Due colorazioni perniciato e collo oro

Tutti i polli hanno una colorazione base e poi su di essa vi sono altri geni che modificano la base ,facendoli diventare altre colorazioni.
In totale ci sono 7 mutazioni che partono da un unico pollo selvatico
E
Nero
ER
Betulla
eWh
frumento dominante
e+
selvatico
eb
perniciato
es
screziato
ebc
Siciliano
ey
frumento recessivo

Vale la pena di puntualizzare una volta per tutte le caratteristiche fenotipiche presentate dai due diversi genotipi.(Collo oro x perniciato)

Un pollo può avere solo una colorazione base ,non è possibile che vi siano due colori all'interno dello stesso locus .





Distinguere le due colorazioni .

Collo oro
Gallina
Sono su base selvatica e+ per tanto hanno le piume giallo chiare
con pepatura molto regolare e fine ,quasi impercettibile .
Il gallo ha petto e coda nero, il rosso tenue mai mattone .
L'oro è chiaro .

Perniciati .

I galli perniciati si presentano dello stesso colore del tipo collo oro , possedendo solo una quota maggiore di rosso. Le galline sono giallo scuro al bruno, di un giallo più scuro rispetto alle dorate. La pepatura è più grossolana di quella posseduta dalla femmina collo oro.

In teoria quando si incrociano queste due colorazioni (selvatico e perniciato), dovrebbero nascere con uno schema delle dominanze
Nella pratica è noto invece che incrociando il selvatico gallo rosso della giungla,con perniciato vi sono altri geni modificatori che creano molti guai.
Nelle colorazioni base la presenza le varianti di tipo selvatico [eb - es - ebc]. sono tra i più eumelanizzanti più potenti cioè di portare
colorazioni scure .
Essi influiscono molto sulla distribuzione della pepatura e colore di fondo .
L’apporto di e+ selvatico(con collo oro) nei perniciati causa rosso nel petto delle galline e questo è un difetto grave!
Macchie rosse al petto dei galli e alle galline un disegno confuso
La pepatura si raggrupperà a grumi sul dorso e ali.

Mischiare queste colorazioni significa creare pasticci genetici .
Molto difficile riottenere le colorazioni di partenza .


Foto (Egidio e mostra a Reggio Calabria)

Ecco come varia la tonalità del nero di un perniciato
(Diritti the coop)

Peccato che le foto non rendano bene, dal vivo erano davvero uno spettacolo!

allmulti, 11/01/2013 10:26:

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Peccato che le foto non rendano bene, dal vivo erano davvero uno spettacolo!

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Purtroppo ,a causa del flash sembra che ci siano piume bianche ,e il collo perde colore nelle parti in ombra .
La gallina Livorno a mio parere ,presentava la pepatura ben distribuita. Sul dorso si nota qualche mancanza di pepatura nella rachide ,a mio parere dovuto alla giovane età ,magari Egidio può verificare se scompare alla prima muta .

Non sò di chi siano i soggetti (Fotogratati a Rc)
Da notare la pepatura mal distribuita e il petto mattone e non salmonato
La mantellina scura .
Vi svelo un sistema insegnatomi da un allevatore\pastore di 90 anni per dividere il perniciato.
Se notate nel collo nella gola si nota un rosso scuro ,qui non possono
agire i geni dell'oro e indica che la sua base è perniciata .
Mi sono accorto personalmente che in effetti aveva ragione .

ma la gola del perniciato risulta mattone anche nel maschio???

mah,non sono un mago della teoria genetica ma tutto ciò mi pare una stronzata.per quanto riguarda la pratica ti posso dire che partendo da italiana perniciata e twentse collo oro si può arrivare a livorno collo oro senza pasticci di colorazione ma semmai di cresta con creste semplici piccole nei galli e che non piegano nelle galline,sistemabili in 3anni e di postura ossia dorsi cadenti all'indietro e petti toppo rilevati sistemabili in poche generazioni.Ho incrociato spesso le due colorazioni e di pasticci non ne ho visti se non l'ottenimento di collo oro a volte troppo scuretti dei quali ho chiesto parere ad un giudice olandese il quale mi ha risposto:come collo oro è accettabile ma mi raccomando non più scuro di così.quindi cosa potevo pretendere di più?

mazza59, 11/01/2013 18:41:

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mah,non sono un mago della teoria genetica ma tutto ciò mi pare una stronzata.per quanto riguarda la pratica ti posso dire che partendo da italiana perniciata e twentse collo oro si può arrivare a livorno collo oro senza pasticci di colorazione ma semmai di cresta con creste semplici piccole nei galli e che non piegano nelle galline,sistemabili in 3anni e di postura ossia dorsi cadenti all'indietro e petti toppo rilevati sistemabili in poche generazioni.Ho incrociato spesso le due colorazioni e di pasticci non ne ho visti se non l'ottenimento di collo oro a volte troppo scuretti dei quali ho chiesto parere ad un giudice olandese il quale mi ha risposto:come collo oro è accettabile ma mi raccomando non più scuro di così.quindi cosa potevo pretendere di più?

