ztp , korung o altro........

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samanthalasegretaria
00venerdì 3 ottobre 2003 17:05
Re:

Scritto da: cloti 03/10/2003 15.38
Caro Bob Manica,
per nostra fortuna i cani non possono parlare, ma è logico che se rendi una caosa attraente, poi il cane la fa. Non ho mai pensato che ai cani non piaccia mordere le maniche, ma stai certo che se non glielo fai fare tu all'inizio, da soli non ci pensano nemmeno...



Vuol dire che non hai mai visto una cucciolata di belgi attaccati ad uno straccio a trenta giorni. Peccato.

Non ti sei mai chiesto perchè un cucciolo di labrador tende a giocare con te prendendoti la mano in bocca?
O un malinois tirandoti con forza il fondo dei pantaloni?
O un border, kelpie puntandoti?

Facendogli fare 'certe cose' assecondi solamente il loro istinto naturale.

Comunque, se dopo dieci minuti che i miei cani giocano al parco con dei loro simili non vengono da me per fare altro, allora inizio a pensare che si siano imbrancati: preferire un altro cane al proprio leader, non è un buon sintomo [SM=g27790] [SM=g27790]

Ma poi perchè, mi chiedo, devo evangelizzarti a tutti i costi?

samanthalasegretaria
00venerdì 3 ottobre 2003 17:08
Re:

Scritto da: bob-rock la manica 03/10/2003 16.48
Ma non ci arrivi proprio...se non provi!



Naturalmente, bellino mio! ...
La cognizione di causa è quello che manca sul nostro pianeta ... e l'"umiltè" pure :o

[SM=g27791] [SM=g27791] [SM=g27791] [SM=g27791]
cloti
00lunedì 6 ottobre 2003 17:13
cara samantha, caro bob,
1°) Chi vi ha mai chiesto di 'evangelizzarmi' ? Siamo qui per parlare. Se non vi va, nessuno vi obbliga a mettere messaggi nel forum.
2°) Adesso solo i cani di razza dal nome complicato azzannano gli stracci da cuccioli ? O forse lo fanno tutti, dal momento che è l'istinto che permetterebbe loro di fare a brani una preda se fossero in un branco ?
3°) Addestramento/gara e gioco sono DUE cose.

Siete convinti che voi lo fate per LORO ? Contenti voi...
samanthalasegretaria
00martedì 7 ottobre 2003 09:16
Re: cara samantha, caro bob,


1°) Chi vi ha mai chiesto di 'evangelizzarmi' ? Siamo qui per parlare. Se non vi va, nessuno vi obbliga a mettere messaggi nel forum.



Infatti ... in genere preferisco "glissare".



2°) Adesso solo i cani di razza dal nome complicato azzannano gli stracci da cuccioli ? O forse lo fanno tutti, dal momento che è l'istinto che permetterebbe loro di fare a brani una preda se fossero in un branco ?



Si' ... e no.
Ci sono cani che geneticamente sono piu' orientati oralmente, e che hanno piu' predatorio degli altri; all'interno di questi ci sono individui che sono piu' portati di altri.
Anche tra i meticci trovi cani con queste caratteristiche ... pero' difficilmenti e' possibile replicarle



3°) Addestramento/gara e gioco sono DUE cose.



... difeerenti? e' questo che volevi dire.
Per me no: il "mio" addestramento e' basato sul gioco; e come in ogni gioco ci sono delle regole che *TUTTI* (cane e padrone) devono rispettare



Siete convinti che voi lo fate per LORO ? Contenti voi...



E qui che la tua linea di pensiero diventa fallace ... non si fa qualcosa per *NOI* o per *LORO* ... lo si fa per entrambi: e' il concetto di branco
cloti
00martedì 7 ottobre 2003 09:59
Errore! Il concetto di branco non si può applicare in questo caso, visto il diverso livello congnitivo dei due soggetti (tu e il cane). Tu sei in grado di fargli fare quello che tu vuoi con vari metodi, lui no. Se il gioco si svolge in un parco e tu lo premi con coccole, o se in gara arrivate primi e tu lo premi con coccole x lui non c'è differenza.
Comunque, proprio la frase che tu usi 'difficile da replicare' mi conferma che voi cercate di ottenere qualcosa dai cani PER VOI, non per loro.
samanthalasegretaria
00martedì 7 ottobre 2003 10:35
Re:


Errore! Il concetto di branco non si può applicare in questo caso, visto il diverso livello congnitivo dei due soggetti (tu e il cane).



Mi spiace, sei in errore tu ... in un branco l'alfa e' sempre superiore, vuoi per forza fisica, vuoi per "intelligenza", vuoi per destrezza



Tu sei in grado di fargli fare quello che tu vuoi con vari metodi, lui no.



