma sul suo ruolo di guida nella selezione, niente da dire. certo è che uno standard può - e deve - essere rivisto e riscritto in caso studi e prove scientifiche, oppure lo status della razza, ne rivelino l'inadeguatezza.
    sulla selezione delle razze italiane... siamo indietro. sì, è vero, siamo partiti tardi e paghiamo lo scotto. questo non significa però che se porti a una mostra in Germania una coppia di livorno argento col maschio che ha un difetto nella colorazione dello specchio dell'ala ti fanno gli inchini e ti dicono "complimenti, hai una livorno betulla". All'estero lo sanno che le livorno betulla non ci sono. sanno anche che da un betulla ci si aspetta un differente disegno. e sì, credo sappiano anche che nella selezione della colorazione collo oro e collo argento possono capitare animali con difetti nella colorazione del triangolo alare. e di fatto, visto che alla prova dei fatti facendoli riprodurre nulla fa lontanamente pensare che sotto ci sia la colorazione betulla, ma tutto evidenzia che si tratti solo di un difetto, lo considerano proprio come tale: un difetto.
    e no, per adesso non banno te e nemmeno peppe. fino a che dura l'osservanza alla mia richiesta di smettere con le commedie da bar nelle aree del forum destinate alla discussione avicola - beninteso, la discussione può essere anche dura e feroce, ma la desidero pertinente e perlomeno con una parvenza di rispetto reciproco - non bannerò nessuno dei due.
    prosit.
    Andrea
    contatto skype: andrea.mangoni
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    cirasa72
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    00 03/11/2013 22:43
    Non si cambiano le regole del gioco mentre si gioca è semplicemente scorretto .
    Mettiti nei panni di chi fino adesso ha seguito i consigli nei forum delle doppie e lunghe creste e ora legge "rotondità della foggia" ....io credo si stufi e lasci perdere questa razza .
    Non mi voglio dilungare sulle livorno e sui difetti di colorazione presenti e dei motivi del perchè ,o dei polverara incrociati presenti ai campionati ,non sono fesso come qualcuno vuole fare credere .
    Quando si presenta un difetto come lo chiami tu ,si fanno ipotesi del motivo che causa il difetto ,poi per sicurezza si incrocia con polli con
    colorazione certa ,con la dominanza è possibile capire se il colore che sta alla base è giusto oppure no ,queste cose devono essere fatte da chi fa selezione ,non si può liquidare come "difetto" e andiamo avanti ,te lo ritroverai nelle generazioni future e il gioco dell 'oca inizia ,ritorni alla casella iniziale acquistando un gallo incerto (???) anche se bello chi ti assicura che c'è sotto ? (l'incrocio di verifica )
    Credo che siano queste le cose basilari delle selezioni ,da me ripetute fino allo sfinimento .
    A me hanno portato risultati subito ,la diffidenza degli altri allevatori a capire quattro fesserie non l'ho capita .
    Non faccio selezioni da anni ,solo da pochi anni con la Siciliana .
    Giusto per precisare vengo da una precedente esperienza di selezione sui polli da carne e uova dove la penna nera è ammessa su bianco ma altri difetti non sono ammessi .
    [Modificato da cirasa72 03/11/2013 22:45]
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    Andrea Mangoni
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    00 03/11/2013 23:28
    Ossignore, Giovanni.
    se un difetto è un difetto, appunto, cerchi di eliminarlo. lo elimini con la selezione, magari cercando di capire tramite inbreeding e linebreeding quali siano le migliori strategie per toglierlo.
    e fino a prova contraria, non esistono galli o galline "certi", se non quelli testati dall'allevatore da anni e anni di incroci.
    e anche allora, un difetto nell'espressione di un gene o una mutazione possono presentarsi all'improvviso e lasciarti basito... come è successo a me, che dopo 6 anni di creste a cornetti in omozigosi nel mio ceppo di polverara è nato un esemplare con la cresta semplice che si sdoppia dietro. cosa vuol dire, che centinaia di pulcini nati nascondevano in realtà condizioni di eterozigosi? No, semplicemente ci dev'essere stato un errore nei processi di duplicazione del patrimonio genetico, visto che tutti i fratelli pieni e gli altri figli di quel gallo e di quella gallina hanno cresta a cornetti.
    si ragiona, e non si danno per scontate delle teorie che non sono credibili solo perché ci si è innamorati di esse.
    sul cambiare le regole della gara in corsa... e quando le cambi, visto che QUESTA corsa non ha mai pause o una fine? La selezione è una gara senza limiti di tempo. se scopri di aver fatto una ca***ta ti fermi e ricominci, non è che gli allevatori si prendono degli anni sabbatici in cui esaminano gli standard e poi li cambiano. si vede se esiste un problema, se la razza ha visto una propria evoluzione, o sltro, e si agisce di conseguenza. stop. io credo che la gente si arrabbi molto di più a scoprire di aver lavorato male e per nulla per 10 anni, piuttosto che per 10 mesi, non credi?
    'notte...
    Andrea
    contatto skype: andrea.mangoni
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    peppe6622
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    00 03/11/2013 23:30
    Nessuno ha mai consigliato le doppie creste, se si legge nel forum tematico la forma di coppa è stata sempre auspicata, ma la realtà era diversa e se il resto dell'animale presentava caratteristiche valide...si tendeva a non scoraggiare gli allevatori (pochi); poi, con i tempi che pian piano maturavano, i risultati si cominciavano a vedere e le richieste di modifica allo standard e relazioni come quelle dello stralcio (con data 23/09/2012) potevano prendere piede, senza proclami e scoperta di acqua calda.
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    cirasa72
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    00 04/11/2013 00:13
    Mi sono stufato ,abbandono .
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    cirasa72
    Post: 1.274
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    00 04/11/2013 00:14
    anche l'allevamento .
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    mazza59
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    Re:
    Fattoria ''Tutareddi'', 03/11/2013 19:35:



    il gallo delle foto ha un bell'orecchione bianco ma poi si ritrova con un brutto colpo di pollice nella cresta la quale però è di buona tessitura fine,brutta faccia bianchiccia e bargigli aperti a farfalla.
    Manca di picciettatura sul dorso,nel petto e sul camaglio e il restante bianco non è picchiettatura ma marezzatura.
    L'animale risulta così essere di pessima qualità dal mio punto di vista nemmeno usabile come riproduttore.

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    Fattoria ''Tutareddi''
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    00 27/11/2013 20:12
    Per altre foto qui:
    www.facebook.com/media/set/?set=a.580055138732297.1073741832.390467987691014&type=3&upl...
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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    Fattoria ''Tutareddi''
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    00 28/11/2013 22:46
    [SM=x1650010] [SM=x1650010]
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home