il 90% dei gruppi non dovrebbe mai andare oltre il terzo album

piccolo esperimento: abbiamo questa lista di 100 gruppi metal, tutti molto conosciuti e famosi. quanti di questi, dopo il terzo album, non hanno mai rinnovato il proprio stile? approccio musicale? pubblicato un album diverso dal solito?

vediamo, giusto per dare una connotazione oggettiva ad una delle più grandi puttanate mai lette

1. Black Sabbath
2. Iron Maiden
3. Metallica
4. Judas Priest
5. Motörhead
6. Slayer
7. Megadeth
8. Venom
9. Pantera
10. Death
11. Ozzy Osbourne
12. Queensrcyhe
13. Dream Theater
14. Celtic Frost
15. Manowar
16. Dio
17. Mercyful Fate
18. Helloween
19. Anthrax
20. Bathory
21. Napalm Death
22. Carcass
23. Alice in Chains
24. Sepultura
25. Mötley Crüe
26. Scorpions
27. Morbid Angel
28. Tool
29. Mayhem
30. Korn
31. Opeth
32. Emperor
33. Rainbow
34. Soundgarden
35. Exodus
36. Possessed
37. Blind Guardian
38. Cannibal Corpse
39. Testament
40. Faith No More
41. King Diamond
42. Suicidal Tendencies
43. Accept
44. Fates Warning
45. Overkill
46. Symphony X
47. Yngwie J. Malmsteen
48. Kreator
49. Deicide
50. Burzum
51. At the Gates
52. System of a Down
53. Candlemass
54. Saxon
55. Slipknot
56. In Flames
57. Rage Against the Machine
58. Children of Bodom
59. Voivod
60. Machine Head
61. Dimmu Borgir
62. Diamond Head
63. Neurosis
64. Metal Church
65. Savatage
66. Type O Negative
67. Darkthrone
68. DRI
69. My Dying Bride
70. Sodom
71. W.A.S.P.
72. Immortal
73. Iced Earth
74. Twisted Sister
75. Cradle of Filth
76. Ministry
77. Terrorizer
78. Annihilator
79. Danzig
80. Dokken
81. White Zombie
82. HammerFall
83. Gamma Ray
84. Edge of Sanity
85. St. Vitus
86. Nevermore
87. Pentagram
88. Budgie
89. Fear Factory
90. Mastodon
91. Meshuggah
92. Entombed
93. Lamb of God
94. Suffocation
95. Skid Row
96. Raven
97. Therion
98. Trouble
99. Stratovarius
100. Atheist

Minchia se ne inventano di tutti i colori.
Rinnovare il proprio stile è una scelta coraggiosa, soprattutto se non lo si fa per seguire il trend del momento...ma il punto fondamentale non dovrebbe essere la qualità artistica della proposta?
Comunque, che un bel po' delle bands citate suonino la stessa solfa (purtroppo con meno ispirazione) da tanti anni mi sembra un dato oggettivo (Manowar e Hammerfall per dirne due, ma l'elenco è lungo).

ad occhio, partendo da questi:
75. Cradle of Filth --- i cof tecnicamente avrebbero già rinnovato il proprio stile da dusk and her embrace. se principle suonava come un album black sinfonico puro, dusk incorpora le prime sfumature goth, con attenzione alle melodie romantiche.

72. Immortal --- ostico stabilire l'evoluzione di abbath e soci. a prescindere dalla qualità degli album, non hanno cambiato molto l'approccio musicale. in linea di massima possiamo ritenerli fedeli alla vecchia scuola norvegese (senza tener in considerazione la spinta di aarseth nel cambio dal death dei demo al black del debut). forse l'unico accenno di "novità" lo possiamo trovare solo in all shall fall

67. Darkthrone --- panzerfaust è il loro ultimo album black, dopo ci sono state molte contaminazioni.

61. Dimmu Borgir --- vabbè, l'evoluzione dei borgir credo sia evidente anche ai sordi
avrebbero cambiato rotta già da stormblast se proprio vogliamo fare i puntigliosi.


e siamo già ad un bel 4%

enry.70, 28/01/2012 11.02:

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Minchia se ne inventano di tutti i colori.
Rinnovare il proprio stile è una scelta coraggiosa, soprattutto se non lo si fa per seguire il trend del momento...ma il punto fondamentale non dovrebbe essere la qualità artistica della proposta?
Comunque, che un bel po' delle bands citate suonino la stessa solfa (purtroppo con meno ispirazione) da tanti anni mi sembra un dato oggettivo (Manowar e Hammerfall per dirne due, ma l'elenco è lungo).

