zona o metabolica?

tino.70, 30/11/2010 18.16:

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Evo Diet

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francisco@duro, 04/12/2010 8.37:

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Dipende dal tempo che hai a disposizione...dal genotipo che sei....la zona l ho seguita per quasi 1 anno,ma sinceramente è na rottura sta dietro alla bilancia ad ogni pasto...un consiglio: paleodiet! Hai tre sgarri settimanali e te li puoi gestire come vuoi,quindi è anche socievole come dieta...la metabolica puo funzionare se il tuo corpo è abituato a mangiare tantissimo! Anche questa è socievole!

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francisco@duro, 04/12/2010 8.37:

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Dipende dal tempo che hai a disposizione...dal genotipo che sei....la zona l ho seguita per quasi 1 anno,ma sinceramente è na rottura sta dietro alla bilancia ad ogni pasto...un consiglio: paleodiet! Hai tre sgarri settimanali e te li puoi gestire come vuoi,quindi è anche socievole come dieta...la metabolica puo funzionare se il tuo corpo è abituato a mangiare tantissimo! Anche questa è socievole!

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francisco@duro, 04/12/2010 14.20:

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Guarda,attualmente io sono in metabolica per questione di comodità..sto viaggiando molto per lavoro e non sono mai in casa....ma dopo il digiuno che iniziero' la prossima settimana passero' in paleo anche perchè i miei ritmi lavorarativi si sono stabilizzati. Comunque sia ,anche in metabolica ho usato per lo piu alimenti paleo. Per quanto riguarda la massa: la paleo è indicata in ogni mesociclo poichè non è una dieta ma 'LA DIETA' ,o meglio ancora ALIMENTAZIONE. E' chiaro poi che in base alle nostre esigenze si dovra' adattare; per esempio se tendi ad ingrassare,non esagerare con la frutta soprattutto di sera, non andare oltre i 100gr di frutta secca al giorno ecc ecc...Per il momento mi limito a dirti cio' che so poichè non l ho ancora testata su me stesso;quindi usa pure bresaola,proteine in polvere tipo whey (le piu pulite che riesci a trovare). Fammi sapere

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arnold87, 04/12/2010 21.24:

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in effetti mi ha sempre attirato... tu quindi ora segui la metabolica? perchè vuoi passare alla paleo?
il mio problema è soltanto che essendo molto inesperto mi viene molto male farmi una dieta soltanto "a fame" capisci? quanto meno mi servono dei paragoni... la cosa perfetta sarebbe un esempio di dieta proprio per la massa ma non ne trovo! l'unica è quella di "fabrizio_78" ma li dice che è per la definizione....

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francisco@duro, 05/12/2010 9.18:

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In effetti l unica variazione che dovrei fare è aggiungere un po di carbo nei giorni normali ed evitare la ricarica del week end,dato che tutti quei carboidrati (anche se uso carbo puliti) mi fanno star come un cesso....stanchezza,intorpidimento,pesantezza ,e mi costringono a passare il week end come una larva! Mentre passando in paleo stretta non faro ricariche,ma solo 1-2 pasti liberi /settimana; non dovro pesare nulla ma andare a fame.....attualmente ho una fame selettiva verso grassi e proteine,chissà perchè!? :)

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arnold87, 05/12/2010 17.25:

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Si ma non hai risposto alla mia domanda..come si imposta per la massa e se è possibile avere una dieta esempio... Poi io non ho fame selettiva verso nessun alimento particolare tu perché proprio verso grassi e proteine? Per via del fatto che mangiavi solo quelli con la metabolica?

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francisco@duro, 06/12/2010 15.03:

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Paleo per la massa: aumenta la frutta secca a 100gr e piu al giorno,recovery con whey e mieleo uvetta passa; usa banane,carote...non ci vuole molto; la mia fame selettiva verso grassi e prot è dovuta all allenamento di forza credo!!!

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arnold87, 06/12/2010 15.14:

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Ma comunque seguendo sempre la cronodieta? Io se mangio come hai consigliato tu con tutti quei frutti ad alto ig divento un ciccione...tendo molto ad ingrassare per quello ho pensato alla metabolica perché tenendo bassa la glicemia per tutta la settimana posso cercare di ingrassare un Po meno..si bene ovviamente che con la metabolica in massa ingrasserei lo stesso...per ugual mente la meta mi preoccupa perché io sono spesso in viaggio e non sempre posso mangiare quello che voglio e non ho soldi per andare ogni volta al ristorante a mangiare carne e verdure! Tu che la segui mi sapresti dire se ogni volta che magari mi capita uno sgarro devo rifare la fase di valutazione?
Grazie:)

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francisco@duro, 06/12/2010 20.46:

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guarda,a me non è mai capitato ma per questo motivo reputo piu semplice la paleo; comunque in metabolica devi cercare di prevenire qualsiasi imprevisto che comprometta la fase dei 5 giorni a bassi carboidrati...magari spostando la ricarica se sai che il lunedi starai fuori per lavoro...per esempio! Ma ora che si sa che in paleo si puo anche usare bresaola e whey protein,non vedo dove sta il problema; io ti ho consigliato di mangiare quei frutti perchè tu mi hai detto che vuoi metter su massa; ma se sei già sopra il 12-13% di adipe,ti consiglio di usare carbo a basso IG e fai il recovery con 1 frutto e whey...tutto qui!

