sul martirio e visione di Stefano

VVRL, 30/07/2020 11:11:

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E questo appello chiamasi preghiera di richiesta ed è un atto cultuale dato che è Gesù a risponde ad un appello che il comune ebreo avrebbe fatto a YHWH.

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VVRL, 30/07/2020 11:18:

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E' cosi difficile capire che rivolgere le preghiere a Dio in Cristo Gesù significa rivolgere le preghiere alla persona di Gesù e questo vale anche per il Padre dato che i due sono una cosa sola?
Stefano fa quello che Gesù ha fatto sulla croce rivolgendosi al Padre.
Quando Gesù gli chiede di affidare il suo spirito nelle sue mani, sta facendo o no una supplica che altro non è che una preghiera di richiesta?

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barnabino, 30/07/2020 11:19:

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Perché sarebbe un atto cultuale? Gli ebrei non facevano richieste solo a Dio, mi pare. Una richiesta, in sé, non è un atto di culto, ne convieni? Stefano chiede a Gesù quello che era in suo potere fare, era certamente una richiesta ma non ci vedo un atto di culto. Quando mai i cristiani in assemblea pregavano Gesù come momento di culto liturgico? Ci sono decine di preghiere che la congregazione rivolge a Dio, qui ci limitiamo ad una richiesta estemporanea. Ma credo che sarà la centesima volta che lo diciamo... se tutto il tuo impianto teologico si basa su questo passo direi che è un po' pochino.

Shalom

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VVRL, 30/07/2020 11:11:

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E questo appello chiamasi preghiera di richiesta ed è un atto cultuale dato che è Gesù a risponde ad un appello che il comune ebreo avrebbe fatto a YHWH.

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barnabino, 30/07/2020 13:12:

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Infatti, diciamo che mentre sono documentate preghiere rivolte a Dio nel nome di Cristo dall'assemblea cristiana come momento liturgico non sono documentate preghiera liturgiche rivolte a Cristo.

Ci sono ovviamente delle documentate richieste fatte a Cristo quando era in vita, ma non possono essere intese come atti di culto nei suoi confronti, sono richieste estemporanee fatte ad una persona che si riteneva avesse il potere di esaudirle concretamente.

Gli unici due episodi di richieste fatte a Gesù dopo la sua morte e risurrezione riguardano questa, in cui Stefano vede Gesù in visione e gli fa una richiesta coerente con il suo ruolo e l'episodio di Paolo che dice di aver supplicato tre volte "il Signore" (non sappiamo se Gesù o Geova) di liberarlo della sua spina nella carne.

Di certo non ci sono esempi di preghiere fatte a Gesù collettivamente dalla congregazione come invece avveniva per le preghiera fatte a Dio nel nome di Gesù.

Shalom

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Pino2019, 30/07/2020 13:00:

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Dove leggi che fosse una preghiera? Stefano come detto stava VEDENDO Gesù in persona in visione come l' Apostolo Paolo ebbe una visione di Gesù sulla via di Damasco e parlò con Lui.

Tu quando preghi hai una visione di Dio e Gesù davanti a te che ti parlano?

Resta il fatto che quando gli apostoli chiesero: “Signore, insegnaci a pregare, come ha fatto Giovanni con i suoi discepoli”. (Luca cap 11:1)

Gesù rispose: Perciò lui disse loro: “Quando pregate, dite: ‘Padre, sia santificato il tuo nome.

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VVRL, 31/07/2020 09:21:

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Scusate, quando voi chiedete qualcosa a Geova, non state facendo una preghiera?

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VVRL, 31/07/2020 09:25:

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Non ho capito, se tu vedi in visione Geova non lo puoi pregare?
Quando Gesù dice di pregare Dio per chiedere il pane quotidiano è preghiera, se invece richiedi la guarigione di tuo figlio non è preghiera? Ti sembra coerente?

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Pino2019, 31/07/2020 09:35:

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Non ho capito, se tu vedi in visione Geova non lo puoi pregare?

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Se hai difronte la persona non stai pregando stai parlando con quella persona faccia a faccia.

Quando parli con qualcuno chiedendogli qualcosa lo stai pregando ?

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Pino2019, 31/07/2020 09:35:

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Non ho capito, se tu vedi in visione Geova non lo puoi pregare?

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Se hai difronte la persona non stai pregando stai parlando con quella persona faccia a faccia.

Quando gli Apostoli parlavano con Gesù risorto quando era ancora sulla terra lo pregavano?

Quando parli con qualcuno chiedendogli qualcosa lo stai pregando ?

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VVRL, 31/07/2020 10:22:

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Se parli con qualcuno di presenza e gli chiedi qualcosa, ovvio che lo stai pregando. La questione è capire quando una richiesta diventa un atto cultuale e quando no.
Se io chiedo a te di darmi un passaggio in macchia sto facendo una richiesta che non è un atto cultuale, ma se ti chiedo di perdonare i miei peccati, sto facendo un atto cultuale perchè la richiesta la può esaudire solo Dio.

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barnabino, 31/07/2020 10:50:

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Appunto, dunque una richiesta non è di per sé un atto di culto. Cosa ti fa pensare che le richieste fatte a Gesù erano un atto di culto? Gesù aveva ricevuto da Dio l'autorità di perdonare i peccati sulla terra. La domanda è: quando l'assemblea cristiana dopo la morte di Cristo si riunisce per innalzare preghiere a Gesù, chiedendo per esempio il perdono dei peccati? Quando Gesù insegna a pregare dice: "[Padre nostro che sei nei cieli] perdona i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori". Non dice di pregare il figlio nei cieli.

Shalom

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VVRL, 7/31/2020 9:25 AM:

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Non ho capito, se tu vedi in visione Geova non lo puoi pregare?
Quando Gesù dice di pregare Dio per chiedere il pane quotidiano è preghiera, se invece richiedi la guarigione di tuo figlio non è preghiera? Ti sembra coerente?

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VVRL, 7/31/2020 11:05 AM:

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Tornando al tema della discussione, la richiesta che fa Stefano è un atto cultuale proprio perchè si rivolge a Gesù e non a Geova, chiedendogli di accogliere il suo spirito. Gesù sulla croce si rivolge al Padre con la stessa preghiera di Stefano. Quindi si sta parlando della stessa richiesta, che è sicuramente un atto cultuale da parte di Gesù morente, dunque alla stessa maniera diventa un atto cultuale per Stefano, dato che la prerogativa di accogliere lo spirito di qualcuno compete solo ed esclusivamente a YHWH.

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(SimonLeBon), 31/07/2020 11:36:

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In realtà se sei cristiano non puoi fare un'affermazione del genere, mentre se fossi ebreo potresti farla.

Il Gesu' risorto afferma:

Mt 28,18 E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra.

quindi evidentemente non aveva questi poteri prima della resurrezione e dovendo riceverli da qualcun altro non era Dio onnipotente; pero' in cielo ha ricevuto ogni autorità.

Simon

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VVRL, 31/07/2020 11:05:

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Tornando al tema della discussione, la richiesta che fa Stefano è un atto cultuale proprio perchè si rivolge a Gesù e non a Geova, chiedendogli di accogliere il suo spirito. Gesù sulla croce si rivolge al Padre con la stessa preghiera di Stefano. Quindi si sta parlando della stessa richiesta, che è sicuramente un atto cultuale da parte di Gesù morente, dunque alla stessa maniera diventa un atto cultuale per Stefano, dato che la prerogativa di accogliere lo spirito di qualcuno compete solo ed esclusivamente a YHWH.

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