sul martirio e visione di Stefano

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Angelo Serafino53

00venerdì 7 agosto 2020 02:06

Re: Re:

g68g, 06/08/2020 19:07:
MODERATORE: SE VUOI DISCUTERE DI COME INVOCHIAMO IL NOME DI GESÙ PUOI INTERVENIRE NELLA DISCUSSIONE LINKATA. QUI SI SI PARLA DI PREGHIERA.

Prego.. versetto biblico
grazie

Serafino, è in Atti 22, 12-21..

il nostro punto di vista:

*** w94 15/12 p. 25 Si deve pregare Gesù? ***
Anche accettare Cristo ed esercitare fede nel suo sangue, che rende possibile il perdono dei peccati, è un modo di ‘invocare il nome del nostro Signore, Gesù Cristo’. (Confronta Atti 10:43 con 22:16). Inoltre pronunciamo letteralmente il nome di Gesù ogni volta che ci rivolgiamo a Dio in preghiera tramite lui. Perciò, pur indicando che possiamo invocare il nome di Gesù, la Bibbia non dice che dovremmo pregarlo. — Efesini 5:20; Colossesi 3:17

Aquila-58

00venerdì 7 agosto 2020 05:57

Re:

g68g, 06/08/2020 18:28:
MODERATORE: SE VOLTE PARLARE DI INVOCARE IL NOME DI GESU' POTETE INTERVENIRE IN QUESTA DISCUSSIONE SPECIFICA. SECONDA VOLTE CHE LO DICO CI TENETE TANTO A FARCI CANCELLARE I POST?
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11535903/-/discussi...

MODERATORE: CANCELLATI I POST MODERATI AD AQUILA PERCHE' OT. AQUILA SE NON SI RIPRISTINANO POST MODERATI.

Lo sai perchè Paolo dice :"alzati, battezzati e lava i tuoi peccati invocando il suo Nome"?

Semplice, perchè è solo il sangue di Gesù che ci purifica da ogni peccato (1 Giovanni 1:7)

Giusto ; bravo, ecco ci si intende.
Quindi perchè , non ti rivolgi al Signore Cristo come Saulo, per essere come lui perdonato....?

perchè Atti 22 non dice che Saulo si è rivolto a Gesù per chiedere il perdono dei peccati!
Ti ho già spiegato che la frase neotestamentaria "invocare il Nome di" nel N.T. non significa mai pregare qualcuno, per cui il greco usa altri verbi.
Quindi quello che dobbiamo fare è riporre fede in Gesù e nel suo sacrificio di riscatto, perchè sulle preghiere Paolo fu tassativo: vanno rivolte TUTTE a Dio (Filippesi 4:6)

g68g, 06/08/2020 18:28:

MODERATORE: POSSIAMO PARLARE DI PREGHIERA CHE E' IL TEMA DEL 3D? AQUILA, STAI IN TEMA ANCHE TU!

Stai attento alla tua anima

Stai tranquillo, sono riconciliato col Padre, poichè mi sono Ravveduto e ho creduto nel vangelo, invocando come Saulo il Signore Gesù e LUI mi ha perdonato, e sento la gioia della Sua presenza , che mi da pace.
Spero anche per te...
Ciao

anche io ho la gioia, frutto dello spirito di Dio (Galati 5:22) e - inutile dirlo - anche io sono riconciliato con Dio in virtù del sangue di Cristo, ti rammento che la grazia è un dono gratuito di Dio verso chi esercita fede nel Cristo. Ma chiudiamo qui questo punto e vediamo di non andare OT, okay?

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 08:22

www.treccani.it/vocabolario/preghiera/

a. Le parole, pronunciate o pensate, di cui è costituito il testo che si recita nel pregare, per rivolgere lodi alla divinità, o implorarne l’aiuto, il perdono, l’intercessione e sim.

Sim. Sta per similitudine, lo scrivo perché quando non si vuol capire l'italiano è meglio precisare.

Quindi Stefano stava pregando. ED È UN FATTO.
Rivolgeva una preghiera a Gesù, ANCHE QUESTO È UN FATTO.