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caro enry, fatti un giretto qui, ultime pagine

megaforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1007...

sono arrivati a dar per spacciati i machine head senza neanche ascoltarli, e ovviamente alla prima provocazione sono schizzati come delle molle
oltre a partorire la frase del titolo del topic

Ho letto ieri la discussione dal link che avevi messo nello spam metallaro. Beh, per me entrambe le fazioni hanno qualche ragione, però uno di voi ha espresso quella che è pure la mia opinione (dopo ci arrivo).
Allora, secondo me, la maggioranza dei gruppi che ho ascoltato ha un suo ciclo e poi diventa ripetitiva oppure cambia in peggio; ovvio che questo discorso non vale per tutti. La vostra controparte ha sbagliato a quantificare il numero di dischi "consentiti", però il ragionamento in sè non lo trovo insensato, anzi.

Per il gruppo che ha causato la diatriba non mi pronuncio, non mi sono mai piaciuti, avevo ascoltato il primo disco (e forse il secondo, boh) all'epoca e non mi piaceva, quindi non li ho mai cagati.
Ritorno al punto lasciato in sospeso: ha detto bene il mio conterraneo, Mad, "ogni gruppo è storia a parte", mi sembra di averlo scritto pure io in questo forum tempo fa.

Per il resto è questione di gusti: quando un gruppo cambia trova sempre chi lo critica e chi lo osanna. Per me i Metallica del disco nero fanno cagare, per alcuni si sono evoluti; gli Slayer di Diabolus, è indubbio che hanno cambiato e ho letto che qualcuno adora quel disco, mentre per me e molti altri è il punto più basso della loro discografia; discorso inverso per World Painted Blood, per molti è brutto, per altri (me compreso) è una figata, non è la solita roba già sentita come era il precedente Christ Illusion.
E poi ci sono quelli che vanno avanti per inerzia, tipo Maiden: dopo Seventh Son non hanno ragione di esistere, hanno fatto 8 dischi inutili; stesso discorso per i Megadeth post Countdown e a malincuore dico pure Gamma Ray post Powerplant ed Helloween post The Dark Ride.

Ok, ho divagato abbastanza mi fermo qui.

Ah, dimenticavo i Motörhead: hanno cambiato poco nella loro carriera e sono perfetti così!

Questo topic, nasce da un concetto sbagliato, perchè un qualsiasi gruppo di qualsiasi genere, deve "rinnovarsi" dopo il terzo disco?
Questa credenza è nata per causa di tutti quei gruppi che non si accontentavano di avere poche vendite e per allargarle si "rinnovavano".

slayer71, 28/01/2012 14.26:

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La vostra controparte ha sbagliato a quantificare il numero di dischi "consentiti", però il ragionamento in sè non lo trovo insensato, anzi.

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Mi spiego meglio: più che altro non è il problema non è rinnovarsi ma una questione di mancanza di ispirazione.

slayer71, 28/01/2012 14.26:

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Ho letto ieri la discussione dal link che avevi messo nello spam metallaro. Beh, per me entrambe le fazioni hanno qualche ragione, però uno di voi ha espresso quella che è pure la mia opinione (dopo ci arrivo).
Allora, secondo me, la maggioranza dei gruppi che ho ascoltato ha un suo ciclo e poi diventa ripetitiva oppure cambia in peggio; ovvio che questo discorso non vale per tutti. La vostra controparte ha sbagliato a quantificare il numero di dischi "consentiti", però il ragionamento in sè non lo trovo insensato, anzi.

Per il gruppo che ha causato la diatriba non mi pronuncio, non mi sono mai piaciuti, avevo ascoltato il primo disco (e forse il secondo, boh) all'epoca e non mi piaceva, quindi non li ho mai cagati.
Ritorno al punto lasciato in sospeso: ha detto bene il mio conterraneo, Mad, "ogni gruppo è storia a parte", mi sembra di averlo scritto pure io in questo forum tempo fa.

Per il resto è questione di gusti: quando un gruppo cambia trova sempre chi lo critica e chi lo osanna. Per me i Metallica del disco nero fanno cagare, per alcuni si sono evoluti; gli Slayer di Diabolus, è indubbio che hanno cambiato e ho letto che qualcuno adora quel disco, mentre per me e molti altri è il punto più basso della loro discografia; discorso inverso per World Painted Blood, per molti è brutto, per altri (me compreso) è una figata, non è la solita roba già sentita come era il precedente Christ Illusion.
E poi ci sono quelli che vanno avanti per inerzia, tipo Maiden: dopo Seventh Son non hanno ragione di esistere, hanno fatto 8 dischi inutili; stesso discorso per i Megadeth post Countdown e a malincuore dico pure Gamma Ray post Powerplant ed Helloween post The Dark Ride.

