ztp , korung o altro........

sono un addestratore professionista e lavoro x il cinema faccio questo mestiere da sempre ed ho deciso di risp. il problema principale quando si prende in questo caso un cane e' farsi un esame di coscienza e sapere che e' come un figlio,quindi bisogna pensare subito a come educarlo a seconda di quello che andra a fare lui da grande o quello che vogliamo noi x lui.
Da qui' ci sono varie alternative:
- si educa in maniera basilare e si tiene x compagnia o normale vita quotidiana.
- si prepara x le mostre e via dicendocon addestramento adeguato e consono.
- o andra' a difendere noi o casa ns.,o solo x avere un cane eccellente x il ns. puro piacere es. un ragazzo che fara' il butta fuori o studiera in maniera eclatante x diventare qualcuno.
Da qui' ztp,korung ecc.ecc. sono tutti corsi piu' o meno duri,titoli o laureeche si intendono prendere o far prendere, e' naturale quindiche come x le persone, all'aumentare delle difficolta' e delle selezioni il ns. cane acquistera' un certo tipo di carattere e si forgera' quanto piu' possibile a quello che gli si richiede,ed e' naturale che non tutti i nostri amici reagiranno allo stesso modo ad un certo tipo di stress e' una selezione naturale x arrivare ad uno scopo.....quindi se e' questo che andra a fare o che volete non preoccupatevi e' solo x il suo carattere finale eccellente e' come x chi fa carriera militare o altri tipi di lavori duri........
SOLO UN CONSIGLIO CERCATE SE POTETE SEMPRE ADDESTRATORI QUALIFICATI PERCHE'C'E' CHI SI INPROVVISA ADDESTRATORE O QUALCHE INBROGLIONE CHE MAGARI FORSE SOLO INVOLONTARIAMENTE VI ROVINA IL CANE TIRANDO FUORI SOLO IL PEGGIO DI LUI E QUESTO NON SERVE A NIENTE......COMUNQUE IL MIO PARERE RIGUARDO QUESTI CORSI E' SENSALTRO POSITIVO........

SOLO UN CONSIGLIO CERCATE SE POTETE SEMPRE ADDESTRATORI QUALIFICATI PERCHE'C'E' CHI SI INPROVVISA ADDESTRATORE O QUALCHE INBROGLIONE CHE MAGARI FORSE SOLO INVOLONTARIAMENTE VI ROVINA IL CANE TIRANDO FUORI SOLO IL PEGGIO DI LUI E QUESTO NON SERVE A NIENTE......COMUNQUE IL MIO PARERE RIGUARDO QUESTI CORSI E' SENSALTRO POSITIVO........
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ma no....
e' arrivato il domatore

e mo dimmi un po' quali sono quelli qualificati e chi li qualifica
e' quello che vuoi giusto?
ecco
e non sono addestrato......

adesso ti raccinto un piccolo aneddoto di vita vissuta

un girono ,di molto tempo fa....
un baldo giovine alla ricerca delle origini del suo cane si ritrovo' per somma di sfighe in un salone molto ampio
il tipo che lo accompagnava fino a qualche attimo prima sembrava il piu' mite e socievole del mondo
poi....
accompagno' il baldo giovine nel salone,
alle pareti pezzi d'autore da togliere il fiato,una luce fantastica rifletteva sul pavimento di marmo prezioso
il tipo
ad un tratto fermo' il baldo giovine
"e dunque signuri'....siete venuto fino a qui....per rintracciare i parenti del vostro cane...."
la voce era cambiata,lo sguardo era diventato severo
"si si..."
"quindi conscete o cane...."
"si si"
il baldo giovine concentro' l'attenzione su di un quadro fantastico,un Miro'.....
la sua attenzione fu catturata dal quadro,quando si giro'
era solo
in fondo alla sala una porta
ad un tratto un cane,un mastino nero
enorme
veniva avanti piano....