Voi potete girarla come volete, negando anche l'evidenza. Gigi, VVRL ed io che sono ateo, sembra che conosciamo la bibbia meglio di voi.ANCHE QUESTO È UN FATTO.

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 08:31

MODERATORE: QUI PARLIAMO DI PREGHIERA NON DI STEFANO. APRI UNA DISCUSSIONE A PARTE, GRAZIE.

VVRL

00venerdì 7 agosto 2020 09:36

Re: Re: Re:

barnabino, 06/08/2020 16:47:

E queste secondo sarebbero preghiere rivolte a Dio? O richieste fatte ad un uomo che compiva miracoli? Dai, non strapparti quel che resta degli attributi perdendo definitivamente la tua dignità!

Nel NT ci sono centinaia di esempi di invocazioni, suppliche, richieste fatte a Gesù. Voi semplicemente le avete cancellate dalla Bibbia

Ci sono anche oggi esempi di invocazioni, suppliche fatte a uomini eminenti, secondo sono tutte preghiere cultuali? Dai non farci ridere, la preghiera fatta a Dio presuppone che sia rivolta ad un divinità celeste e invisibile, a meno che non credi negli idoli, e per altro sulla terra Gesù non era ancora stato innalzato alla destra di Dio, dunque sei proprio fuori strada... qui stiamo parlando di preghiere, cioè invocazioni rivolte a Gesù dopo la sua morte, quando è andato in cielo. Tu capire nostra lingua? Io dovere te regalare dizionario per capire nostra lingua?

Shalom

Dov'è scritto nella Bibbia che una preghiera cultuale è tale solo se rivolta a qualcuno che è invisibile?
E' assurdo anche che in Giovanni 14:13-14 si parla di "chiedere" qualcosa (al Padre per voi) ed è un chiaro esempio di preghiera, quando invece nel caso di Stefano abbiamo un concreto esempio di "chiedere" di accogliere il suo spirito, ecco che è solo una richiesta e non è una preghiera. Insomma, mi pare il solito vostro piede in due scarpe diverse a seconda della convenienza del momento...

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 10:09

Caro Ateo,

Quindi Stefano stava pregando. ED È UN FATTO.
Rivolgeva una preghiera a Gesù, ANCHE QUESTO È UN FATTO.

La preghiera deve essere rivolta ad una divinità e per gli ebrei non c'era che un solo Dio che andava pregato, Geova. Quindi Stefano fa certamente una richiesta a Gesù, ma non era una preghiera in senso cultuale perché non si rivolge alla divinità ma a quello che riteneva la figura celeste storicamente non estranea al giudaismo dei I secolo di "figlio dell'uomo", una figura dotata di caratteri sovrumani creato prima degli angeli, come testimoniato dal Libro di Daniele e nel libro di Enoch.

Shalom

VVRL

00venerdì 7 agosto 2020 10:31

Re:

barnabino, 07/08/2020 10:09:
Caro Ateo,

Quindi Stefano stava pregando. ED È UN FATTO.
Rivolgeva una preghiera a Gesù, ANCHE QUESTO È UN FATTO.

La preghiera deve essere rivolta ad una divinità e per gli ebrei non c'era che un solo Dio che andava pregato, Geova. Quindi Stefano fa certamente una richiesta a Gesù, ma non era una preghiera in senso cultuale perché non si rivolge alla divinità ma a quello che riteneva la figura celeste storicamente non estranea al giudaismo dei I secolo di "figlio dell'uomo", una figura dotata di caratteri sovrumani creato prima degli angeli, come testimoniato dal Libro di Daniele e nel libro di Enoch.

Shalom

Ma se Gesù è un dio anche per voi!!! Gesù è pienamente divino, dunque è una divinità. Vuoi mettere pure in discussione questa verità biblica?

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 10:31

Caro Aldo,

Dov'è scritto nella Bibbia che una preghiera cultuale è tale solo se rivolta a qualcuno che è invisibile?

