sul martirio e visione di Stefano

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Ateo2020
00mercoledì 5 agosto 2020 10:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 05/08/2020 10:38:



Si, è quello che diciamo noi, gli ebrei che erano diventati discepoli di Cristo pregavano Dio e non Gesù, dillo però al tuo amico VVRL perché noi lo abbiamo capito, per lui gli ebrei pregavano Gesù...

Shalom




Gli ebrei discepoli di Gesù, erano sempre ebrei come lo era Gesù, che devo dire a VVRL, su cose che già sa.
barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 10:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 05/08/2020 10:40:




Gli ebrei discepoli di Gesù, erano sempre ebrei come lo era Gesù, che devo dire a VVRL, su cose che già sa.



Siccome è lui che dice che questi ebrei pregavano Gesù magari da te lo capisce che non è così, che pregavano Dio e non Gesù.

Shalom

Aquila-58
00mercoledì 5 agosto 2020 10:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 05/08/2020 09:04:



Se un apostolo di Cristo ha (solo) il Padre come Dio, perchè in punta di morte si rivolge a Gesù?
E' come se tu invochi sempre la mamma per ogni tua necessità e quando quando hai la febbre alta cerchi tuo fratello per assisterti.
Ti sembra normale?




perchè ha appena visto in visione Gesù - come ben sai - e Stefano è consapevole che Dio ha dato a Gesù autorità su ogni essere umano (Giovanni 17:2), quindi in punto di morte chiede - non prega, avendo Stefano un solo Dio, il Padre, come ogni vero cristiano - in pratica a Gesù di ricordarsi di lui nella risurrezione

Mi sembra facile da capire


Ateo2020
00mercoledì 5 agosto 2020 10:48
MODERATORE: SI PARLA FORSE DI LINCIAGGIO? APRI UN NUOVO 3D.
geremia60(2019)
00mercoledì 5 agosto 2020 10:50
Re:
barnabino, 05/08/2020 10:37:

Caro VVRL,


Se un apostolo di Cristo ha (solo) il Padre come Dio, perchè in punta di morte si rivolge a Gesù?



Perché lo vede, capisci? E lo vede nella posizione di autorità, alla destra della Potenza quale giudice celeste. Dio invece si prega perché è invisibile, non lo vediamo ma lo preghiamo. E comunque in punto di morte al v. 60 non si rivolge più a Gesù ma a Geova.

Quante preghiere i cristiani del I secolo rivolgono a Gesù in quanto essere invisibile. Ti illumino io dato che tu non accetti la realtà dei fatti: ZERO.

Shalom



[SM=g27987] [SM=g27987] 56 e disse: «Ecco, io vedo i cieli aperti, e il Figlio dell'uomo in piedi alla destra di Dio».
( in vista) ??

[SM=g2037509] avere autorità su un qualche specifico aspetto non lo pone prima del tempo, non credi? anche questo manda in fumo le fantasie cattoliche di chi pretende in base a questo.
barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 11:33
Possiamo evitare di cadere in sterili polemiche e argomenti OT? Con Ateo dire che possiamo essere d'accordo che i discepoli di Cristo in quanto ebrei pregavano esclusivamente Dio, ed è proprio quello che emerge dai testi che abbiamo a disposizione. Ma è un'informazione che serve più VVRL e Gigi che a noi.

Shalom
(SimonLeBon)
00mercoledì 5 agosto 2020 12:43
Re:
Ateo2020, 8/5/2020 10:40 AM:




Gli ebrei discepoli di Gesù, erano sempre ebrei come lo era Gesù, che devo dire a VVRL, su cose che già sa.



Sicuro che le sappia? A me non sembra, visto che pensa che quegli ebrei fossero trinitari che usavano la LXX!
Magari se glie lo dici tu, che sono scempiaggini, a te crede! [SM=g10765]

Simon
(SimonLeBon)
00mercoledì 5 agosto 2020 12:46
Re:
VVRL, 8/5/2020 9:04 AM:



Se un apostolo di Cristo ha (solo) il Padre come Dio, perchè in punta di morte si rivolge a Gesù?
E' come se tu invochi sempre la mamma per ogni tua necessità e quando quando hai la febbre alta cerchi tuo fratello per assisterti.
Ti sembra normale?