cosa avresti fatto?

caro uruk non capisco tutta questa tua presa di posizioni forse ti senti attaccato.......non so'x l'errore ammetterai che puo' capitare, dopotutto io o detto solo di essere addestratore altrimenti avrei fatto il professore,poi vorrei farti sapere che sono straniero ed anche se sono molti anni che sono in italia capita a volte di sbagliarmi,se me ne vuoi fare una colpa.....
riguardo agli addestratori converrai con me, anche xche' credo che tu sia un ragazzo in gamba che: volevo solo dire di affidarvi
a scuole quanto piu' possibile qualificate che non all'amico od al vicino di casa che magari lo fa' solo x voi x farvi risparmiare.....poi chissa'.....magari e' piu' bravo lui che chissa' chi.....ciao a presto mr.magister.
ps.comunque ci hai preso.....prima lavoravo x molti circhi famosi quindi la qualifica di domatore credo sia stata azzeccata.

scusa uruk mi sono appena accorto che la prima parte del messaggio non era x te scusa ancora..... ma era x LUPERCUS.... diciamo che sono a casa solo x un po', dolorante con alcune costole rotte a causa di un elefante quindi non mi sono accorto subito del nome differente.....

bup
di un domatore mi fido,
tempo fa scherzavo con uno di loro,avevo con me due cani,un maschio di sei anni,che consideravo assolutamente sotto controllo,e una femmina di due,che invece consideravo da tenere sotto controllo
ero li con i due cani,entrabi a corda,lui venne verso di me per chiedermi un pezzo che gli serviva per una riparzione
senza nessuna enfasi lo avvertii
"occhio alla femmina,stai li che te lo porto"
e lui con sicurezza disarmante
"quella la puoi anche sciogliere,il maschio pero' no,accorcia quella corda"
io sorrisi,mma per poco
Uruk gli dette clamorosamente ragione ,e in un modo che rinforzo'
di molto in me il rispetto per cio' che e' sempre possibile imparare
tra l'altro in quel caso ho imparato anche la straordinaria possibilita' di un uomo nel reagire meravilgiosamente,davanti all'imprudenza di un altro
la mia certamente,in quel caso
passammo ore a chiaccherare ,o meglio,parlo' molto lui,sul magnifico rapporto di sincrono che un animale sa cogliere nei confronti della vita,e di cio' che la scandisce
e di come sia facilissimo mandare tutto fuori tempo,o alterarne la magica scansione
di quanto lui sappia cogliere cio' che e' fondamentale perche' le forzature di ritmo non danneggino l'insieme,e di quanto l'uomo non lo sappia a volte fare
avvelenato dalla sua presunzione
non c'era affatto polemica nelle sue parole,ma solo e davvero la voglia di parlare,anche a se stesso,ricordo con infinita ammirazione quel suo parlare a me,ma prima di tutto a se stesso
e sentivo fortissimo il ritmo che permetteva ad entrambi di vivere
fantastico
poi capito' che me lo fece notare osservando una semplice tigre
"il tempo lo da lei,tu se vuoi puoi anche costruirci melodie e armonizzazioni,ma.....non improvvisare ....e' cosa per pochi incauti,e lei non accettera' mai che si metta in discussione il sincrono perfetto che gli consente di rimanere li,pur sapendo perfettamente che potrebbe fare qualsiasi cosa in questo momento....
sento il tuo che si sta alterando ....meglio che adesso usciamo....."
tra le tante cosine belle che mi ha regalato il caso,questa la conservo con molta cura

bup bup bup

La Kathleen diceva sempre che questo tipo di addestramento è una forma di violenza.
Io le ho sempre creduto.
Sempre.
Bastardi gli addestratori di cani per la difesa.
MAGISTERRRRR ATTACCA, NO! BASTARDO COSA FAI! PERKè MOLLI! MORDI! DAI!DAI!
Ke idiozia.
Vuoi ke te la racconti la storiella del figurante ke ha rovinato il dobermann di Kathy?
Eh?
Vuoi ke ti parli un po' di Koste?
Vuoi?
BASTARDO VUOI?
TI FACCIAMO UN CULO COSì!!!!!