La preghiera nelle Scritture rivolta solo a Dio che è l'Iddio invisibile, nessuno ha mai visto Dio che è uno spirito. Pregare un essere visibile o un simulacro di Dio sarebbe idolatria, tanto è vero che i cristiani pregano solo Geova e non fanno uso di alcuna immagine o simulacro. Interessante che Stefano non vede Dio in visione ma Luca dice che vede la "gloria di Dio". Di certo tutte le preghiere nel NT sono rivolte ad un essere invisibile.

E' assurdo anche che in Giovanni 14:13-14 si parla di "chiedere" qualcosa (al Padre per voi) ed è un chiaro esempio di preghiera

Vedi, quando scrivi queste frasi mi chiedo se tu ci prendi in giro, perché non posso credere che un sedicente ingegnere possegga il tuo senso logico. Ti spiego: una richiesta di per sé è solo una richiesta, la puoi fare alla mamma, al sindaco, al datore di lavoro, al presidente della Repubblica, ad una istituzione. Una preghiera (parliamo di culto) invece è esclusivamente una richiesta fatta specificamente ad una divinità.

quando invece nel caso di Stefano abbiamo un concreto esempio di "chiedere" di accogliere il suo spirito, ecco che è solo una richiesta e non è una preghiera

Perché la condizione perché una richiesta sia una preghiera cultuale è rivolgerla all'Iddio invisibile e non ad un essere visibile e chiaramente diverso da Dio, dato che nella visione Gesù non è certamente identificato con Dio che pure è presente.

Shalom

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 10:31

Dal momento che voi testimoni di Geova continuate imperterriti a dire che deve essere una preghiera cultuale la domanda la rivolgo a voi tutti

Stefano era cristiano?

Angelo Serafino53

00venerdì 7 agosto 2020 10:41

Re:

barnabino, 07/08/2020 10:09:
Caro Ateo,

Quindi Stefano stava pregando. ED È UN FATTO.
Rivolgeva una preghiera a Gesù, ANCHE QUESTO È UN FATTO.

La preghiera deve essere rivolta ad una divinità e per gli ebrei non c'era che un solo Dio che andava pregato, Geova. Quindi Stefano fa certamente una richiesta a Gesù, ma non era una preghiera in senso cultuale perché non si rivolge alla divinità ma a quello che riteneva la figura celeste storicamente non estranea al giudaismo dei I secolo di "figlio dell'uomo", una figura dotata di caratteri sovrumani creato prima degli angeli, come testimoniato dal Libro di Daniele e nel libro di Enoch.

Shalom

esatto

Se ci pensiamo per 4000 anni da Adamo a Giovanni battista
le preghiere sono state rivolte solo a Geova

e profeticamente viene detto nel futuro a chi bisogna continuare a pregare

(Salmo 65:2) 2 O Uditore di preghiera, sì, a te verranno persone di ogni carne.

non esiste che Gesù è chiamato "uditore di preghiere"

e come al solito Aldo difende le apparenze e le frasi ambigue

noi le certezze
(Filippesi 4:6) ...ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti...

Paolo insegnava alle donne come pregare .
(1 Corinti 11:13) ...: È convenevole che una donna preghi Dio senza coprirsi?

questo perchè le donne pregavano solo Dio

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 10:42

Re: Re:

VVRL, 07/08/2020 10:31:

Ma se Gesù è un dio anche per voi!!! Gesù è pienamente divino, dunque è una divinità. Vuoi mettere pure in discussione questa verità biblica?

Caro Aldo, qui non parliamo di divinità piena o parziale di Gesù, ma di preghiera, cioè di un dati oggettivo e non teologico. Per questo che non voglio entrare in polemica sulla divinità ma ti chiedo un dato oggettivo: quante preghiere i cristiani del I e dire pure II secolo elevano a Gesù come a Geova? Gesù è in cielo, dunque dovrebbero pregarlo come l'iddio invisibile, invece dopo che è innalzato in cielo troviamo una sola "richiesta" fatta a Gesù e in una circostanza in cui appare visibilmente a Stefano.