Perchè è proibito rivolgersi a Gesu' e fargli una richiesta?
Quando era in terra moltissimi si sono rivolti a Gesu' per chiedergli dei favori e lui li ha fatti, dicendo sempre che venivano dal Padre.

Simon
(SimonLeBon)
00mercoledì 5 agosto 2020 12:48
Re: Re: Re:
Ateo2020, 8/5/2020 10:16 AM:




E proprio qua che sbagli, nel I secolo erano ebrei di razza e cultura. I cristiani di cui tanto parli si definirono nel II secolo, se vuoi sapere se i cristiani rivolgevano preghiere a Gesù non devi leggere una bibbia ( intera ) presunta ebrsica. Ma devi leggere quello che affermavano i padri della chiesa. Allora puoi avere una risposta.



Di nuovo ti sbagli, ma non te ne faccio una colpa, perchè sei ateo.
Sembra proprio che Luca abbia scritto la sua narrazione direttamente in lingua greca, proprio perchè non era indirizzata ai fedeli di lingua ebraica o aramaica. Luca viene collocato attorno al 90, quindi pienamente nel I sec.
Questo è chiaro anche senza scomodare nè padri apostoli nè padri della chiesa. Ma è tutta carne e tu sei vegetariano...

Simon
VVRL
00mercoledì 5 agosto 2020 13:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 05/08/2020 10:38:



Si, è quello che diciamo noi, gli ebrei che erano diventati discepoli di Cristo pregavano Dio e non Gesù, dillo però al tuo amico VVRL perché noi lo abbiamo capito, per lui gli ebrei pregavano Gesù...

Shalom


Pregavano Dio per mezzo di Gesù e non mi pare poco.
Cita un esempio del VT, dove qualcuno prega YHWH per mezzo di qualche profeta o "dio"

VVRL
00mercoledì 5 agosto 2020 13:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/08/2020 10:45:




perchè ha appena visto in visione Gesù - come ben sai - e Stefano è consapevole che Dio ha dato a Gesù autorità su ogni essere umano (Giovanni 17:2), quindi in punto di morte chiede - non prega, avendo Stefano un solo Dio, il Padre, come ogni vero cristiano - in pratica a Gesù di ricordarsi di lui nella risurrezione

Mi sembra facile da capire




Il problema è proprio che a parole dici che il Padre ha delegato il Figlio in tutto e con il cuore non capisci che il Figlio è uguale al Padre, seppur per concessione di questi.


barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 13:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 05/08/2020 13:39:


Pregavano Dio per mezzo di Gesù e non mi pare poco.




Quello lo facciamo anche noi testimoni di Geova, qui però parliamo di preghiere rivolte a Gesù e non a Geova. Di preghiere rivolte a Gesù non ce traccia... vogliamo dirlo? Nel NT non ci sono preghiere rivolte direttamente a Gesù. Oh, dai, fai uno sforzino!

Shalom
barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 13:49
Caro Aldo,


Il problema è proprio che a parole dici che il Padre ha delegato il Figlio in tutto



Ascoltare le preghiere riguarda la relazione personale con Dio, Dio non può delegare a qualcuno l'ascolto, ascoltare per lui sarebbe come se delegasse qualcuno a pensare per lui. Tanto è vero che quante preghiere ci sono rivolte a Gesù? Nessuna, Dio chiede di rendere note a Lui le nostre richieste.

Shalom
(SimonLeBon)
00mercoledì 5 agosto 2020 15:05
Re:
VVRL, 05.08.2020 13:39:


Pregavano Dio per mezzo di Gesù e non mi pare poco.
Cita un esempio del VT, dove qualcuno prega YHWH per mezzo di qualche profeta o "dio"




Che c'entra con la preghiera di Stefano?
Lui ha pregato Dio tramite Gesu'?

