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compenso allenatore amatoriale misto

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    Gino87volley
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    00 5/21/2012 5:56 PM
    Ciao a tuti ragazzi sno uno studente ex giocatore di pallavolo....sto cercando di intraprendere per mia passione la strada da allenatore iniziando con una squadra amatoriale mista....gli allenamenti saranno 1 volta alla settimana....piu poi una partita di un torneo amatoriale...volevo.pero sapere quanto potrebbe essere un compenso all'ora ragionevole da poter chiedere ad una squadra di circa 16 giocatori....premetto che.attualmente.non ho nessun grado di allenatore!

    grazie e a tutti
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    alexl73
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    00 5/22/2012 12:24 AM
    secondo me: zero.
    --
    ciao, ale (LO RE)

    "E' solo il 6 Settembre e ho già la tremarella (cit.)"


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    Malnat 4 (CMS)
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    Registered in: 9/13/2006
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    00 5/22/2012 8:43 AM
    Re:
    alexl73, 22/05/2012 00.24:

    secondo me: zero.




    ma scusa.. se glieli vogliono dare.. perchè te li vogliono dare giusto?



    ... non l'ho toccata ...
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    Gino87volley
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    00 5/22/2012 8:56 AM
    Ma zero perché??? Qua nessuno lavora per la gloria!!! Comumque è un impegno e poi la squadra ne ha bisogno visto che hanno forti carenze nei fondentali!!! E cmq anche se nn ho nessun grado di allenatore ho giocato 10anni e l'ultimo anno in serie c quindi penso che due consigli riesco a darli ad una squadra amatoriale!!

    Loro si mi vogliono dare qualcos ma nnn sano quanto!
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    ilkappe
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    00 5/22/2012 9:12 AM
    Mi sembra una discussione un po' surreale...
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    Gino87volley
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    Registered in: 5/21/2012
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    00 5/22/2012 9:15 AM

    Mi sembra una discussione un po' surreale...



    perchè??? sto chiedendo solo un consiglio....
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    Malnat 4 (CMS)
    Post: 1,586
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    00 5/22/2012 9:28 AM
    Re:
    Gino87volley, 22/05/2012 09.15:


    Mi sembra una discussione un po' surreale...



    perchè??? sto chiedendo solo un consiglio....




    Giusto.. non si lavora per la gloria.. spennali! avranno un idea di quanto son disposti a spendere no?



    ... non l'ho toccata ...
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    ilkappe
    Post: 1,658
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    00 5/22/2012 9:29 AM
    La squadra è amatoriale, tu non hai nessuna esperienza di allenatore: perchè non lo fai gratis, per "passione"?
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    alexl73
    Post: 10,759
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    00 5/22/2012 9:31 AM
    Re:
    Gino87volley, 22/05/2012 08.56:

    Ma zero perché??? Qua nessuno lavora per la gloria!!! Comumque è un impegno e poi la squadra ne ha bisogno visto che hanno forti carenze nei fondentali!!! E cmq anche se nn ho nessun grado di allenatore ho giocato 10anni e l'ultimo anno in serie c quindi penso che due consigli riesco a darli ad una squadra amatoriale!!

    Loro si mi vogliono dare qualcos ma nnn sano quanto!



    parte a) della qualifica professionale

    zero perchè non sei capace, punto. lo dici tu stesso, non sei un allenatore.
    non so chi tu sia, ma non basta essere stato un giocatore. se tu pensi di farti pagare perchè "dai due consigli" è un problema tuo. come è un tuo problema se per te un allenamento alla settimana e una partita siano un "lavoro". perchè se in dieci anni che hai giocato non hai capito che con un allenamento alla settimana non cambi NULLA, dimostri per l'appunto che non hai molto da offrire.
    non dico che li debba pagare tu per la favolosa opportunità che ti offrono, ci mancherebbe, ma uno viene pagato per la qualità che offre, e tu non ne hai. sei solo un ex giocatore che per aver giocato a medio-basso livello può gestire le partite e proporre degli esercizi a caso.

    a margine aggiungo che, OPINIONE ASSOLUTAMENTE PERSONALE, farsi pagare per un campionato AMATORIALE, che sia pgs, csi o altro... mah... ho fatto l'allenatore in pgs per un decennio abbondante e non c'è mai stato un allenatore che prendesse qualcosa, è fuori dal mio concetto di "amatoriale", e mi vergognerei di far aumentare le quote alle ragazzine per causa mia.