Per altro Stefano non prega Gesù, cioè non cerca Gesù in preghiera, come si farebbe con Dio nel momento del bisogno, ma è Gesù che appare a Stefano senza che lui lo abbia pregato. Capisci che per cambiare il paradigma è un po' pochino, e se non lo capisci sarà che non vuoi capire.

Shalom

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 10:46

Re:

Ateo2020, 07/08/2020 10:31:
Dal momento che voi testimoni di Geova continuate imperterriti a dire che deve essere una preghiera cultuale la domanda la rivolgo a voi tutti

Stefano era cristiano?

Ateo, qui non parliamo di Stefano ma di preghiera e quindi se vuoi sapere se Stefano era cristiano apri una nuova discussione e noi ti rispondiamo. Gesù era un giudeo-cristiani e tutto il NT è un documento cristiano ma in tutto il NT non c'è alcuna preghiera rivolta a Cristo. Almeno tu non hai neppure provato a citarne una.

Shalom

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 10:52

Re: Re:

barnabino, 07/08/2020 10:46:

Ateo, qui non parliamo di Stefano ma di preghiera e quindi se vuoi sapere se Stefano era cristiano apri una nuova discussione e noi ti rispondiamo.

Shalom

Barnabino, questo è il nocciolo di tutta la questione, che tu non vuoi affrontare, quindi l'affondo io.

Stefano cristiano, rivolge una preghiera cultuale a Gesu, perché è il suo Dio e lo riconosce tale.

Così come Paolo alla chiosa delle sue lettere rivolge una preghiera al Padre,Figlio e Spirito Santo.
Perché Paolo è cristiano.

Quindi nella cristianità si è sempre pregato sia per il Padre che per il Figlio.

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 11:02

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

VVRL

00venerdì 7 agosto 2020 11:29

Re: Re: Re:

barnabino, 07/08/2020 10:42:

Caro Aldo, qui non parliamo di divinità piena o parziale di Gesù, ma di preghiera, cioè di un dati oggettivo e non teologico. Per questo che non voglio entrare in polemica sulla divinità

Guarda che sei stato tu a dire che le preghiere si rivolgono solo alle divinità e senza ombra di dubbio Gesù è una divinità.

Per altro Stefano non prega Gesù, cioè non cerca Gesù in preghiera, come si farebbe con Dio nel momento del bisogno, ma è Gesù che appare a Stefano senza che lui lo abbia pregato. Capisci che per cambiare il paradigma è un po' pochino, e se non lo capisci sarà che non vuoi capire.

Il tuo vero problema è che fondi il tuo argomentare su tanti errori di presupposto. Atti 7 dice:
A quelle parole si infuriarono in cuor loro e digrignavano i denti contro Stefano. 55 Ma lui, pieno di spirito santo, fissò il cielo e vide la gloria di Dio, e Gesù in piedi alla destra di Dio,56 e disse: “Ecco, vedo i cieli aperti e il Figlio dell’uomo in piedi alla destra di Dio”.z 57 Allora gridarono a gran voce, si coprirono le orecchie con le mani e si scagliarono tutti insieme contro di lui.
Come dici tu, questa è solo una visione e non è affatto un preghiera.

58 Dopo averlo trascinato fuori dalla città, iniziarono a tirargli pietre. I testimoni posarono i loro mantelli ai piedi di un giovane di nome Sàulo. 59 Mentre veniva lapidato, Stefano supplicò: “Signore Gesù, ricevi il mio spirito”. 60 Poi si inginocchiò e gridò a gran voce: “Geova, non imputare loro questo peccato”
Dopo la visione, Stefano venne portato via dal luogo in cui ebbe la visione alla presenza dei Giudei, addirittura questi ebbero pure il tempo di posare i mantelli ai piedi di Saulo e solo dopo tutto questo tempo Stefano fa la supplica a Gesù.
Come vedi la Bibbia ti dà torto senza appello.