Ok, ho divagato abbastanza mi fermo qui.

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il grosso problema di quella discussione è anche un altro: parlare di qualcosa, in questo caso i machine head, senza averli ascoltati.
la frase provocatoria serviva apposta per questo, quella rivolta ad un post di mad che diceva ma perché pensi veramente abbiano mai ascoltato un album dei machinehead questi?
ed infatti è venuto fuori che:
uno degli utenti non li ha ascoltati perché sostanzialmente il 90% dei gruppi non dovrebbe andare oltre il terzo album.
i machine head sono al settimo mi pare, quindi figuriamoci
l'altro per queste ragioni: è vero, sono anni che non ascolto i Machine Head ma la mia "morti e sepolti" non voleva essere una critica che nemmeno gli stessi M.H. se la sarebbero presa così tanto. Semplicemente, magari generalizzando, ho pensato veramente che i M.H. non avessero nulla da dire, visto che quel poco che ho ascoltato di metal negli ultimi anni è stato assolutamente "deprimente". Tutto qua. Ben venga la smentita. Chiederò ammenda.

tu hai scritto

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Per il gruppo che ha causato la diatriba non mi pronuncio, non mi sono mai piaciuti, avevo ascoltato il primo disco (e forse il secondo, boh) all'epoca e non mi piaceva, quindi non li ho mai cagati.

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questo è praticamente quello che hanno fatto i due utenti dell'altro forum. con l'unica differenza che tu, da persona matura e intelligente, non li commenti giustamente.
loro da idioti sì

Lei mi lusinga, caro Iron

slayer71, 28/01/2012 15.24:

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Lei mi lusinga, caro Iron

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1. Black Sabbath: al di là delle variazioni nell'era Ozzy, i cambi di cantante hanno influito. Dio, Gillan, Martin corrispondono a coordinate sonore ben precise.
2. Iron Maiden: forse giusto dal 95 sono un po' più fermi, ma neanche tanto. Mi piace la loro ricerca nel prog anni settanta, via via prendono coraggio. Tant'è che The Final Frontier è a malapena un disco metal.
3. Metallica: dopo Master c'è ...AJFA e poi il Black Album, due bei salti stilistici, e poi ancora Load, ma lì la qualità comincia a scendere.
4. Judas Priest: dico solo Painkiller, visto che l'era Owens ha i suoi difetti. Ma, davvero, Painkiller. Ci sarebbe anche Turbo, ma è una mia fissa.
5. Motörhead: no, sono rimasti abbastanza fermi, per quanto Orgasmatron sia ben oltre il terzo disco (cos'è, l'ottavo?) e sia molto valido.
6. Slayer: quando hanno provato a cambiare (Diabolus in Musica) non gli è andata benissimo.
7. Megadeth: il salto fra gli anni ottanta e i novanta mi pare netto.
8. Venom: chi? Ah, sono un gruppo? Metal? Mai sentiti.
9. Pantera: Power Metal vs Cowboys from Hell.
10. Death: vabbè, neanche parlo, sulla ricerca sonora di Schuldiner hanno scritto persone più competenti di me.
11. Ozzy Osbourne: nonostante i cambi alla chitarra ha mantenuto una certa linea costante. Però è passato dall'hard pop americano di certi dischi anni ottanta all'heavy moderno dei lavori con Wylde.
12. Queensryche: Il loro terzo album è Mindcrime (che è completamente diverso da Rage for Order), poi ci sono stati Empire e Promised Land, molto particolari, due grandissimi dischi.
13. Dream Theater: loro paradossalmente sono rimasti abbastanza fermi e la qualità è scesa in picchiata.
14. Celtic Frost: Cold Lake loro effettivamente sono finiti al terzo, se non ricordo male - ma Tom ha fatto un discone coi Tryptikon, conta?
15. Manowar: il loro capolavoro è il SESTO album. Comunque all'inizio variavano di più, è dai novanta che sono fermi.
16. Dio: in pratica sì, i lavori significativi sono i primi tre.
17. Mercyful Fate: si sono sciolti subito, la reunion è stata interessante ma non spettacolare.
18. Helloween: Hansen-Kiske-Deris. E alcuni dischi con l'abominevole Andi sono belli proprio perché diversi dal power happy dei due Keeper. Senza dimenticarci di Chameleon.
19. Anthrax: non si sono saputi reinventare benissimo, però l'era Bush non è da buttare
20. Bathory: era protoblack - era folk.
21. Napalm Death: non li conosco abbastanza da poter giudicare
22. Carcass: prima grind, poi melodeath. Gruppo IMMENSO, per inciso.
23. Alice in Chains: secondo me sono grunge, quindi mi astengo.
24. Sepultura: ma tipo Roots, così a caso.
25. Mötley Crüe: il disco con Corabi è molto bello.
26. Scorpions: hanno cambiato con il passaggio Schenker-Roth e sono rimasti validi negli anni ottanta.
27. Morbid Angel: sono effettivamente andati a calare.
28. Tool: hanno fatto quattro dischi il quarto è bello comunque
29. Mayhem: non valgono un cazzo ormai.
30. Korn: sperimentano, ogni tanto gli va bene ogni tanto no.
31. Opeth: più che altro secondo me stanno regredendo, ma scherzi a parte hanno avuto un bel percorso di disco in disco.
32. Emperor: non so, ci devo pensare
33. Rainbow: contano solo i dischi con Dio, in cui comunque c'è una bella varietà stilistica.
34. Soundgarden: grunge.
35. Exodus: i dischi recenti sono belli, anche se non molto diversi dai classici.
36. Possessed: hanno pubblicato due dischi
37. Blind Guardian: tutto il post-Imaginations (compreso)
38. Cannibal Corpse: vabbè.
39. Testament: stesso discorso degli Exodus
40. Faith No More: per me sono belli tutti e sei.
41. King Diamond: uhm, non è che abbia pubblicato sti dischi della madonna dopo i classici
42. Suicidal Tendencies: non li conosco abbastanza
43. Accept: non sono durati molto qualitativamente
44. Fates Warning: la svolta prog è stata notevolissima, ancora oggi pubblicano bei dischi
45. Overkill: mi stanno antipatici
46. Symphony X: hanno un po' rotto il cazzo ma i dischi non sono male
47. Yngwie J. Malmsteen: no comment.
48. Kreator: stesso discorso per tutti i gruppi thrash, via.
49. Deicide: fotocopie via via più sbiadite
50. Burzum: gli ultimi due sono spettacolari, pochi uccelli. E anche con l'ambient se l'è cavata bene.
51. At the Gates: non li ho proprio seguiti dopo un po', sorry.
52. System of a Down: a Mesmerize che gli vogliamo dire?
53. Candlemass: mooolto tradizionalisti.
54. Saxon: la svolta american-commerciale ha fatto pena.
55. Slipknot: per ora grande progresso, aspetto il quinto per farmi un'idea più chiara.
56. In Flames: ogni tanto gli è andata bene, ogni tanto no. Non li prenderei ad esempio, ecco.
57. Rage Against the Machine: la loro evoluzione si chiama AudioSlave e ha fatto allegramente cagare i sorci.
58. Children of Bodom: sono peggiorati parecchio andando avanti.
59. Voivod: Nothingface, Angel Rat...
60. Machine Head: il cambio di stile è andato male, in compenso due dischi della madonna li hanno tirati fuori poi.
61. Dimmu Borgir: un bel percorso, Abrahadabra a me piace parecchio.
62. Diamond Head: si sono sciolti dopo il terzo, reunion insignificante
63. Neurosis: direi che "un bel salto" è riduttivo per esprimere il loro percorso
64. Metal Church: non mi pare abbiano fatto grossi cambiamenti
65. Savatage: Streets è il quinto o il sesto? In generale tutta la loro carriera è un'evoluzione verso la rock opera (e la Trans-Siberian Orchestra che è venuta dopo)
66. Type O Negative: sono pericolosamente ignorante su di loro
67. Darkthrone: non amo la svolta punkettona ma è pur sempre una svolta
68. DRI: conosco poco, non mi sembra abbiano cambiato un granché
69. My Dying Bride: dei Peaceville Three sono quelli che sono rimasti più fermi, ma non immobili comunque
70. Sodom: vedi gruppi thrash
71. W.A.S.P.: The Crimson Idol, disco strepitoso
72. Immortal: trve blek metla.
73. Iced Earth: Schaffer conosce tre riff, poverino, non è colpa sua
74. Twisted Sister: nulla da rilevare
75. Cradle of Filth: già detto bene Iron
76. Ministry: Psalm è il quinto disco. E io li amo.
77. Terrorizer: "quelli di World Downfall" hanno, per l'appunto, fatto solo World Downfall.
78. Annihilator: mah, hanno pubblicato un po' di dischi di merda.
79. Danzig: se prendiamo il complesso della carriera di Glen Danzig vediamo un'evoluzione molto bella
80. Dokken: feeeermi. Però belli i primi, sentiteveli.
81. White Zombie: Rob da solista è inutile. La Sexorcisto è spettacolare invece, ma è il terzo dei WZ
82. HammerFall: hanno sempre fatto pena.
83. Gamma Ray: al di là del cambio al microfono, non tanto da dire sotto l'aspetto stilistico.
84. Edge of Sanity: confondo un po' i dischi, comunque mi pare che abbiano variato molto il "verbo" death (oltre a essere stati dei precursori per quella scena là)
85. St. Vitus: molto "compatti"
86. Nevermore: sì, hanno variato, ma tutto sommato direi omogenei (e di gran qualità).
87. Pentagram: statici.
88. Budgie: boh, conosco i primi dischi che sono storici e poi basta.
89. Fear Factory: sono soprattutto i primi a essere validi/importanti, poi credo abbiano cambiato poco, no?
90. Mastodon: avoglia, The Hunter ad esempio è un bel salto e resta molto valido
91. Meshuggah: they experiment. Oh, yes, they do.
92. Entombed: il death'n'roll. IL DEATH'N'ROLL
93. Lamb of God: per ora stanno tenendo alta la qualità, vedremo se faranno grossi cambiamenti.
94. Suffocation
95. Skid Row: niente da dire
96. Raven: il salto in america è stato demenziale
97. Therion: Theli è il quinti disco, e c'è To Mega Therion.
98. Trouble: abbastanza fermi
99. Stratovarius: i dischi migliori sono arrivati dopo quindici anni di carriera
100. Atheist: li seguo poco, comunque non mi sembra si siano fermati