Sbagli nuovamente: se vivi con dei cani, potrai facilmente notare come usino il "condizonamento" su di te; la maggior parte dei padroni non se ne accorge ... pero' e' cosi (leggiti "la vita sociale dei cani" ... io non concordo sulla linea di pensiero dell'autrice ma e' interessante; anzi, sono convinto che a te piacerebbe molto)



Se il gioco si svolge in un parco e tu lo premi con coccole, o se in gara arrivate primi e tu lo premi con coccole x lui non c'è differenza.



A parte il fatto che il cane lo si premia sempre ... sia in caso di vittoria, sia di sconfitta, sia di eliminazione ...
Il cane "sente" la gara: sente la tensione del conduttore, vede la gente a bordo ring, sente esultare, il vociare degli altri cani; mi sembra strano che proprio tu, con le tue idee, sminuisca tanto la sensibilita' e l'intelligenza di un cane.



Comunque, proprio la frase che tu usi 'difficile da replicare' mi conferma che voi cercate di ottenere qualcosa dai cani PER VOI, non per loro.



Sbagli di nuovo ... non e' una frase mia: e' genetica.
Al masismo potrebbe essere la frase di un allevatore, non certo di un "conduttore"; io amo il cane in quanto tale come individuo con i suoi pregi ed i suoi difetti, meticcio o di razza che sia
c
00martedì 7 ottobre 2003 14:01
cloti
00martedì 7 ottobre 2003 14:08
Il livello congnitivo di un uomo e quello di un lupo alfa non sono paragonabili.
Pensi davvero che un cane possa farti fare quello che tu fai fare a lui ? Peccato che sia tu a portare lui in gara e non viceversa (magari se lui portasse te a una gara tra uomini, si divertirebbe anche di più).
Il cane ovviamente 'sente' la gara, ma pensi che gliene freghi qualcosa del premio che prendi tu ed esponi in casa ?
Sono certa che ami tutti i cani, però non parli altri che di razze e di premi, qualcosa vorrà pur dire.
PS: parli di te al maschile per un errore di battitura ?
samanthalasegretaria
00martedì 7 ottobre 2003 14:20
Re:


Il livello congnitivo di un uomo e quello di un lupo alfa non sono paragonabili.



ok



Pensi davvero che un cane possa farti fare quello che tu fai fare a lui ?



No, penso che un cane puo' portarti a fare quello che interessa a lui ... e spesso ci riesce ... nonostante il livello cognitivo differente



Peccato che sia tu a portare lui in gara e non viceversa (magari se lui portasse te a una gara tra uomini, si divertirebbe anche di più).



sarebbe divertente



Il cane ovviamente 'sente' la gara, ma pensi che gliene freghi qualcosa del premio che prendi tu ed esponi in casa ?



Mai esposto coppe, mai vantato vittorie tra amici e conoscenti.
non sono un'esibizionista. Faccio quello che piace ai miei cani e piace loro ... quando non si sono dimostrati interessati a qualche cosa, si e' rinunciato immediatamente; pratico olte attivita' con loro e di certo non faccio agonismo in tutte ... mica sono la figlia di Onassis



Sono certa che ami tutti i cani, però non parli altri che di razze e di premi, qualcosa vorrà pur dire.



Mi sembra che la discussione fosse su quelli, comunque non ho solo cani di razza ... e potresti dirmi dove parlo di premi?