    comunque dato che te li vogliono dare, polli loro. spara pure alto, meritano di scomparire.

    b) del rimborso

    detto che uno viene (dovrebbe essere) pagato per la qualità che offre, e che loro vogliono rimborsarti, facciamo due conticini.
    ad un allenatore con cartellino livello provinciale (*) di solito in media si danno 2-300 euro al mese per 3 allenamenti più 1-2 partite a settimana. poi ci sono società che danno di meno e società che danno di più.
    per un impegno come quello descritto da te, ad occhio e croce, 100 euro mensili sono letteralmente rubati, sopratutto se abiti "sotto la palestra".
    se ottieni di più sono letteralmente dei gonzi, dimmi chi sono che ci vengo anche io...

    (*) il cartellino di livello provinciale, o meglio di 1° grado/2° livello giovanile, prevede la partecipazione a corsi il cui COSTO totale è di circa 600 euro totali, a cui si aggiungono il pagamento annuo del cartellino di circa 60 euro, due corsi di aggiornamento obbligatori all'anno di 40 euro l'uno. tanto per dare una idea più completa.
    [Edited by alexl73 5/22/2012 9:34 AM]
    --
    ciao, ale (LO RE)

    "E' solo il 6 Settembre e ho già la tremarella (cit.)"


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    ilkappe
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    00 5/22/2012 9:34 AM
    Re: Re:
    alexl73, 22/05/2012 09.31:



    parte a) della qualifica professionale

    zero perchè non sei capace, punto. lo dici tu stesso, non sei un allenatore.
    non so chi tu sia, ma non basta essere stato un giocatore. se tu pensi di farti pagare perchè "dai due consigli" è un problema tuo. come è un tuo problema se per te un allenamento alla settimana e una partita siano un "lavoro". perchè se in dieci anni che hai giocato non hai capito che con un allenamento alla settimana non cambi NULLA, dimostri per l'appunto che non hai molto da offrire.
    non dico che li debba pagare tu per la favolosa opportunità che ti offrono, ci mancherebbe, ma uno viene pagato per la qualità che offre, e tu non ne hai. sei solo un ex giocatore che per aver giocato a medio livello può gestire le partite e proporre degli esercizi a caso.

    a margine aggiungo che, OPINIONE ASSOLUTAMENTE PERSONALE, farsi pagare per un campionato AMATORIALE, che sia pgs, csi o altro... mah... ho fatto l'allenatore in pgs per un decennio abbondante e non c'è mai stato un allenatore che prendesse qualcosa, è fuori dal mio concetto di "amatoriale", e mi vergognerei di far aumentare le quote alle ragazzine per causa mia.

    comunque dato che te li vogliono dare, polli loro. spara pure alto, meritano di scomparire.

    b) del rimborso

    detto che uno viene (dovrebbe essere) pagato per la qualità che offre, e che loro vogliono rimborsarti, facciamo due conticini.
    ad un allenatore con cartellino livello provinciale (*) di solito in media si danno 2-300 euro al mese per 3 allenamenti più 1-2 partite a settimana. poi ci sono società che danno di meno e società che danno di più.
    per un impegno come quello descritto da te, ad occhio e croce, 100 euro mensili sono letteralmente rubati, sopratutto se abiti "sotto la palestra".
    se ottieni di più sono letteralmente dei gonzi, dimmi chi sono che ci vengo anche io...

    (*) il cartellino di livello provinciale, o meglio di 1° grado/2° livello giovanile, prevede la partecipazione a corsi il cui COSTO + di circa 600 euro totali, il pagamento annuo del cartellino di circa 60 euro, due corsi di aggiornamento obbligatori all'anno di 40 euro l'uno. tanto per dare una idea più completa.



    Alex, se ti serve un secondo, sono libero... [SM=x48856]
    [Edited by ilkappe 5/22/2012 9:34 AM]
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    omacc
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    00 5/22/2012 9:38 AM
    Quoto in pieno Alex:

    Un non allenatore, semplice appassionato che da una mano in una categoria amatoriale non deve prendere nulla.