Simon
(SimonLeBon)
00mercoledì 5 agosto 2020 15:17
Re:
VVRL, 05.08.2020 13:44:


Il problema è proprio che a parole dici che il Padre ha delegato il Figlio in tutto e con il cuore non capisci che il Figlio è uguale al Padre, seppur per concessione di questi.



Il tuo problama principale, arcinoto, è che confondi le affermazioni della parola di Dio con la tua teologia: è il vangelo di Matteo che garantisce che «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. ...".

Il resto sono tue fantasie, solo tu puoi credere che chi riceve un bene in comodato d'uso, improvvisamente diventa il proprietario ab aeterno di quel bene.

Stammi bene e bevi poco...

Simon
VVRL
00mercoledì 5 agosto 2020 15:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 05/08/2020 13:44:



Quello lo facciamo anche noi testimoni di Geova, qui però parliamo di preghiere rivolte a Gesù e non a Geova. Di preghiere rivolte a Gesù non ce traccia... vogliamo dirlo? Nel NT non ci sono preghiere rivolte direttamente a Gesù. Oh, dai, fai uno sforzino!

Shalom


Ecco, fammi capire in che senso anche voi pregate Dio per mezzo di Gesù.

MODERATORE: HO FATTO UP AD UNA DISCUSSIONE SPECIFICA. SE VUOI PARLANE IN QUELLA QUI E' OT. QUI CI DEVI FAR VEDERE UNA PREGHIERA RIVOLTA A GESÙ. AL MOMENTO NON PERVENUTA.

g68g
00mercoledì 5 agosto 2020 16:05
MOD. TI ABBIAMO RIATTIVATO MA CON LA PREMESSA CHE RESTAVI IN TEMA E NON TE NE USCIVI CON POST POLEMICI. SE POI NON VUOI SCRIVERE NON SEI OBBLIGATO, NON E' CHE ESSERE RIAMMESSO SIGNIFICA CHE DEVI INTERVENIRE MA CHE PUOI FARLO.


Aquila-58, 05/08/2020 10:45:




perchè ha appena visto in visione Gesù - come ben sai - e Stefano è consapevole che Dio ha dato a Gesù autorità su ogni essere umano (Giovanni 17:2), quindi in punto di morte chiede - non prega, avendo Stefano un solo Dio, il Padre, come ogni vero cristiano - in pratica a Gesù di ricordarsi di lui nella risurrezione

Mi sembra facile da capire




Aquila ,la visione di Stefano avviene nella sinagoga , da dove viene cacciato e dopo un lasso di tempo ,portato fuori citta, li viene lapidato, e li morente ,invoca Gesù e GLI chiede:
59 Così lapidarono Stefano, che invocava Gesù e diceva: «Signor Gesù, ricevi il mio spirito». 60 Poi, postosi in ginocchio, gridò ad alta voce: «Signore, non imputare loro questo peccato». E, detto questo, si addormentò.

Qui ,c'è Nulla da obiettare, poichè il Signore del Verso 59 è LO stesso del verso 60, Cristo Gesù.

Aquila-58, 04/08/2020 21:02:




Gigi, te l' ho già spiegato: è un tuo problema, non nostro!
Ti ho già detto che il verbo epikaleo non significa "pregare" per cui il greco usa altri verbi, ti ho già detto che l' espressione neotestamentaria "invocare il nome di" non indica mai una preghiera come atto cultuale.


Ariciao







Te lo richiedo per l'ennesima volta così:
perchè diversamente da Stefano, non fai richieste al Signore Gesù, vista che è lecito?
Nessun motivo è valido..


Ciao

MODERATORE: QUI NON SI PARLA DI COSA FANNO I TESTIMONI DI GEOVA MA DELLE PREGHIERE A GESÙ NEL NT. SE VUOI APRI UNA DISCUSSIONE SULLE PRESUNTE "LACUNE" CHE ABBIAMO.
geremia60(2019)
00mercoledì 5 agosto 2020 16:11
MODERATORE: SUL SIGNIFICATO DI MEDIATORE E' APERTA UN'ALTRA DISCUSSIONE, USATE QUELLA.
geremia60(2019)
00mercoledì 5 agosto 2020 16:37
perchè in quel momento lo vedeva in visione a Cristo, ma Cristo non è onnisciente onnivedente , onnipresente come superficialmente pensate che sia ogni santo a cui date culto
barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 16:40
Caro Gigi,


Qui ,c'è Nulla da obiettare, poichè il Signore del Verso 59 è LO stesso del verso 60, Cristo Gesù



Non direi proprio, qui Stefano fa riferimento alle parole di Gesù in Luca 23,34 dove si parla espressamente del Padre, cioè di Geova.


perchè diversamente da Stefano, non fai richieste al Signore Gesù, vista che è lecito?