PS: parli di te al maschile per un errore di battitura



Cambierebbe qualcosa?
[SM=g27791]
Bob-rock
00martedì 7 ottobre 2003 15:14
per me si!!!
Hahahahaha...avevo già pensato al dicìvorzio e ad un filo sfietato ....hahahahaha...sei troppo forte!Ma non la spunti mica..vale sempre la frase se non prova non capisce![SM=g27806]
cloti
00martedì 7 ottobre 2003 15:54
Non cambia nulla, solo curiosità. Adesso sappiamo che sei un uomo. Ok. Mi fa piacere. Chiudo l'argomento dicendovi che sono certa che voi lo fate per voi stessi, ma che sono anche totalmente certa che lo fate con un grande amore per i cani, di questo non ho dubbi. Ed è un'ottima cosa.
diana
00mercoledì 8 ottobre 2003 17:55
diana
00mercoledì 8 ottobre 2003 18:02
ciao a tutti
sono arrivata per caso sul sito e curiosando anche qui...
volevo chiedere a mrmagister [SM=g27789] una cosa
ho un cane che ha praticamente paura di ogni soggetto animato su due zampe, qualsiasi persona gli si avvicina lei è terrorizzata.
ok è un sito per cani ma non è che sai come addestrare un coniglio nano? fattibile?
ciao alla prossima salutoni a tutti
mr.magister
00giovedì 9 ottobre 2003 16:43
x diana
non so' se mi stai prendendo in giro.....comunque ti posso dire che quasi tutti gli animali sono piu' o meno addestrabili a fare determinate cose.....mentre il fatto di modificare il modo di pensare ed in questo caso aver paura e' un po' piu' difficile.
Posso dirti che se il coniglio e'gia' adulto non ci sono piu' speranze o quasi mentre se e' ancora piccolo e non di stazza ma di eta' devi tenerlo quanto piu' possibile addosso a te o sulle tue ginocchia magari mentre vedi la televisione o studi ecc e devi tenerlo quanto piu' possibile rovesciato praticamente a zampe all'aria toccarlo ed accarezzarlo sulla pancia ed a volte suffiarglici leggermente sopra......quindi coccolarlo-maneggiarlo-toccarlo come se fosse un peluche ma il piu' possibile rovesiato magari se subito non vuole forzalo un po' finche' non si calma......
mr.magister
00giovedì 9 ottobre 2003 16:57
complimenti e saluti.........
belli davvero i mess. tra Samanta la segretaria e Bob
e purtroppo stavolta devo dare il mio voto a bob non che questo interessi qualcuno ma ritengo che abbia parlato davvero molto bene......ciao a tutti l'infortunato mr.magister.
Bob-rock
00venerdì 10 ottobre 2003 15:19
Re: complimenti e saluti.........

Scritto da: mr.magister 09/10/2003 16.57
belli davvero i mess. tra Samanta la segretaria e Bob
e purtroppo stavolta devo dare il mio voto a bob non che questo interessi qualcuno ma ritengo che abbia parlato davvero molto bene......ciao a tutti l'infortunato mr.magister.


Grazie per il voto![SM=g27790]
Bello quello che hai detto dei conigli nani!ne ho avuti...diciamo alcuni,ed è proprio vero quello che ha detto.Con una ero riuscito persino ad ottenere un buon richiamo...un fischio e correva da me!
Ricambio il voto.[SM=g27789] e auguri di pronta guarigione.
diana
00venerdì 10 ottobre 2003 18:22
x mr. magister
grazie per il suggerimento....ci ho provato.....è un pò restio però....ci provo....ahi rosicchia di tutto anche i cavi della tv....[SM=g27789]
ciao alla prossima [SM=g27792]
Marco
00martedì 14 ottobre 2003 17:32
ke a me non mi vota nessuno?
eddai
parlo un po' spigliato ma sono avanti come idee....Magister, dai ke blaterando qualcosa ci capisci anke tu....hey...sto diventando sborone come il Pietro!
Ma guarda un po'.....
Ara
00martedì 11 novembre 2003 13:37
bob-rock ma cosa dici??? non è assolutamente vero che i cani addestrati alla UD per le prove di lavoro dovrebbero essere interessati solo al feticcio indipendentemente da chi lo porta perchè quei cani è attraverso l'addestramento che creano un rapporto così speciale con il conduttore da renderli in grado di riconoscere le condizioni di pericolo in cui questo si può trovare e in quel caso avranno una maggiore sicurezza nel mordere....
per quanto riguarda le gare in sè e per sè, mia culpa Cloti, è una soddisfazione personale...
cloti
00martedì 11 novembre 2003 16:25
x samantha
Mi ero dimenticata di dire che io faccio davvero la segretaria. Tu perchè hai scelto qs nick ? (sai già che sono curiosa come una scimmia).
samanthalasegretaria
00mercoledì 12 novembre 2003 09:26
Re: x samantha

Scritto da: cloti 11/11/2003 16.25
Mi ero dimenticata di dire che io faccio davvero la segretaria. Tu perchè hai scelto qs nick ? (sai già che sono curiosa come una scimmia).



http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=130Z251Z131Z18Y1021471389X17599%40usenet.iol.it&rnum=35&prev=/groups%3Fq%3Dsamanthalasegretaria%2Bgroup:it.discussioni.animali.cani%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.discussioni.animali.cani%26start%3D30%26sa%3DN

http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=3c91f1e7.2035240%40powernews.libero.it&rnum=64&prev=/groups%3Fq%3Duboldi%2Bgroup:it.discussioni.animali.cani%2Bgroup:it.discussioni.animali.cani%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.discussioni.animali.cani%26scoring%3Dd%26start%3D60%26sa%3DN

e se sei proprio curiosa, cerca nei vecchi messaggi del forum di "canisportivi"

buona lettura [SM=g27790]
fab
00mercoledì 12 novembre 2003 20:04
Re: x tutti
mi spiace intromettermi nel tuo lungo discorso,ma essendo un addestratore mi e sembrato doveroso risponderti.
quello che dici tu e una regola priva di fondamento in quanto l educazione e importante per una convivenza serena col propio animale,e soprattutto serve per evitare spiacevoli incidenti in futuro.
e vero che un qualsiasi animale preferisca correre e giocare invece di fare quello che noi riteniamo opportuno(passeggiare correttamente,non tirare,non attaccare senza un preciso ordine o motivo)ed e anche vero che un bambino preferisca giocare invece di andare a scuola!!!
che fai allora tu??? lo lasci senza istruzione???
pensaci....