    Il nostro secondo allenatore in una C che ha vinto il campionato prendeva 0 euro giusto per fare un paragone.
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    Malnat 4 (CMS)
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    00 5/22/2012 9:40 AM
    a parte gli scherzi..

    lui sarà ben libero di prendere dei soldi se glieli danno no? conosco allenatori senza qualifica che 2 lire le prendono.. mi vuoi? faccio lo sbatti per qualcosa.. anche solo farsi pagare la cena a fine anno o un regalo a natale sono un compenso.. se non si vuole pesare sulle casse delle ragazzine (tra l'altro se non ho capito male non sono giovani) non si accettano neppure quelli...

    non sto dicendo che li avete presi eh, son considerazioni..



    ... non l'ho toccata ...
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    alexl73
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    00 5/22/2012 9:48 AM
    Re:
    Malnat 4 (CMS), 22/05/2012 09.40:

    a parte gli scherzi..

    lui sarà ben libero di prendere dei soldi se glieli danno no? conosco allenatori senza qualifica che 2 lire le prendono.. mi vuoi? faccio lo sbatti per qualcosa.. anche solo farsi pagare la cena a fine anno o un regalo a natale sono un compenso.. se non si vuole pesare sulle casse delle ragazzine (tra l'altro se non ho capito male non sono giovani) non si accettano neppure quelli...

    non sto dicendo che li avete presi eh, son considerazioni..




    ma infatti a parte gli scherzi ho suggerito 100 euro al mese.
    sono 12 euro all'ora per gli allenamenti, che ho supposto da 2 ore l'uno.
    se io prendessi la stessa somma oraria, prenderei 360 euro al mese per una seconda divisione.
    e quando davo ripetizioni di materie scientifiche per le superiori, ne chiedevo 10.

    così, a volte rifletto su quanto io sia pirla...
    --
    ciao, ale (LO RE)

    "E' solo il 6 Settembre e ho già la tremarella (cit.)"


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    Gino87volley
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    00 5/22/2012 9:53 AM
    PER ALEXI73

    1: chi ti ha detto che non sono capace?? o per lo meno come fai a giudicare una persona che neanche conosci?! su quali basi?

    2: ovviamente sono consapevole che con un allenamento a settimana più eventuale partita di un torneo non si fa nulla e questo l'ho già premesso alla squadra, si può solo cercare di organizzare meglio la squadra e correggere gli errori più gravi, ovviamente non diventeranno campioni!!

    3: la palestra non è sotto casa mia anzi è a 10 km da casa mia...e mi devo ammazzare a girare con i mezzi neanche tanto frequenti visto che gli allenamenti sono dalle 20-22!!

    4: io non ho cercato nessuno, sono loro che mi hanno chiesto di fargli da allenatore, consapevoli che nn ho nessun titolo, quindi non è che mi sono presentato io nella loro palestra dicendo che li voglio allenare e mi devono pagare profumatamente!!!

    5: non è un amatoriale di ragazzine ma bensì di gente grande che lavora e che è ritornata dopo molti anni sul campo da pallavolo, avendo fatto qualche esperienza da ragazzini a livelli di under16 massimo, quindi aggiungere qualcosa nn penso gli pesi più di tanto!

    6: ovviamente non pretendo cifre di 200-300 euro perchè sarebbe esagerato visto l'impegno, ma almeno un 100-120 si...che alla fine essendo una squadra di circa 16 persone andrebbero a spendere circa 8 euro al mese in più...il che non mi pare una cifra spropositata!!
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    alexl73
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    00 5/22/2012 10:40 AM
    Re:
    Gino87volley, 22/05/2012 09.53:

    PER ALEXI73

    1: chi ti ha detto che non sono capace?? o per lo meno come fai a giudicare una persona che neanche conosci?! su quali basi?

    6: ovviamente non pretendo cifre di 200-300 euro perchè sarebbe esagerato visto l'impegno, ma almeno un 100-120 si...che alla fine essendo una squadra di circa 16 persone andrebbero a spendere circa 8 euro al mese in più...il che non mi pare una cifra spropositata!!



    l'ho scritto, anzi l'hai scritto tu, e lo ribadisco, tu non sei un allenatore scarso, semplicemente non sei un allenatore, punto.
    ed è inutile che ti inalberi, io non giudico la persona; mi metto nei panni di una società, e io francamente non pagherei mai e poi mai uno che non ha qualità da offrire, esattamente come si fa al mercato: mi dai tanto, pago tanto, mi dai poco, pago poco, mi dai niente, pago niente. tu puoi essere al massimo un "badante sportivo" che darà due consigli (parole tue) e proporrà qualche esercizio che hai fatto negli ultimi anni, magari facendo anche giocare parecchio perchè sai, la gente nell'amatoriale (che però non sa autogestirsi) vuole divertirsi... ma non menarla che sei buono ad allenare per diritto divino, per piacere... casomai si può dire che son talmente scarsi che per allenarli va bene un giocatore o ex giocatore. non c'è nulla di personale in questo.
    che poi ci siano tanti imbecilli col cartellino in giro (me compreso), si sa...