Perché non ho avuto alcuna visione come quella di Stefano, se mi apparisse Gesù eccome, ma a te risulta che nel NT ci siano richieste rivolte a Gesù senza vederlo, come quelle rivolte all'Iddio invisibile?

Shalom
barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 19:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/08/2020 19:00:




Il Figlio non è uguale al Padre, altrimenti i cristiani non avrebbero un (solo) Dio, il Padre, come scrive Paolo, ma avrebbero un (solo) Dio, il Padre e il Figlio, non trovi?

Passiamo a Gigi




Si, ma non parliamo di divinità, qui parliamo concretamente di preghiere elevate direttamente a Gesù. QUANTE CE NE SONO NEL NT? E' chiaro l'interrogativo? Non si interessa sapere se Gesù è Dio, non è questo in discussione. Possiamo parlarne dopo, ma vogliamo prima stabilire UN DATO DI FATTO non sindacabile, cioè che nel NT non si sono preghiere elevate a Gesù come quelle elevate a Dio?

Shalom


Aquila-58
00mercoledì 5 agosto 2020 19:12
Re:
g68g, 05/08/2020 16:05:





Aquila ,la visione di Stefano avviene nella sinagoga ,




nella Sinagoga?
Semmai al Sinedrio, non alla Sinagoga.
Stefano vede il Figlio dell' uomo alla destra di Dio, ha quindi una visione di Gesù e di Dio

g68g, 05/08/2020 16:05:


da dove viene cacciato e dopo un lasso di tempo ,portato fuori citta, li viene lapidato, e li morente ,invoca Gesù e GLI chiede:
59 Così lapidarono Stefano, che invocava Gesù e diceva: «Signor Gesù, ricevi il mio spirito». 60 Poi, postosi in ginocchio, gridò ad alta voce: «Signore, non imputare loro questo peccato». E, detto questo, si addormentò.

Qui ,c'è Nulla da obiettare, poichè il Signore del Verso 59 è LO stesso del verso 60, Cristo Gesù.




direi proprio di no, perchè se ci fai caso nel versetto 59 Stefano dice espressamente "Signore Gesù", mentre nel versetto 60 si parla di "Signore", quindi può benissimo riferirsi a Dio, visto che Stefano aveva visto la gloria di Dio e Gesù alla destra di Dio.
Quindi non è lo stesso Signore, per nulla!


g68g, 05/08/2020 16:05:



Te lo richiedo per l'ennesima volta così:
perchè diversamente da Stefano, non fai richieste al Signore Gesù, vista che è lecito?
Nessun motivo è valido..






te lo dico per l' ennesima volta!
Ma ricordi quante volte te l' ho detto negli anni che hai passato qui a farci ripetere sempre le stesse cose?
Quindi - da capo!- se avessi una visione di Gesù, è ovvio che gli chiederei qualcosa ma sai, non è esperienza di tutti i giorni vedere Gesù alla destra di DIO (a te succede spesso?), per cui non avendo visioni di Gesù, faccio quello che dice Paolo: TUTTE LE NOSTRE RICHIESTE vanno rivolte a Dio, se poi non ti piace cancella pure dalla Bibbia Filippesi 4:6.
Ma la Scrittura non si può annullare e lo sai bene

Ciao

(SimonLeBon)
00mercoledì 5 agosto 2020 21:11
Re:
VVRL, 8/5/2020 1:44 PM:


Il problema è proprio che a parole dici che il Padre ha delegato il Figlio in tutto e con il cuore non capisci che il Figlio è uguale al Padre, seppur per concessione di questi.





