COCINCINA..passione per le razze avicole

Pulcini locali Siciliani

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    cirasa72
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    00 13/05/2012 20:56
    Vari pulcini di polli locali Siciliani .
    Detti ,Polli delle Madonie ,ValPlatani , tre varietà di cornuta ed Siciliane con cresta a corona -un carattere perso nella Siciliana di oggi.
    Tutti non riconosciuti ufficialmente in Italia.
    Tra cui i primi nati di una colorazione sconosciuta .
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    paganelli.marco
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    00 13/05/2012 21:17
    uno non mi sembra tanto in forma, ma oltre a questo come sarebbe questa cresta a corona???? e le cornute siciliane sono quelle bianche???? e quante varieta ne esistono??? come sono quei polli locali da adulti???
    hahahahahah scusa le tante domande; sono troppo ma davvero troppo curioso =)
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    marty 7
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    00 13/05/2012 22:49
    quoto marco!!hahahahahahahahah anche io sono curioso!!!! hahahahashh
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    cirasa72
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    00 13/05/2012 23:22
    Re:
    paganelli.marco, 13/05/2012 21.17:
    uno non mi sembra tanto in forma, ma oltre a questo come sarebbe questa cresta a corona???? e le cornute siciliane sono quelle bianche???? e quante varieta ne esistono??? come sono quei polli locali da adulti???
    hahahahahah scusa le tante domande; sono troppo ma davvero troppo curioso =)

    Per la Siciliana lo standard richiede una coppa.
    Quella a Corona a forma diversa ,come una corona appunto ...
    Tra la coppa ed la corona la differenza sta sia nella forma arrotondata che appiattita ,non sò se le corone rientrano nello standard .
    Le cornute ,che stò verificando sono di tre linee diverse .
    Una linea presenta un colore a me sconosciuto ,quella chiara ,con ciuffo
    un'altra simile alla siciliana ,ed un altra presenta anche un colore anch'esso a me sconosciuto .
    Da grandi...
    [Modificato da cirasa72 13/05/2012 23:23]
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    peppe6622
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    00 13/05/2012 23:38
    La siciliana è una sola, e la cresta è a coppa, al di la di denominazioni dialettali; più arrotondata è, meglio è...
    non diamo anche in questo forum indicazioni forfettarie e personali.
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    cirasa72
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    00 14/05/2012 00:28
    Forfettario sarà il termine coppa ....

    Arrotondami la cresta di una Siciliana odierna ,ma dai !

    Le coronate sono una piccolissima nicchia di polli Siciliani in purezza rimasti a pochi allevatori non facciamo confusione ,lo dico io che li allevo da 30 anni ,ed il mio ceppo familiare ha più 100 anni .
    RIPETO! SICILIANE IN PUREZZA .

    In Sicilia adesso sono rimasti pochi gruppi ,che io sappia le mie e quelle di un allevatore di Mussomeli (CL) insieme stiamo collaborando a diffonderle ,allo scopo di non perderla .
    E mi sembra che anche tu hai avuto le tue uova.
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    peppe6622
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    00 14/05/2012 00:33
    E che vuol dire, mi regalano le uova e cambio il modo di chiamare le cose? Siciliana è, cresta a coppa la denominazione della cresta rimane...
    Poi tu, l'amico di Mussomeli, i beati paoli e chi più ne ha più ne metta fa te come vi pare...
    Da domani le Livorno la chiamo "con cresta a sega circolare"...

    Poi, sembrerà strano agli adepti, ma ho avuto, ed ho, animali con creste arrotondate, a coppa....la coppa è rotonda, no?.