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 11:40

Adesso capisco perché mi limitate, conosco la bibbia meglio di voi, vi metto troppo in difficoltà. Meglio vincere facile, che fare un confronto che potrebbe essere costruttivo per tutti.

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 11:46

Caro Ateo,

Barnabino, questo è il nocciolo di tutta la questione, che tu non vuoi affrontare, quindi l'affondo io. Stefano cristiano, rivolge una preghiera cultuale a Gesu, perché è il suo Dio e lo riconosce tale

Ripeto, qui non parliamo di divinità di Gesù ma della preghiera. Nel contesto Stefano non parla mai di Gesù come Dio, anzi lo vede distinto da Dio. Magari è come dici tu ma la domanda è: nel NT che è un testo certamente cristiano quante preghiere i cristiano rivolgono a Gesù come Dio?

Così come Paolo alla chiosa delle sue lettere rivolge una preghiera al Padre,Figlio e Spirito Santo

.

Abbiamo già detto che non sono "preghiere" ma "dossologie" cioè due cose differenti. Qui parliamo di preghiere.

Shalom

Aquila-58

00venerdì 7 agosto 2020 11:46

Re: Re: Re:

MODERATORE: RESTIAMO IN TEMA.

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 11:48

Re:

Ateo2020, 07/08/2020 11:40:
Adesso capisco perché mi limitate, conosco la bibbia meglio di voi, vi metto troppo in difficoltà. Meglio vincere facile, che fare un confronto che potrebbe essere costruttivo per tutti.

Caro Ateo, dato che conosci bene la Bibbia ti chiediamo di citare quante sono le preghiere rivolte a Gesù dopo la sua morte. Questo è il tema del 3d non è una gara ma una discussione. Se vuoi parlare della divinità di Gesù ci sono decine di discussione aperte, ma qui non sei in tema.

Shalom

Aquila-58

00venerdì 7 agosto 2020 11:49

Re: Re:

VVRL, 07/08/2020 10:31:

Ma se Gesù è un dio anche per voi!!! Gesù è pienamente divino, dunque è una divinità. Vuoi mettere pure in discussione questa verità biblica?

(AUTOCENSURA)

Aquila-58

00venerdì 7 agosto 2020 11:53

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 07/08/2020 09:36:

Dov'è scritto nella Bibbia che una preghiera cultuale è tale solo se rivolta a qualcuno che è invisibile?
E' assurdo anche che in Giovanni 14:13-14 si parla di "chiedere" qualcosa (al Padre per voi) ed è un chiaro esempio di preghiera, quando invece nel caso di Stefano abbiamo un concreto esempio di "chiedere" di accogliere il suo spirito, ecco che è solo una richiesta e non è una preghiera. Insomma, mi pare il solito vostro piede in due scarpe diverse a seconda della convenienza del momento...

Come la mettiamo col fatto che Paolo dice che TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio? (e sai bene dove è scritto e quindi non vado a ripetere)?

Paolo si è dimenticato di qualcosa?
Si è sbagliato?

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 11:56

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

Aquila-58

00venerdì 7 agosto 2020 12:00

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 07/08/2020 11:29:
barnabino, 07/08/2020 10:42:

Caro Aldo, qui non parliamo di divinità piena o parziale di Gesù, ma di preghiera, cioè di un dati oggettivo e non teologico. Per questo che non voglio entrare in polemica sulla divinità

Guarda che sei stato tu a dire che le preghiere si rivolgono solo alle divinità e senza ombra di dubbio Gesù è una divinità.

Per altro Stefano non prega Gesù, cioè non cerca Gesù in preghiera, come si farebbe con Dio nel momento del bisogno, ma è Gesù che appare a Stefano senza che lui lo abbia pregato. Capisci che per cambiare il paradigma è un po' pochino, e se non lo capisci sarà che non vuoi capire.