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Molto interessante .
Non ho capito bene come hai incrociato .
Il pollo base era Livorno?
Ho hai ottenuto le Livorno attraversando le due razze?

paganelli.marco, 11/01/2013 18:34:

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ma la gola del perniciato risulta mattone anche nel maschio???

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No ! I maschi hanno petto nero e alla gola e quasi nera .

cirasa72, 11/01/2013 20:48:

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Molto interessante .
Non ho capito bene come hai incrociato .
Il pollo base era Livorno?
O hai ottenuto le Livorno attraversando le due razze?

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Mi sono documentato sulle Italiane , livorno e correlati .
Ho letto in particolare che Livorno Collo oro in Olanda le chiamano
patrijs (perniciate)e quelle che qui si identificano come perniciati
loro li chiamano donker patrijs (perniciato scuro).

Poi ho notato che nell'Italiana perniciata la linea più diffusa si basa sul selvatico e non sul perniciato ,in America invece hanno due linee
una sul perniciato eb e un'altra sul selvatico .

Poi ho notato che twentse deriva da Livorno e malese selezionata proprio in Olanda .
Se non hai avuto orlature ,galli con petto sporco di rosso, galline
con gola rossa ,piumino iniziale dei tarsi sporco e molto probabile che nell'incrocio da te descritto non ci sia la base perniciata .

Nel video sia la gola che la colorazione base perniciata si distinque
abbastanza bene .

speriamo che egidio ci posti altre foto

perchè asserisci che la italianer perniciata è di base una selvatica?nelle due colorazioni le galline sono completamente diverse.

In America hanno separato da tempo le colorazioni base - www.archive.org/stream/leghornsbrownwhi00reli/leghornsbrownwhi00reli_...
Andare a vedere di preciso su quale colorazione si basano tutte le Italianer è impossibile, sicuramente ci saranno i perniciati doc bisogna vedere linea per linea.
I Tedeschi in molte linee hanno aggiunto mogano a quelli di base selvatica e sembrano del tutto simili alle perniciate

Gli Olandesi hanno tagliato corto tutti perniciati .
Confermi ?

cirasa72, 12/01/2013 22:14:

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In America hanno separato da tempo le colorazioni base - www.archive.org/stream/leghornsbrownwhi00reli/leghornsbrownwhi00reli_...
Andare a vedere di preciso su quale colorazione si basano tutte le Italianer è impossibile, sicuramente ci saranno i perniciati doc bisogna vedere linea per linea.
I Tedeschi in molte linee hanno aggiunto mogano a quelli di base selvatica e sembrano del tutto simili alle perniciate

Gli Olandesi hanno tagliato corto tutti perniciati .
Confermi ?

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Club olandese
www.leghorn.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=11&It...

Nei post precedente ho sbagliato in nome perniciato scuro

Brown Partridge "donker "

cirasa72, 12/01/2013 22:14:

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In America hanno separato da tempo le colorazioni base - www.archive.org/stream/leghornsbrownwhi00reli/leghornsbrownwhi00reli_...
Andare a vedere di preciso su quale colorazione si basano tutte le Italianer è impossibile, sicuramente ci saranno i perniciati doc bisogna vedere linea per linea.
I Tedeschi in molte linee hanno aggiunto mogano a quelli di base selvatica e sembrano del tutto simili alle perniciate

Gli Olandesi hanno tagliato corto tutti perniciati .
Confermi ?

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quello che fanno gli americani a noi può anche interessare poco perchè di polli usa non ne arrivano,ma con quale base documentata mi puoi dire che i tedeschi hanno introdotto la colorazione mogano nelle italianer perniciate tanto da dover ricercare ceppi perniciati doc e ceppi inquinati mogano?
quando si afferma che due colorazioni sono simili significa che però purtroppo non sono uguali e quindi sono ascrivibili a due denominazioni diverse ossia il gallo color frumento è simile al collo oro o anche al perniciato ma è solo simile non è uguale e quindi rimane frumento non diventa certamente collo oro.
Cirasa mi sembra di essere di fronte ad un tuo nuovo delirio genetico.
leggiti bene di seguito la descrizione delle due colorazioni e cerca di capirne le differenze.
gallo perniciato gallo selvatico
TESTA:rosso arancio rosso bruno con fiamma nera.
MANTELLINA:oro scuro con fiamme nere
nella pearte terminale della penna.
DORSO e SPALLE:rossi dorato. rosso-bruno scuro
LANCEOLATE della GROPPA:rosso oro rosso-bruno scuro con fiamme
con fiamme nere. nere
COPRITRICI dell'ALA:piccole-rosso oro piccole rosso bruno scuro
grandi-nere a riflessi verdi che grandi nero brillante che
originano la fascia alare. originano la fascia alare.
REMIGANTI PRIMARIE:nere con barbe nere con la parte esterna
esterne brune. orlata di bruno.
REMIGANTI SECONDARIE:con barbe interne barbe interne nere,barbe ester
e punte nere,barbe esterne brune che ne brune che formano il
originano il triangolo alare. triangolo alare.
PETTO,GAMBE,VENTRE e CODA:nere con neri
riflessi verdi brillanti. CODA:nera a riflessi verdi
PIUMINO:grigio. grigio
gallina perniciata gallina selvatica
TESTA:oro scuro. bruno scuro
MANTELLINA:oro scuro con fiamme nere. bruno scuro con fiamma nera
DORSO,SPALLE eCOPTITRICI delle ALI: DORSO;COPRITRICI delle ALI e RE
grigio bruno con pepatura nera uniformeMIGANTI:bruno con fine pepatura
evidente rachide chiaro. nera.rachide chiaro ben
REMIGANTI PRIMARIE:bruno scuro. visibile.
REMIGANTI SECONDARIE:barbe interne PETTO e VENTRE:rosso bruno
bruno scuro,barbe esterne brune pepate scuro che diventa più chiaro
di nero alle gambe per sfumare poi al
PETTQ:come il dorso grigio nella parte posteriore
VENTRE e GAMBE:grigio brunastre. del ventre
CODA:nerastra pepata di bruno. nera
PIUMINO:grigio grigio