A parte che qui si parla del martirio di Stefano, non dell'uguaglianza del padre col figlio.
Si tratta di un caposaldo della tua teologia ondivaga, ampiamente smentito da numerosi passi biblici, oltre che dalle stesse affermazione del Cristo.
Coincide, pero', con le accuse dei farisei, della cui filosofia tu sei un continuatore.
Ma ne abbiamo già ampiamente dibattuto...

Simon
barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 21:18
Ancora una volta: quali e quante sono le preghiere che nel NT si rivolgono direttamente a Gesù? Perché la domanda, allora, è che VVRL ci sta parlando del... nulla.

Shalom
ciccino(1960)
00mercoledì 5 agosto 2020 21:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/08/2020 20:52:




Ciccino, se lo avessero riconosciuto come Dio Onnipotente non avrebbero potuto dire: "tu sei davvero il Figlio di Dio" (Matteo 14:33)!
Gli apostoli lo riconoscono come "il Cristo di Dio", non come Dio Onnipotente (Luca 9:20).
Quindi quella fatta a Gesù è una richiesta, non una preghiera come atto cultuale, esattamente come quella di Stefano che vede Gesù in visione come gli apostoli vedevano Gesù in carne ed ossa.
Ti rammento, Ciccino, che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre (1 Corinti 8:6) e un apostolo di Cristo non avrebbe certo potuto scrivere questo, se avesse avuto un (solo) Dio, il Padre e il Figlio...

Ciao e a domani mattina






Tutto dipende su che cosa è, per Voi la preghiera? e quali preghiere rivolgete a Geova dato che mi è sembrato di capire che escludete quelle di guarigione. Grazie e Pace
barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 21:37
Ciccino... noi preghiamo anche per la guarigione se è volontà di Dio, ma quante preghiere di guarigione trovi rivolte a Gesù nel NT? Forse mezza?

Shalom
geremia60(2019)
00mercoledì 5 agosto 2020 21:41
Re: Re:
(SimonLeBon), 05/08/2020 21:11:



A parte che qui si parla del martirio di Stefano, non dell'uguaglianza del padre col figlio.
Si tratta di un caposaldo della tua teologia ondivaga, ampiamente smentito da numerosi passi biblici, oltre che dalle stesse affermazione del Cristo.
Coincide, pero', con le accuse dei farisei, della cui filosofia tu sei un continuatore.
Ma ne abbiamo già ampiamente dibattuto...

Simon

e di quale uguaglianza si dovrebbe discutere di padre con padre o di figlio con figlio ?? [SM=g27987] [SM=g27987]

di azioni?? bene se noi operiamo come Cristo in modo uguale in qualche aspetto allora siamo Dio ...in persona [SM=g7350]




(SimonLeBon)
00mercoledì 5 agosto 2020 22:21
Re:
geremia60(2019), 8/5/2020 9:41 PM:

e di quale uguaglianza si dovrebbe discutere di padre con padre o di figlio con figlio ?? [SM=g27987] [SM=g27987]

di azioni?? bene se noi operiamo come Cristo in modo uguale in qualche aspetto allora siamo Dio ...in persona [SM=g7350]



Gesu' e i suoi discepoli erano "uno".

Simon
Angelo Serafino53
00mercoledì 5 agosto 2020 22:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 05/08/2020 21:22:



Tutto dipende su che cosa è, per Voi la preghiera? e quali preghiere rivolgete a Geova dato che mi è sembrato di capire che escludete quelle di guarigione. Grazie e Pace



Caro Ciccino

Gli argomenti base sono quelli di Matteo 6,

e su questi temi credimi c'è da Dirgli molto.







barnabino
00mercoledì 5 agosto 2020 23:07
E comunque se siamo malati o lo è qualche caro chiediamo a Dio anche di essere guariti, ma non è questo in discussione, nel NT non ci sono neppure preghiere di "guarigione" fatte direttamente a Gesù, non risulta nel NT che i primi cristiani pregavano Gesù di guarirli, anzi non risulta proprio che pregassero Gesù.

Shalom
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