    Ora non mi va più di dire e sentire cazzata...Ciao!!!!!
    [Modificato da peppe6622 14/05/2012 00:35]
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    peppe6622
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    00 14/05/2012 00:37
    Da un po', Giovà, ti stai "vecchiodetticizzando"...ehehe...
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    mazza59
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    00 14/05/2012 11:32
    ci credo che sono colori sconosciuti son dei pastrocchi bastardi di colorazione indefinibile.
    Più o meno arrotondata la cresta della siciliana si chiama a coppa così come anche quella della tripolina che in effetti è molto tonda non esiste il termine di cresta a corona se non in termini dialettali; quindi allungata o tonda che sia,di un ceppo centenario o millenario che sia la giusta denominazione è cresta a coppa.
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    paganelli.marco
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    00 14/05/2012 15:32
    che illuminazioni.
    giovanni dato che ti sei fatto avanti =D vorrei chiederti quale delle due creste sia la migliore
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    cirasa72
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    00 14/05/2012 20:15
    Re:

    Più o meno arrotondata

    quindi allungata o tonda che sia,

    Aggiungiamo orecchione rosso tollerato il bianco
    Colorazione collo oro o perniciato
    Cambiamo nome e chiamiamola per quello che è ALL'ITALIANA
    Un pò cosi un pò colà [SM=g7364]

    Mazza tu sai meglio di me che uno Standard deve essere preciso !
    Se porta la dicitura "coppa" i polli devono avere delle coppe ,e non più
    o meno allungate ,non diciamo fesserie e chiamiamo le creste odierne per quello che sono (DOPPIE CRESTE)fuori standard .
    Finchè vi ostinerete a chiamarle coppe ,le mie si chiamano Coronate perchè molto diverse da quelli ammessi nello Standard Fiav.
    Anche Geneticamente .(Qualcuno L'ha anche dimostrato)
    Le coronate sono espressione omozigote del gene Dc ,le doppie no.
    Ed inutile che cercate le chiusure posteriori ,le doppie non si chiudono
    ed le poche che si chiuderanno sono eterozigoti . [SM=g7355]

    son dei pastrocchi bastardi di colorazione indefinibile.


    L' unico pastrocchio da me conoscito è la Siciliana che molti allevatori allevano che a tutti i costi deve diventare collo oro .....
    Questi colori che non conosci sono espressioni di (ebc)
    Tratto da Summagallicana www.summagallicana.it/Volume3/C.VII.htm

    Particolarità
    § Nella Siciliana con genotipo puro i maschi adulti sono di tipo selvatico, cioè rossoneri, mentre le femmine adulte sono senza salmone al petto e sono del tutto simili a femmine eb, con possibile presenza di strisce grossolane dovuta a scarsa quantità di pigmento nero nel contesto della feomelanina. Altrimenti si ha il disegno spruzzato o listato.
    § Bisogna presumere che anche il Pollo della Frisia - considerato da alcuni progenitore dell’Amburgo e dotato di barratura simile a questa razza - possegga ebc nel suo patrimonio genetico.

    Ti aggiungo che un "pirla" è riuscito ad fare una mappatura del dna della Siciliana ed adesso si sà con certezza che la Siciliana è Simile
    al pollo della frisia ma agiscono altri geni modificatori del piumaggio .

    LA SICILIANA NON E' COLLO ORO!

    Mazza hai mai visto i fenotipi di questa colorazione ?
    Non è definita perchè tento di ripulirla.

    BELLO IL COLORE DEL POLLO DELLA FOTO !

    Vuoi la documentazione storica ? Cè .

    VUOI altri dettagli genetici sulle mutazioni ?
    Ci stanno .

    Vuoi verificare personalmente con i polli ?
    Ci stanno.

    STATE ALLEVANDO I SELVATICI DI UN'ALTRA COLORAZIONE [SM=g7352]


    MAZZA é PEPPE IO ALLEVO BASTARDI PER CAPIRE LE COSE NON PER PRESENTARLI IN MOSTRE FIAV .
    TUTTE LE SICILIANE DI OGGI SONO "PASTROCCHI BASTARDI"
    perchè avete voluto forzare un pollo per farlo diventare un altro.
    Volete un consiglio lasciate perdere questo tipo di selezione ,bruciate lo standard e ricominciate daccapo e meglio .

    Usate i termini per quello che sono correttamente !
    La coppa è coppa e basta !
    Il collo oro è collo oro
    Se dovete giocare con i termini gioco anch'io ...CORONATA che è il suo vero nome di origine.
    Tolleranza Zero ! [SM=g7352]
    P.S.
    Peppe qualche corona è presente nei tuoi pollai perchè derivano da quelle di Salvo ,non prendiamoci in giro!