cirasa72, 12/01/2013 22:14:

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In America hanno separato da tempo le colorazioni base - www.archive.org/stream/leghornsbrownwhi00reli/leghornsbrownwhi00reli_...
Andare a vedere di preciso su quale colorazione si basano tutte le Italianer è impossibile, sicuramente ci saranno i perniciati doc bisogna vedere linea per linea.
I Tedeschi in molte linee hanno aggiunto mogano a quelli di base selvatica e sembrano del tutto simili alle perniciate

Gli Olandesi hanno tagliato corto tutti perniciati .
Confermi ?

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quello che fanno gli americani a noi può anche interessare poco perchè di polli usa non ne arrivano,ma con quale base documentata mi puoi dire che i tedeschi hanno introdotto la colorazione mogano nelle italianer perniciate tanto da dover ricercare ceppi perniciati doc e ceppi inquinati mogano?
quando si afferma che due colorazioni sono simili significa che però purtroppo non sono uguali e quindi sono ascrivibili a due denominazioni diverse ossia il gallo color frumento è simile al collo oro o anche al perniciato ma è solo simile non è uguale e quindi rimane frumento non diventa certamente collo oro.
Cirasa mi sembra di essere di fronte ad un tuo nuovo delirio genetico.
leggiti bene di seguito la descrizione delle due colorazioni e cerca di capirne le differenze.
gallo perniciato
TESTA:rosso arancio
MANTELLINA:oro scuro con fiamme nere
nella pearte terminale della penna.
DORSO e SPALLE:rossi dorato.
LANCEOLATE della GROPPA:rosso oro
con fiamme nere.
COPRITRICI dell'ALA:piccole-rosso oro
grandi-nere a riflessi verdi che
originano la fascia alare.
REMIGANTI PRIMARIE:nere con barbe
esterne brune.
REMIGANTI SECONDARIE:con barbe interne
e punte nere,barbe esterne brune che
originano il triangolo alare.
PETTO,GAMBE,VENTRE e CODA:nere con
riflessi verdi brillanti.
PIUMINO:grigio.
gallina perniciata
TESTA:oro scuro.
MANTELLINA:oro scuro con fiamme nere.
DORSO,SPALLE eCOPTITRICI delle ALI:
grigio bruno con pepatura nera uniforme
evidente rachide chiaro.
REMIGANTI PRIMARIE:bruno scuro.
REMIGANTI SECONDARIE:barbe interne
bruno scuro,barbe esterne brune pepate
di nero
PETTQ:come il dorso
VENTRE e GAMBE:grigio brunastre.
CODA:nerastra pepata di bruno.
PIUMINO:grigio

Non ci sono eresie ,e neanche inquinamenti di colorazioni ,quello che cercavo di dirti e che nella Livorno il confine tra il perniciato e collo oro è molto debole ,perchè il colore di base del selvatico è già più scuro (in qualche testo è riportato come selvatico perniciato) .
In pratica quando giudichi un pollo ti potresti trovare davanti un perniciato che corrisponde per tutto alla descrizione da standard ma geneticamente viene da colore base del selvatico e viceversa .
Per le esposizioni non cambia niente o quasi, cambia invece per l'allevatore che in pollaio si vede nascere polli diversi non riuscendo a capire il motivo.

Questa confusione è stata fatta per la Livorno è si sta facendo con la Siciliana ,tra pochi anni nascerà la Sicilianer slavata oro ,passata per collo oro e la perniciata tedesca ,due perniciate Olandesi ecc.
Tutto perchè non si riesce a capire il colore di partenza o non si vuol capire.

Di chi erano le siciliane collo oro ?
Per Cirasa72 : la mia gallina ha il petto salmone

Sia le collo oro che le perniciate hanno il petto salmone nelle colorazioni ufficiali .
Nelle perniciate pure ,cioè ripulite da tutto non è presente,il petto risulta dello stesso colore del dorso .

Le Siciliane non sò di chi sono ,per me erano pure belle .