Marco e Me Medesimo

Smetti di giocare col pistolino....che ti da alla testa e ti scombussola gli ormoni!!!Porta Il medesimo fuori a pisciare che è li che se la tiene!!!!

e dopo tra l'altro diventi cieco!!!!

Cmq Mr. Magister la mia era solo una battuta...
Cmq quello che noi vogliamo per lui dovrebbe sempre coincidere con quello ke lui vuole per noi...
Ho visto alcune cassette in cui si facevano vedere l'addestramento di animali nei cirki...
MEglio lascira perdere...
mi potresti raccontare il tuo metodo?

Mi piacerebbe sentire come addestri tu i cani...già...
Piuttosto, non è che la smettete di prendermi per il culo?
graaaaaazie.
Il Medesimo esce a pisciare da solo, ha un girdino grande abbastanza per quando gli rompo troppo e vuol sparire.
:-D
Come farà a sopportarmi?
'sti cani...
Marco e Medesimo Cane
ps: me l'hanno detto in molte "sei un bastardo". Dite che si riferivano alla razza?

Tu chi???Io o magister???Vedi che devi smettere...già cominci aperdere il soggetto...poi il verbo...alla fine la vista hahahahah

ciao ragazzi.....siete davvero forti,non avevo mai partecipato ad un forum e devo ammettere che e' proprio una bella cosa,sono contento di essere capitato qui'.
Volevo rispondervi sul fatto dell'addestramento intanto bisogna scindere dal fatto di addestrare un cane da una tigre che e' diciamo un grosso gattone ed e' tutto un altro paio di maniche...
X il cane il problema di fondo e' che il cane non dovrebbe mai risentire del proprio carattere a causa dell'addestratore .....come spiegarmi,es:forzandolo troppo, sbagliando qualcosa, o come a volte mi e' capitato di vedere addestratori che x mancanza del fantoccio come lo chiamiamo noi, che sarebbe poi detto bene da voi il figurante si prestano rendendosi tali......questo porta il cane ad uno stato di confusione stato confusionale che non serve a niente anzi puo' capitare che a volte nei migliori dei casi il cane reagisca poi x vari motivi al padrone....spero che mi abbiate capito e questo posso assicurarvi che e' solo uno dei molti casi sbagliati.
Il cane deve reagire solo al comando del padrone-addestratore e non contro di lui.....portando il cane pian piano ad una sorta di accrescimento-miglioramento soprattutto mentale,andando a migliorare la disciplina dello stesso portandolo quindi a maturare e non inpazzire in stati confusionali x il cane dovra' essere come un ragazzo che entra sotto le armi ed alla fine dell'addestramento diventa un uomo e non dico che questo sia facile o divertente ma non dico anche che a molti non piaccia o non si iscrivano come volontari......x il cane dipendentemente dalla razza e' uguale a noi ed ogniuno a un suo carattere specifico e dopotutto trovare ragazzi io conpreso a cui piaccia o sia piaciuto il servizio militare e' veramente raro soprattutto con un capitano inconpetente,pesante, o militarmente fissato.