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arnold87, 07/12/2010 2.34:

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Francesco ti ringrazio tanto per le tue risposte... mi hai un pò convinto a dire il vero.. ora valuterò bene cosa fare e poi deciderò... pensavo di fare una paleo con pochissimi carboidrati e ricariche nel fine settimana..cosa dici potrebbe andare? senti ma tu parli come se avessi scoperto qualcosa su questa dieta hai per caso partecipato al seminario che hanno fatto da poco?

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francisco@duro, 07/12/2010 9.39:

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Non ringraziarmi,è un piacere! Bhè,se sei convinto significa che hai fatto delle valutazioni e i tornaconti parlano!!1 Paleo con pochi carboidrati va bene,considera che le percentuali di carbo nella paleo vanno dal 22 al 40 % quindi puoi benissimo tenerti al 22% fino a quando ne vedi il vantaggio! Per la ricarica...non concordo! Attieniti sempre ai 3 pasti liberi la settimana (se non hai problemi di peso) oppure 2 -1 se il tuo obiettivo è perdere peso! Non ho partecipato di persona al seminario poichè ero impegnato altrove,ma ho un amico che c era e mi ha raccontato! Lo ringrazio ancora: grazie Peppe!

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arnold87, 07/12/2010 13.51:

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ok allora potrei fare una isometrica paleo con percentuali 40-30-30.. cosa ne diresti? poi per il resto mi consigli di seguire i principi della cronodieta oppure in massa è meglio di no? ultima cosa che ti chiedo è se sai qualcosa sulla evodiet? ho letto qualche articolo su internet e su olympian ma non capisco bene se è per la massa o per la definizione o se è una cosa da seguire tutto l'anno a prescindere dal periodo in cui ti trovi? (in questo caso la boccerei subito... ok mangiare secondo natura.. ma facciamo pur sempre bodybuilding.. l'organizzazione della dieta e dell'allenamento al millesimo è secondo me la base del nostro sport)

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francisco@duro, 08/12/2010 9.59:

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Guarda: tu stesso mi hai detto che tendi a metter su grasso!!! Quindi: come pensi di raggiungere il 40% dei carbo senza ingozzarti di frutta ?! E come ben saprai anche il fruttosio,se in eccesso,alza la glicemia e va a deposito!!!! Io ti consiglio,in base a cio che è riportato sulla prima edizione della paleodiet, di regolarti con le proteine,ossia non scendere sotto i 2,2-2,5 gr /kg di massa magra; per i grassi sappiamo gia che se non vuoi prendere troppo peso non dovrai superare i 100gr di frutta secca e non oltre i 4 cucchiaini di olio al giorno; per la frutta vale sempre lo stesso discorso cronologico,quindi rispetta i ritmi circadiani poichè all inizio il tuo corpo non sarà ancora settato quindi dubito che se a cena mangerai uva non te la ritrovi sull addome il mattino seguente; e non esagerare con i quantitativi !!! Io non andrei oltre i 300-350gr/giorno! La frutta zuccherina,tipo uvetta,fichi,datteri,e albiccocche,potresti consumarla al mattino o subito dopo il training!!! Io la imposterei cosi,poise qualcuno vuol correggere o aggiungere qualcosa,ben venga!!! E chiaramente tu dovrai settare la tua paleo !!! Magari tieni d occhio anche il fattore DNA o gruppo sanguigno di D'Adamo.
La evodiet sinceramete non so nulla!!! Mi spiace

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arnold87, 08/12/2010 14.25:

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si si è vero che tendo a mettere su grasso ma è anche vero che ora ho iniziato ibrido.. e quindi fino a marzo (escluso) seguiro una dieta per la massa (per poi iniziare la fase di cutting a marzo in modo da poter fare tutto con molta calma) ma la mia curiosità è... si può fare una dieta per la massa con pochi carbo? (la metabolica li aumenta drasticamente una volta a settimana quindi non consideriamola) poi l'olio per esempio lo posso tenere più alto perchè non è una cosa che mi fa ingrassare molto... molto peggio i rossi d'uovo!!! quelli proprio mi fanno diventare un ciccione... ma in massa la devo per forza mangiare per alzare il testosterone...