Va bene come analisi?

e dopo l'analisi di blaze possiamo finalmente dire che il 90% dei gruppi non dovrebbe mai andare oltre il terzo album è una





ottimo lavoro blaze

ho solo una cosa: non vorrei dire un'altra cazzata, ma to mega therion non è dei celtic frost?

To Mega Therion è un disco dei Celtic Frost e un pezzo SPETTACOLARE dei Therion.
www.youtube.com/watch?v=wvIW2dVv8GU

EDIT: esplicando meglio il maxipost, oltre il 50% delle band citate ha continuato a fare ottima musica ben oltre il terzo disco. OLTRE IL 50%, che è un po' diverso dal 10% paventato dillà.

Blaze of Glory, 28/01/2012 16.33:

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To Mega Therion è un disco dei Celtic Frost e un pezzo SPETTACOLARE dei Therion.
www.youtube.com/watch?v=wvIW2dVv8GU

EDIT: esplicando meglio il maxipost, oltre il 50% delle band citate ha continuato a fare ottima musica ben oltre il terzo disco. OLTRE IL 50%, che è un po' diverso dal 10% paventato dillà.

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ah ok, avevo inteso male, come se to mega lo avevi citato come album dei therion. sorry

vabbè ma è anche inutile continuare a dargli corda. ora ci chiedono di non partecipare più alla discussione
sai quanto mi dispiace
non scambiare più opinioni (come se ne avessimo bisogno) con chi neanche si abbassa ad ascoltare la musica

Che poi si sono presi lezioni di apertura mentale da dei metallari, è un evento :D

Iron Ghost, 28/01/2012 16.45:

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ah ok, avevo inteso male, come se to mega lo avevi citato come album dei therion. sorry

vabbè ma è anche inutile continuare a dargli corda. ora ci chiedono di non partecipare più alla discussione
sai quanto mi dispiace
non scambiare più opinioni (come se ne avessimo bisogno) con chi neanche si abbassa ad ascoltare la musica

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Segno di grande voglia di mettersi a confronto con chi la pensa diversamente

eh lo so, è più forte di me, non riesco a lasciare la presa.

vado a far qualcosa di più costruttivo che perdere tempo con quattro snobboni sul megaforum

Iron Ghost, 28/01/2012 17.24:

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eh lo so, è più forte di me, non riesco a lasciare la presa.

vado a far qualcosa di più costruttivo che perdere tempo con quattro snobboni sul megaforum

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Ma si, che te frega. E poi, se vi hanno chiesto di mollare la discussione significa che li avete messi alle corde, no?

Idea! Invitateli a scrivere qui.

slayer71, 28/01/2012 17.29:

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Ma si, che te frega. E poi, se vi hanno chiesto di mollare la discussione significa che li avete messi alle corde, no?

Idea! Invitateli a scrivere qui.

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ma che sei pazzo?



anche volendo, non si iscriverebbero. sono degli snob