    se non ti piace la risposta, la prossima volta specifica "però vorrei solo risposte di cifre e niente altro che mi possa dare fastidio", io ti dissi "zero" e poi ti ho motivato il perchè. i forum servono anche a scambiarsi opinioni e capita di incontrare opinioni dissonanti. anche perchè scrivi tu stesso "vorrei intraprendere PER MIA PASSIONE la strada di allenatore" e poi chiedi compenso per un amatoriale misto... [SM=x2372311]

    ciò detto ti ho anche suggerito delle cifre. fermo restando che, sempre opinione assolutamente personale, son soldi rubati. ma per me puoi chiedergli anche 20 euro all'ora... se te li danno, fai solo bene ad approfittarne. allenare un amatoriale misto con 1 allenamento alla settimana, o lo fai per divertirti o per i soldi (o per la gnocca), dato che di pallavolo non c'è nulla. e visto che te li danno... prendili.
    [Edited by alexl73 5/22/2012 11:00 AM]
    --
    ciao, ale (LO RE)

    "E' solo il 6 Settembre e ho già la tremarella (cit.)"


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    Bob Denver
    Post: 988
    Registered in: 11/12/2004
    Senior User
    00 5/22/2012 11:37 AM
    Dipende
    Avevo scritto una spatafiata pazzesca ma poi sono stato interrotto prima di postare e, quando ho ripreso, era passato troppo tempo ed ho perso tutto... [SM=x48867] ma forse meglio così... [SM=g27828]
    Cerco di riprendere.
    E' una discussione che si presta alle speculazioni ed ai pareri più diversi... [SM=g27811]
    Io personalmente non condivido la fermezza di Alex ma sono più in linea con Malnat.
    Gli esempi portati (tipo gli 0 euro del rimborso del secondo di San Giuliano o i 10 euro/ora delle ripetizioni di Alex) sono dati utili ma che andrebbero valutati come una singolarità all'interno di una casistica che vede anche secondi allenatori di C che prendono più di allenatori di D o gente che allena terze divisioni femminili di "senior" con un allena a settimana che prende quanto un allenatore di C...
    Avrei anche qualcosa da ridire sul "titolo". Un discorso sicuramente verterebbe sull'utilità dei corsi qualificanti alla "professione" (anzi diciamo "professionalità") di allenatore e su quanto essi
    siano effettivamente soppesati sulle esigenze degli aspirantio coach o più che altro sulle esigenze di quel mondo parallelo che vive attorno all'organizzazione dei corsi stessi... [SM=g27825] ma questa è un'altra storia...
    E' vero quel che dice Alex che un bravo giocatore non è detto che sia anche un bravo coach. E' vero però anche che non basta solo e sempre avere un "titolo" scritto su un tesserino giallo per essere sicuramente più valido di un giocatore. Conosco allenatori di terzo grado che per carisma, preparazione tecnico-tattica, capacità espositiva, capacità motivazionale fanno un baffo a certi giocatori tesserati semplicemente come "atleti".
    Io credo che un giocatore che abbia giocato 10 anni a volley, includendo nel suo curriculum la serie C, qualcosa di volley sappia. Magari non conoscerà a memoria, senza pensarci, esercizi di progressione didattica per insegnare il palleggio
    o il bagher, magari con conoscerà cosa significa "riafferenza" ma credo che abbia qualcosa da dare (anche solo in termini di minima organizzazione di gioco, di competenze, di posizioni in campo) di a gente che magari non conosce nemmeno le regole principali del volley.
    Qual'è poi l'obiettivo che vogliamo raggiungere? E' insegnare la tecnica a gente adulta che viene in palestra 1v alla settimana per...stare insieme?socializzare?mangiare la pizza dopo l'allena?fare un minimo di attività fisica "giocando" (e non andando in palestra o piscina)? O' è più cercare di motivare, di fare divertire, di insegnare un minimo di regole e di organizzazione per facilitare il divertimento?
    Ritornando al titolo del mio post credo che "Dipende" sia l'interrogativo da porsi. Non credo affatto che i soldi siano rubati o che la squadra sia una massa di gonzi perchè ti pagano se tu credi di poter dare loro qualcosa (non esclusivamente di tecnico). Io ne parlerei con i giocatori/società valutando l'impegno (anche fuori dal tempo dedicato all'allenamento e rivolto a preparare l'allenamento stesso o ai colloqui con i giocatori o all'organizzazione del ritrovo prima della partita...), i Km di viaggio per arrivare in palestra, magari anche se devi occuparti anche degli aspetti logistici(spazi palestra, orari...), sempre in funzione di un obiettivo condiviso.
    Potrebbe essere interessante, se hai delle remore a chiedere soldi, anche proporre (se soprattutto sarà la strada che vorrai seguire) di pagarti il corso di allievo allenatore e/o il primo grado.
    [Edited by Bob Denver 5/22/2012 11:45 AM]
    Il pallone è il mio migliore amico...