fab....[SM=g27799]
Ara
00venerdì 14 novembre 2003 09:52
Bravo Fab!! e poi si lamentano se il cane è indisciplinato e quando raggiunge la maturità non riescono più a tenerlo...per certe razze sarebbe opportuno introdurre l'obbligo del patentino...ma tu dov'è che fai addestramento?
cloti
00venerdì 14 novembre 2003 10:52
x ara e fab
Se con il tuo ultimo messaggio volevi rispondere alle mie obiezioni sull'addestramento, vuol dire che non hai letto i miei post con un minimo di attenzione: sono del tutto convinta che bisogna avere un controllo completo sul proprio cane, ed io ho una meticcia che mi vanto di descrivere come 'telecomandata': giuro è uno dei cani + obbedienti e collaborativi che abbia mai visto, e non sono solo io a dirlo, ma tutti quelli che la conoscono. Senza guinzaglio o collare, non fa un centimetro fuori dal mio controllo. Di qui a addestrare un cane per le gare, la difesa, o altro c'è differenza.
Ripeto: nn fate finta di farlo per loro, lo fate per voi, lo fate con amore. Ok. Liberissmi, ci mancherebbe. Io resto della mia idea.
Ara
00sabato 15 novembre 2003 17:58
X Cloti
Non mi riferivo a te, ma ci sono tante persone che prendono un cane senza sapere niente sulla razza che sono andati a scegliere ( e questo è un problema soprattutto per " certe" razze); per quanto riguarda il giorno della gara l'ho gia detto ( ed espressamente per te)che è una pura soddisfazione personale; ma da c'è da aggiungere anche che per arrivare a quel punto occorre passare tante ore all'aria aperta " giocando" con il proprio cane e per lui impegnarsi mentalmente in qualcosa è molto più gratificante che passare giornate ad annusare in terra ai giardinetti.
bob-rock
00lunedì 17 novembre 2003 17:11
Re:

Scritto da: Ara 11/11/2003 13.37
bob-rock ma cosa dici??? non è assolutamente vero che i cani addestrati alla UD per le prove di lavoro dovrebbero essere interessati solo al feticcio indipendentemente da chi lo porta perchè quei cani è attraverso l'addestramento che creano un rapporto così speciale con il conduttore da renderli in grado di riconoscere le condizioni di pericolo in cui questo si può trovare e in quel caso avranno una maggiore sicurezza nel mordere....
per quanto riguarda le gare in sè e per sè, mia culpa Cloti, è una soddisfazione personale...


Me lo rispieghi che mica ho capito che vuoi dire!
Intendi il feticcio o il cane?Chi porta cosa o chi?
Kamilla
00martedì 2 dicembre 2003 19:54
TUTTE STRONZATEEEEEEEEEEEEEE!
DOG
00mercoledì 3 dicembre 2003 00:20
Re:

Scritto da: Kamilla 02/12/2003 19.54
TUTTE STRONZATEEEEEEEEEEEEEE!



Seguivo la discussione ed adesso sono curioso, Kamilla ti prego spiega la tua opinione sull'argomento.
Kamilla
00venerdì 5 dicembre 2003 20:02
CERCANDO UNA RISPOSTA!
Benebene.
Mesi fa entrai qui sotto il nome di Kathleen Wheelwright, ma immagino che tutti voi conosciate la storia e, come dire, i suoi curiosi risvolti :-DDDD
Bene, indignata da certi aspetti della korung scrissi qui qualcosa riportando esperienze ,commenti e all'inizio era bello ma.....POI mi sn accorta di aver aperto (lasciatemelo dire) una discussione del cazzo (ke forse non c'è nemmeno più) !
Gente ke blatera tutte le megastronzate ke gli passano per la testa.
Ma bravi.
Ma bene.
Fottetevi tutti.
Mesi e mesi, e ci avete girato intorno: ma torniamo al principio, ki di voi CIARLATANI sa darmi una risposta concreta.
Nessuno.
Ulisse?
La Vera Camilla
Camilla
00venerdì 5 dicembre 2003 20:03
Una cosa concreta però l'ho imparata qui dentro , da una persona vera:
TUTTE STRONZATEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
Understood? Or not?!?
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