caro marco penso di capire cosa pensi e vorrei a modo mio cercare di risponderti penso di parlare x tutti nel dire che sull'addestramento base in generale siamo tutti daccordo......
il problema soprattutto morale si ha sull'addestramento all'attacco ed alla difesa provo a farti capire quello che forse gia' sai o avrai sentito centinaia di volte, ossia come si dovrebbe fare e come reagisce il cane caratterialmente e psicologicamente......il cucciolo fin da piccolo e sempre attirato a mordicchiare prima ed a mordere tutto poi, c'e l'ha nel sangue e' sempre stato cosi' fin dall'antichita' e molti cani gia' lo fanno anche senza che nessuno gli e lo insegni quindi converrai con me che ce lanno x istinto, e' un piacere x loro o dovrebbe.....ma mai dovrebbe essere una sofferenza.....
un gioco prima ed un lavoro dopo io x primo convengo con te che un cane troppo serio o addestrato troppo seriamente-duramente e' un cane addestrato male.....vorrei farti l'esempio dei cani poliziotto di cui a volte mi occupo tenendo degli stage, essi sono sempre iper agitati, sempre pronti, come un eterno gioco
x loro l'inseguire a comando una persona addentarla e mostrare la loro esuberanza,supremazia e temperamento e' un piacere immenzo es. e' come la pallina da tennis x un doberman,lo manda in disibilio mi e' capitato di vedere addirittura che x la smania di frugare in della auto x la ricerca del premio o l'imminente inseguimento se la facevano addosso x l'eccitazione
e posso assicorarti che durante l'addestramento x loro era sempre un gioco magari hai nostri occhi profani una brutalita' ma x loro quellincitamento non esagerato, quelle strattonate, quelle urla e semplici chiamiamole botte con mezzi idonei sono la chicca....la ciliegina sulla torta, basti pensare ad un jack rassel la pallina da tennis o un panno o manicotto a cui appendersi e farlo girare a mo' di giro tondo.....x lui e' la vita ed e' sempre lui spesso a ricercalo ed a volte senza quello e' solo un povero cane non curato,trasandato e certamente dall'aspetto avvilito.
spero di averti aperto almeno un po' gli occhi o solo fatto pensare......a certamente tu hai ragione che pero' non e' sempre cosi' xche' a volte sempre x colpa di un cattivo addestratore che magari x i soldi, la volonta' del cliente non capisce o non vuol capire il carattere magari disinteressato del cane a questo ( guardia e difesa ) viene costretto ed a volte purtroppo con la forsa e controvoglia a x lui simili supprusi.....e' qui'che un eccellente addestratore dovrebbe magari rifiutare i soldi e spiegare al proprietario che caratterialmente il cane e' inadeguato a quel tipo di addestramento e sarebbe opportuno non proseguire.....ma capisco che cio' e' pressoche raro anche dato il fatto che quel cane si puo' comunque addestrare ma e' da li' che si a ra classica reazione che tu fai esattabente bene a sberleffare ( dai,su su mordi ,che fai lasci,dai dai su su attacca ecc ecc ) X QUESTO NON FINIRO' MAI DI RICORDARE A TUTTI QUELLI CHE VOGLIONO UN CANE DI PENSARE A COSA VORRANNO FARGLI FARE X POI PRENDERE QUELLO CARATTERIALMENTE ADATTO ALLA COSA....che sia essa compagnia attacco difesa soccorso ecc ecc
e' x questo che ci sono allevamenti con cani della stessa razza ma caratterialmente diversi, e x tornare ai cani poliziotto, essi vengono selezionati da cuccioli e scelti o scartati se non idonei,ma capisco che un privato che magari spende anche parecchi soldoni non accetti che il suo es.dobermen non sia adatto a quello che lui(il padrone) desidera ed in quel caso hai perfettamente ed assolutamente ragione tu.

Caspita!!!!Da quanto è ke non ridevamo così?!?
hahahhha
Glielo stacchiamo il braccio, eh Medesimo?
Dai, ke si mangiaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, x cena Magister grattuggiato!
hahhahhahahha
Ma di cosa eri fatto alle due di notte? A me puoi dirlo, compagno di canne!!!!
hahhahahhahaha
Hasta la victoria, compaNerossssssssssssss!