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    genmaforever
    Post: 661
    Registered in: 9/15/2004
    Senior User
    00 5/22/2012 12:41 PM
    Denver a te fa male e seriamente il contatto prolungato con Volpicella :p

    (scherzo ne :D )

    _________

    zzz...zzz
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    Bob Denver
    Post: 989
    Registered in: 11/12/2004
    Senior User
    00 5/22/2012 12:59 PM
    Re:
    genmaforever, 22/05/2012 12.41:

    Denver a te fa male e seriamente il contatto prolungato con Volpicella :p

    (scherzo ne :D )




    Qualcuno coglie allora![SM=g27811]
    Al corso di secondo grado di quasi 10 anni fa ripeteva solo quello...
    Ma dopo 10 anni di riflessioni [SM=x1676904]
    E' ancora così?


    Il pallone è il mio migliore amico...

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    alexl73
    Post: 10,762
    Registered in: 8/18/2004
    Gold User
    00 5/22/2012 1:20 PM
    però bob, è inutile far sempre discorsi che cercano di avvicinare la pallavolo al mondo reale (tipo: non mi paghi? non mi alleno; in ditta sarebbe così) se poi continuiamo a dire che è tutto relativo, che il grado non fa l'allenatore, che c'è gente che non vale niente eppure decide e dispone (vedi certi pseudodirigenti, il classico esempio di "non so farlo ma decido", si chiedono i corsi per qualificarli ma poi i corsi per allenatori non vanno bene), e così via. è pur vero, e succede anche nella vita (diplomati che ne sanno una barca in più di laureati, ad es.), ma allora non si arriva mai a nulla.

    che la competenza vada soppesata ad personam ci sta ma allora non ha nemmeno senso domandare quanto farsi pagare senza conoscere la persona, perchè dipende: dalla società, dalla distanza, dalle attitudini personali, dalla qualità, dal fine per cui alleno (soldi, divertimento, soddisfazione, trampolino di lancio per alte serie, farsi conoscere, bombare le gnocche...) ecc ecc ecc

    lasciamo pure perdere i casi particolari in un senso o nell'altro e adoperando le consuetudini adoperate dalla maggioranza delle società sportive, io ho detto ZERO fondamentalmente perchè:
    a) non dò una lira a chi allena per me per la prima volta in assoluto, indipendentemente da chi allenerà.
    b) pago comunque in proporzione a tempo e qualità che mi vengono offerti.
    c) mi domando se gradisco una pallavolo dove si paga un giovanotto alla prima esperienza di gestione di gruppi per una squadra amatoriale mista e mi rispondo immediatamente: NO, CAZZO.

    il fatto che ci siano tante cose che non gradisco della pallavolo non significa accettarne ogni volta una in più.

    ma se muoiono dalla voglia di darglieli... che li prenda. 10 euro all'ora e siam tutti felici.

    (ps: sì, è ancora così)
    --
    ciao, ale (LO RE)

    "E' solo il 6 Settembre e ho già la tremarella (cit.)"


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    genmaforever
    Post: 662
    Registered in: 9/15/2004
    Senior User
    00 5/22/2012 1:38 PM
    denver... ho seguito un corso d'aggiornamento ad inizio stagione e la risposta è si... DIPENDE :D

    ho ancora gli incubi di notte... mi sveglio urlando dipende... è un tormentone *_*
    _________

    zzz...zzz