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    cirasa72
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    00 14/05/2012 20:44
    Dimenticavo ! forfettario e personale è definire una doppia cresta a coppa ,la coppa è rotonda mi sembra ,mi meraviglio come la fiav faccia
    entrare nelle mostre eterozigoti .
    Attivatevi ed modificate lo standard con la dicitura "doppia cresta eterozigote". [SM=x1650010]
    [Modificato da cirasa72 14/05/2012 20:46]
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    peppe6622
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    00 14/05/2012 21:41
    Giovanni, mostri sempre e solo lo stesso gallo che, a parte una discreta cresta, per il resto è un affronto anche per le patate che servirebbero per cucinarlo.

    Allevo da "qualche" anno le Siciliane, ben prima di conoscere il Salvo che menzioni...e per fortuna ho documentato TUTTI i miei animali con foto particolareggiate; gli unici nati dalle uova di Salvo, a tutt'oggi, sono finiti al forno i galli, in batteria le galline, tanto sono interessanti per la riproduzione, a mio avviso.

    Il Prof. Tucci che descrisse la razza circa un secolo fa e nominando una cresta a coppa, secondo il tuo ragionamento è un emerito coglione...e così via...

    Ma per fortuna che siete arrivati tu e Salvo a salvare la razza, alla faccia di chi negli ultimi decenni l'ha portata fino a noi, senza vecchi detti e gelosie...che poi si debba correggere il tiro su diversi aspetti, non aspettavamo certo te che venivi a con trombetta e "annunciazione"...lo sappiamo....la tolleranza è una parola magica ancora in uso..

    Buon allevamento.

    www.youtube.com/watch?v=zhfCpMlWzwA
    [Modificato da peppe6622 14/05/2012 21:45]
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    Crestillo
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    00 14/05/2012 21:56
    Vedi Cirasa in mezzo alle tante cose che hai detto ci sarà di sicuro un ragionamento, delle cose giuste e delle cose sbagliate . Il problema è che ci stupisci ogni giorno con delle sterzate brusche . Se rileggo i tuoi vecchi messaggi prima dici una cosa , poi la chiami in un altro modo, poi parli in termini classificatori diversi da quelli in uso. Sicuramente sei un appassionato , su questo non c'è dubbio ma non è disprezzando il lavoro dei pochi che si sono dedicati a questa razza che otterrai dei risultati.
    Anche fossero degli eterozigoti chi se ne frega . Meglio serviranno a dare variabilità.
    Invece di lodare i tuoi soggetti dalle corone regali , dimostra apprezzamento per chi con fatica ha dei polli che cerca di migliorare , poniti come l'ultimo arrivato e non come colui che detiene l'antica stirpe e ne conosce i segreti.
    Risulterai molto più simpatico e anche le tue idee non susciteranno sgomento come fanno tuttora .


    Il segreto cirasa è parlare con termini tecnici precisi e da tutti accettati .
    Dire coppa o corona poco importa è la sostanza di come si esprime un concetto che lo rende accettabile e condivisibile.


    Anche li Cirasa parlare di collo oro o perniciata a Peppe e Giovanni è cosa antica e assai dibattuta.
    Fanno parte dei vecchi discorsi di Peppe; Mazza; Crestillo e il Boss.
    Rileggiteli con attenzione perchè se fai discorsi del genere a Giovanni o a Peppe hai preso un granchio. [SM=g7348]
    [Modificato da Crestillo 14/05/2012 22:00]
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    cirasa72
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    00 14/05/2012 22:25
    Sempre discorsi fuorvianti ..... il tuo ceppo del vicino viene da polli di Salvo .
    Il solito gallo riproduttore di un anno ,se venivi a trovarmi 5 anni fà ,trovavi quello di cinque anni fà ,che discorsi sono?
    Io non faccio selezione di massa .
    Se Tucci descrive una coppa allungata non solo è un emerito coglione ,ma al suo tempo Mendel non sapeva chi era.
    E chi sono questi che negli ultimi decenni hanno portato la Siciliana
    fino a noi ?A me hanno portato ibridi fatti pure male ,ed li ho dato in pasto hai cani e ti dirò che erano pure disgustati .
    Ti risulta che io faccia parte di vecchi detti e gelosie ...
    Io ho sempre regalato i miei polli ...