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francisco@duro, 09/12/2010 9.21:

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Sinceramente,da cio che ho letto e dalle foto degli atleti che "usano"la paleo posso dirti che puoi costruire massa: gioca con i picchi insulinici! Ossia miele uvetta e proteine tienili in serbo per dopo gli allenamenti; o al mattino come gia detto! Anche la carne rossa alza il testosterone; tutto cio che alza il colesterolo alza il testo...non solo i rossi! X pochi carbo cosa intendi? Stiamo parlando di paleodieta..! hai detto che inizierai da marzo a fare definizione: a che % di body fat sei?! E quante settimane conti di fare?! Mi sembra prestino iniziare da Marzo,a meno che tu non stia al 15-18%

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arnold87, 09/12/2010 9.48:

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calcolata con l'accumesure sono all'11% di bf... quindi vorrei fare dicembre gennaio febbraio di massa e da marzo iniziare la fase di cutting, con moltissima calma, ma potendo stare cosi anche moltro tranquillo, oltretutto io necessito di iniziare ad essere in buona forma a maggior perchè vado a lavorare in sardegna come bagnino e inizio a metà maggio quindi capisci la mia necessità di iniziare presto...

CPISCO,MA ALL 11% NON STAI MESSO PER NIENTE MALE,A MENO CHE TU NON PRENDA ALTRO ADIPE DURANTE LA MASSA

comunque per pochi carbo io intendo stare intorno ai 200g al giorno... anche se in effetti per la massa sono pochini.. forse sarebbero meglio 300... cosa ne dici?

E DOVE LI PRENDI 200GR DI CARBOIDRATI SCUSA?! SOLO MANGIANDO ROBA TIPO FRUTTA DISIDRATATA,BANANE,MIELE ECC RIUSCIRESTI AD ARRIVARE A QUELLA QUOTA ALTRIMENTI NON VEDO SOLUZIONE..MA SE ESAGERI CON QUELLA ROBA SAI BENE COSA TI SUCCEDERà....

. ma quindi dopo l'allenamento posso assumere anche carbo solidi, non per forza liquidi?
CERTO...CIO CHE CONTA è L INDICE GLICEMICO

poi l'ultima cosa è se posso mangiare nello stesso pasto (per esempio pranzo) proteine (carne per esempio) verdura e frutta? da qualche parte avevo letto che normalmente non si può fare...

E PERCHè NON POTRESTI?! iO DIREI DI SI!!

francisco@duro, 09/12/2010 21.22:

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Esatto!!! La paleo non ha % fisse ma variano in base ai ritmi che abbiamo!Tieni d occhio le proteine ,non ti abbassare troppo; non esagerare con i carboidrati tipo frutta; le calorie mancanti,chiaramente le prendi dai grassi!!! Vai su netintegratori e leggi l articolo di Tozzi,sono riportate le percentuali nella paleo,vedrai che sono variabili:::...nel senso: l uomo promitivo non aveva sempre a disposizione frutta tutto l anno giusto? o per lo meno si atteneva ai frutti di stagione! Cosi per la carne: non aveva sempre grandi quantità di carne( vedi ciclo caccia riposo)....

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francisco@duro, 12/12/2010 16.55:

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Gli ho dato un occhiata ma non mi sembra nulla di nuovo !!!! A differenza della paleo c è la ciclicità è vero,ma non serviva Cianti a dirtelo....spero!!! Io non prenderei come esempio il suo protocollo ciclico poichè tu sai che il muscolo (tu sei interessato alla massa giusto?!) necessita di prot costantemente fino a 24-48 ore dopo il training per questo mi sembra illogico adottare un tale protocollo!! A questo punto ritengo piu adatta una paleo in ABCDE : cioè 14 giorni di iperalimentazione e 14 normoalimentazione seguendo sempre i ritmi di carico e scarico dell allenamento;e poi se proprio vogliamo dirla tutta: A ME DURANTE I PERIODI DI IPERTROFIA VIENE UNA FAME MOSTRUOSA,MANGEREI VITELLI INTERI DOPO UNA SESSIONE!Per cio che riguarda il concetto di seguire i ritmi ormonali durante la giornata: concordo!! E' cio che si estrapola dalla Cronodieta! Per il resto: tipo non magiare frutta ma solo bacche...mi sembra troppo esagerato!Comunque, io fin ad oggi ancora non provo la paleo (oggi è il 2° giorno di digiuno) ma ho avuto pareri piu che buoni,dai uno sguardo sul forum!
Potresti provare,usa i carbo come gia detto e vedi come va!!!
SAREBBE BELLO POTER ASCOLTARE ANCHE IL PARERE DI QUALCUN ALTRO PERO';IO FACCIO DELLE MIE CONSIDERAZIONI E VORREI VEDERE ANCHE QUALCHE REPLICA,COMMENTO,CRITICA A TAL PROPOSITO!

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arnold87, 13/12/2010 1.19:

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guarda a me attira solo per l'alternanza di giorni ricchi di carboidrati a giorni poveri di carboidrati... infatti ho intenzione di iniziare la paleo da domani e di organizzarmi cosi... ovviamente mangierò tutti i giorni proteine in tutti i pasti e per almeno 5 pasti al giorno... sto comunque ordinando sia il libro della paleo che la dolce catastrofer cosi mi tolgo un po di dubbi

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