Marco e Me Medesimo (grrrrrrr te lo spezzo il braccino!)
HAHHAHAHAHAH

stai tranqui magister...
io ho visto molti cani addestrati alla difesa...
Ilo metodo che usi lo si capisce solamente guardandoli negli okki...
Un esempio calzante... i boxer di bob rock appena mi hanno visto per la prima volta mi sono saltati addosso per leccarmi la faccia, specialmente la Jasmine (bob ormai è amore tra noi due...).
Quindi... la storia ke i cani addestrati a UD siuano portati ad essere più aggressivi sono...
TUTTE STRONZATE!!!!!!

MArco te l'ho detto ke le kiudi male le canne...
cazzo sti giovani incapaci oh...

Mr magister...magari sarai forte con le tigri...ma coi cani..ehmmmm...diciamo che manca qualcosa!
Io ho fatto più volte da figurante con i miei cani....ed è una cosa grandiosa,che rafforza maggiormente il rispetto per il figurante!Perchè il cane è canalizzato sul feticcio...e poco gli importa chi è a proporlo.Questo ovviamente se lavori in modo etico!!Anzi proprio per il fatto che il cane rispetta il conduttore,certi esercizi si riescono ad impostare meglio se è il conduttore ad indussare la manica.Il difficile è poi trasportare lo stesso rispetto sul figurante...nel senso che il cane deve comunque aspettare che sia l'estraneo a concedergli il premio...e non andare a prenderselo di propria iniziativa!

caro bob credo che converrai con me nel dire che quello che hai detto vale solo se si addestra il cane al cosiddetto attacco si.......ma e' valido solo x le garedi addestramento dove a volte ....o spesso capita che al cane interessi solo il feticcio allora si che ti do' ragione ma nel vero addestramento all'attacco il feticcio dovrebbe servire solo a riparare-proteggere il figurante ed il cane dovrebbe essere in grado di attaccare qualunque persona ordinatagli dal proprietario..... x questo e bene anche a volte cambiare il feticcio o mimetizzarlo-nasconderlo accuratamente,magari indossando sopra una giacca o camicia........

Certo...ma non è l'addestramento che si fa nei nostri campi UD!!!
Sono cose che solo pochi fanno,al di fuori di regole ben stabilite e che secondo me....andrebbero anche fermati!Ovvio che se parli di addestramento per cani poliziotto...la cosa cambia,ma di solito nel civile.....il cane lavora a guinzaglio..non scagli un cane del genere in mezzo alla folla!!!

Se poi ci addentriamo nel discorso "morso terapeutico"...la cosa si fa ancora più complessa.Hai mai sentito parlare di gente che recupera i cani aggressivi tramite l'uso del feticcio??

Vorrei solo ricordarvi che le tigri, i leoni e tutti gli altri animali selvatici hanno diritto a vivere dove sono nati e mi permetto di avere il massimo disprezzo per chi campa facendo fare cose così innaturali come i domatori dei circhi.
Allo stesso modo, sono ben certa che un Jack Russel o qualsiasi altro cane ha bisongo di giocare, correre e far casino con i suoi simili e con le persone, ma certo non mi venite a dire che 'vuole' essere addestrato a mordere una manica !
Quello che vogliono i cani e quello che volgiono le persone sono DUE cose: non confondiamo e non facciamo finta di farlo per loro! Lo fate per VOI! Lo fate perchè vi diverte e vi piace avere un cane 'eccellente' (come se un bastardino che gioca e torna da te a comando per affetto fosse meno eccellente...) perchè è uno dei modi in cui gli umani hanno trovato la via per dimostrare di essere superiori (?)

Per una volta sono d'accordo con Me Medesimo.

si...sono pieneamente d'accordo con te,anche se purtroppo non tutti la pensano cosi'.......quindi da parte mia,se proprio deve essere fatto almeno che sia fatto x bene.......con affetto mr.magister

Sei proprio sicuro che 'debba essere fatto' ? Forse non sarebbe necessario farlo, nè bene nè male, se la gente venisse educata fin da piccola. Per esempio NON portando i bambini al circo!!!!