    Io e Salvo abbiamo ,secondo le mie conoscenze ,gli unici ceppi di razze locali rimasti , ne conoscevo altri ed hanno fatto come te ,al forno ,per emerita ignoranza .
    Si debba correggere il tiro !
    Ma stai scherzando !! Le Siciliane attuali non si correggono !
    Lo Standard richiede un pollo all' Italiana che
    è una razza diversa dalle mie Siciliane .
    Possibile che con capisci che sono polli diversi ...difatti li allevo
    separati ,Siciliane con Siciliane ed all'Italiana con fritti misti tanto tutto và bene .
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    peppe6622
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    00 14/05/2012 22:29
    Bravo...che te devo dì....annunciazione annunciazione!!
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    peppe6622
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    00 14/05/2012 22:32
    Per corretta informazione e per chi ne fosse interessato, ecco un estratto da uno scritto del prof. Tucci:

    gallinasiciliana.forumattivo.com/t37-descrizione-gallina-siciliana-prof-frances...

    [Modificato da peppe6622 14/05/2012 22:39]
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    cirasa72
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    00 14/05/2012 22:52
    Re:
    Crestillo, 14/05/2012 21.56:
    Vedi Cirasa in mezzo alle tante cose che hai detto ci sarà di sicuro un ragionamento, delle cose giuste e delle cose sbagliate . Il problema è che ci stupisci ogni giorno con delle sterzate brusche . Se rileggo i tuoi vecchi messaggi prima dici una cosa , poi la chiami in un altro modo, poi parli in termini classificatori diversi da quelli in uso. Sicuramente sei un appassionato , su questo non c'è dubbio ma non è disprezzando il lavoro dei pochi che si sono dedicati a questa razza che otterrai dei risultati.
    Anche fossero degli eterozigoti chi se ne frega . Meglio serviranno a dare variabilità.
    Invece di lodare i tuoi soggetti dalle corone regali , dimostra apprezzamento per chi con fatica ha dei polli che cerca di migliorare , poniti come l'ultimo arrivato e non come colui che detiene l'antica stirpe e ne conosce i segreti.
    Risulterai molto più simpatico e anche le tue idee non susciteranno sgomento come fanno tuttora .


    Il segreto cirasa è parlare con termini tecnici precisi e da tutti accettati .
    Dire coppa o corona poco importa è la sostanza di come si esprime un concetto che lo rende accettabile e condivisibile.


    Anche li Cirasa parlare di collo oro o perniciata a Peppe e Giovanni è cosa antica e assai dibattuta.
    Fanno parte dei vecchi discorsi di Peppe; Mazza; Crestillo e il Boss.
    Rileggiteli con attenzione perchè se fai discorsi del genere a Giovanni o a Peppe hai preso un granchio. [SM=g7348]




    Figurati! i post vecchi li ho stampati [SM=g7348] anche quelli di Agraria .

    I mie soggetti lodati sono a disposizione e pure gratis -
    Come pure quelli di Salvo .
    Vedere a cosa si sia ridotta la Siciliana oggi ,per me che le ho viste
    dalla nascita ,fà molta rabbia!
    Chiamare coppe delle doppie creste e sentirsi criticare una terminologia usata da me tutti i giorni fa ancora più male-
    Non mi sono mai permesso di criticare le altre Siciliane ,ma se vedo che Mazza critica dei soggetti ancora in osservazione che non conosce
    Peppe si appiglia su termini in uso allo Standard , fatto da Paperino---. ed allora mi inca..zo ed dico mangiatevi tutte le Siciliane che avete perchè con giuste motivazioni allevate polli che non hanno nulla
    a che fare con le Siciliane per colore forma ed portamento cambiate
    nome non sono Siciliane ,chiamatele con i giusti termini ....
    Eterozigoti per cresta e colore non fissabili questa è la giusta collocazione . [SM=g7352]
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    Crestillo
    Post: 5.136
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    00 15/05/2012 12:08
    Io Cirasa ti ho detto queste cose perchè credo che discusse in modo pacato molte tue idee potrebbero trovare accettazione da parte di molti allevatori.
    Certo che se minacci di dare sempre in pasto ai cani gli animali non conformi alle tue aspettative capisci bene che un appassionato che dedica amore e tempo ai suoi amati pennuti non può certo gioire delle tue parole.
    Secondo me avete la fortuna di essere un bel gruppetto di allevatori seppure con diverse idee potete comunque fare un ottimo lavoro.
    Anche ognuno che alleva polli Siciliani bruttini o con difetti comunque porta avanti un discorso di amore per le razze.
    Gli allevatori poi Cirasa sono sempre restii ad accettare consigli da chi disprezza i loro animali .
    Fai un complimento in più , cerca di capire la passione e l'affezione che portano verso i propri animali. Allora a quel punto comincia a consigliarli e vedrai che accoglieranno con spirito costruttivo i consigli .
    Anche li Cirasa ti scagli sul Tucci... ti sembra il caso?????? ....leggi e rileggi i suoi scritti e vedrai che non era un emerito cretino in materia...
    [Modificato da Crestillo 15/05/2012 12:20]
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    cirasa72
    Post: 1.274
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    Utente Veteran
    00 15/05/2012 22:08
    Ma se ad ogni post vengo criticato su terminologie ,giri di parole ecc
    Come in altri post nessuno si è preso la briga di vedere il piumino dei pulcini ed fare dei commenti costruttivi -
    Non capisco bene ,cosa ci sia di bello nel giudicare la forma dei miei post e non i contenuti .
    Se parlo di coronate un motivo ci sarà ?
    Nessuno capisce che questo carattere come la colorazione se inquinati con altri polli si perdono .

    L' unica mutazione del gene Dc (Coronata) della cresta della siciliana
    è:
    D v , D c . d +(Cornuta)
    Il gene è dominante (Verificato da studiosi )
    Altre mutazioni più o meno allungate assimilabili a coppe lunghe ecc non sono fissabili .Prendetene atto .

    Colorazione .
    La Siciliana è (scusate la terminologia ) barrata e fioccata insieme .
    Colorazione molto diversa da altri polli.(Tipica)
    Le Siciliane presenti oggi sono perniciate di questa colorazione .
    A complicare le cose ci sono altri geni modificatori del piumaggio ancora sconosciuti .Ne ho notato almeno tre .
    In passato ho ibridato con Amburgo proprio perchè molto simili ,difatti i colori non subiscono sconvolgimenti .

    Concludo !
    Non è possibile ibridare polli con cresta semplice ed colorazione
    diversa a causa di questi geni modificatori che riportano colorazioni
    instabili .
    Chi è convinto che dalla colorazione della Siciliana si possa fare un collo oro è un pazzo .
    Chi è convinto che da creste allungate si possa rifare una corona senza il gene omozigote Dc (corona)è un fesso !
    Ahaa! era tanto tempo che volevo togliermi questo peso ....

    Quando avrete preso atto di tutto questo sulla Siciliana
    si può parlare di Standard ed terminologie connesse ,fino ad allora
    parliamo di polli diversi ,ed i miei li chiamo come cavolo voglio io.
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    cirasa72
    Post: 1.274
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    00 18/05/2012 21:35
    Coronate definite "bruno chiare" uno è della mia linea .
    Stupefacente la somiglianza ed le barrature [SM=g7341]

    Il pulcino scuro sarebbe una bruna delle Madonie
    La colorazione dovrebbe essere selvatica .

    La colorazione "pastrocchio " su tre uova tre nati di questo colore
    promette bene! ha le classiche macchiette e ebc [SM=g7350]
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    paganelli.marco
    Post: 2.041
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    00 18/05/2012 22:34
    cos'è il bruno delle madonie???
    sono tutte siciliane????
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    Fattoria ''Tutareddi''
    Post: 420
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    00 18/05/2012 22:53
    Re:
    paganelli.marco, 18/05/2012 22.34:

    sono tutte siciliane????


    la siciliana è una ed una sola (parlo di standard)
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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    ursula.eva
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    00 19/05/2012 06:10
    il pollo è un dono della natura
    lo standard è il risultato dell'ambizione umana
    [Modificato da ursula.eva 19/05/2012 06:11]
    *Ursula*


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    cirasa72
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    00 19/05/2012 11:50
    Re:
    paganelli.marco, 18/05/2012 22.34:
    cos'è il bruno delle madonie???
    sono tutte siciliane????

    Bruna delle Madonie è una presunta razza locale non riconosciuta che stò verificando .


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    cirasa72
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    00 19/05/2012 12:35
    Re:
    ursula.eva, 19/05/2012 06.10:
    il pollo è un dono della natura
    lo standard è il risultato dell'ambizione umana

    Certo è che non ci fosse ,non ci sarebbero neppure le razze .
    Tutti gli animali allevati dall'uomo devono avere una guida per avere uniformità di caratteri .
    Certo allevare un chiguagua e volerne fare un pastore tedesco è proprio contro natura . [SM=g7362]
    Si seguono le attitudini di una razza .

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    cirasa72
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    00 19/05/2012 12:53
    Re:
    Crestillo, 15/05/2012 12.08:
    Io Cirasa ti ho detto queste cose perchè credo che discusse in modo pacato molte tue idee potrebbero trovare accettazione da parte di molti allevatori.
    Certo che se minacci di dare sempre in pasto ai cani gli animali non conformi alle tue aspettative capisci bene che un appassionato che dedica amore e tempo ai suoi amati pennuti non può certo gioire delle tue parole.
    Secondo me avete la fortuna di essere un bel gruppetto di allevatori seppure con diverse idee potete comunque fare un ottimo lavoro.
    Anche ognuno che alleva polli Siciliani bruttini o con difetti comunque porta avanti un discorso di amore per le razze.
    Gli allevatori poi Cirasa sono sempre restii ad accettare consigli da chi disprezza i loro animali .
    Fai un complimento in più , cerca di capire la passione e l'affezione che portano verso i propri animali. Allora a quel punto comincia a consigliarli e vedrai che accoglieranno con spirito costruttivo i consigli .
    Anche li Cirasa ti scagli sul Tucci... ti sembra il caso?????? ....leggi e rileggi i suoi scritti e vedrai che non era un emerito


    cretino in materia...



    CRESTILLO SE HAI TEMPO E VOGLIA LEGGITI QUESTO DOCUMENTO .

    Fonde : Senato della Repubblica 1885

    archive.org/stream/atti14agrigoog/atti14agrigoog_djvu.txt

    Parla di molti animali Siciliani ,interessante quando parla delle Siciliane "Giallo lavato e bianco sporco" [SM=g7350]
    Molto interessante anche le importazioni di polli ed la Società di acclimazione di Palermo .Indovina dove lavorava Tucci ? [SM=g7349]
    I polli imbalsamati ci sono .
    Le mappature genetiche pure
    Molti altri autori come ben sai parlano di colori pernice ,dorato chiaro ecc.
    Se Tucci non sapeva queste cose ,mi spiace per lui .
    [Modificato da cirasa72 19/05/2012 12:58]
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    00 19/05/2012 13:34
    Re: Re:
    cirasa72, 19/05/2012 12.35:


    Certo è che non ci fosse ,non ci sarebbero neppure le razze .
    Tutti gli animali allevati dall'uomo devono avere una guida per avere uniformità di caratteri .
    Certo allevare un chiguagua e volerne fare un pastore tedesco è proprio contro natura . [SM=g7362]
    Si seguono le attitudini di una razza .




    mi sei piaciuto [SM=g7372]
    *Ursula*


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    Crestillo
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    00 19/05/2012 14:44
    Il pollo di razza è un dono dell'ambizione umana.

    I polli in natura sono le specie e sottospecie del genere Gallus.

    Per il resto tutto è il prodotto del gusto estetico e produttivo
    di allevatori che tramite lo standard deciso hanno modificato i caratteri della specie fissandoli in omozigosi.
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    00 19/05/2012 14:46
    Re:
    ursula.eva, 19/05/2012 06.10:
    il pollo è un dono della natura
    lo standard è il risultato dell'ambizione umana


    beh...il pollo si , le razze di polli sono frutto di accurate selezioni però
    https://sites.google.com/site/fattoriatutareddiscilla/home
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