Il tuo vero problema è che fondi il tuo argomentare su tanti errori di presupposto. Atti 7 dice:
A quelle parole si infuriarono in cuor loro e digrignavano i denti contro Stefano. 55 Ma lui, pieno di spirito santo, fissò il cielo e vide la gloria di Dio, e Gesù in piedi alla destra di Dio,56 e disse: “Ecco, vedo i cieli aperti e il Figlio dell’uomo in piedi alla destra di Dio”.z 57 Allora gridarono a gran voce, si coprirono le orecchie con le mani e si scagliarono tutti insieme contro di lui.
Come dici tu, questa è solo una visione e non è affatto un preghiera.

58 Dopo averlo trascinato fuori dalla città, iniziarono a tirargli pietre. I testimoni posarono i loro mantelli ai piedi di un giovane di nome Sàulo. 59 Mentre veniva lapidato, Stefano supplicò: “Signore Gesù, ricevi il mio spirito”. 60 Poi si inginocchiò e gridò a gran voce: “Geova, non imputare loro questo peccato”
Dopo la visione, Stefano venne portato via dal luogo in cui ebbe la visione alla presenza dei Giudei, addirittura questi ebbero pure il tempo di posare i mantelli ai piedi di Saulo e solo dopo tutto questo tempo Stefano fa la supplica a Gesù.
Come vedi la Bibbia ti dà torto senza appello.

No, la Bibbia da torto a te!

Innanzitutto epikaleo non significa pregare, come ben sai.

Seconda poi sbagli, perchè Stefano ha la visione di Dio e di Cristo, poi c' è la scena madre dei Giudei (Atti 7:57) e dopo averlo cacciato fuori gli tirano le pietre (Atti 7:58) ed è mentre gli tirano le pietre che Stefano rivolge appello a Gesù che ha appena visto in visione.
Sbagli!

Ateo2020

00venerdì 7 agosto 2020 12:01

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 12:02

Caro VVRL,

Guarda che sei stato tu a dire che le preghiere si rivolgono solo alle divinità e senza ombra di dubbio Gesù è una divinità

Questo è quello che dovresti dimostrare, il testo non usa un termine che si riferisce specificamente alla preghiera rivolta a Dio, che per altro nella visione è distinto da Gesù, ma si parla genericamente di una "richiesta" fatta non all'Iddio invisibile ma ad un'apparizione in forma umana.

Dopo la visione, Stefano venne portato via dal luogo in cui ebbe la visione alla presenza dei Giudei, addirittura questi ebbero pure il tempo di posare i mantelli ai piedi di Saulo e solo dopo tutto questo tempo Stefano fa la supplica a Gesù

Fa quella supplica perché ha visto Gesù in visione alla destra del padre. E' una preghiera a Dio o una supplica fatta a Gesù dopo che lo aveva visto in visione? Ti pare una "preghiera" cultuale fatta a Geova durante la liturgia o anche nei momenti di pericolo?

Resta che questo questo resterebbe il solo esempio di "supplica" fatta a Gesù da parte dei cristiani, mi pare un po' pochino per dire che i cristiani devono pregare Gesù...

Shalom

VVRL

00venerdì 7 agosto 2020 12:09

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 07/08/2020 11:53:

Come la mettiamo col fatto che Paolo dice che TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio? (e sai bene dove è scritto e quindi non vado a ripetere)?

Paolo si è dimenticato di qualcosa?
Si è sbagliato?

A parte il fatto che le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù (vedi altra discussione), perchè non rispondete mai alle obiezioni e domande?
1) Dove la Bibbia dice che le preghiere vanno rivolte solo ad entità invisibili?
2) Perchè una richiesta o supplica è solo preghiera se rivolta al Padre?

Aquila-58

00venerdì 7 agosto 2020 12:09

Re:

barnabino, 07/08/2020 12:02:
Caro VVRL,

Guarda che sei stato tu a dire che le preghiere si rivolgono solo alle divinità e senza ombra di dubbio Gesù è una divinità

Questo è quello che dovresti dimostrare, il testo non usa un termine che si riferisce specificamente alla preghiera rivolta a Dio, che per altro nella visione è distinto da Gesù, ma si parla genericamente di una "richiesta" fatta non all'Iddio invisibile ma ad un'apparizione in forma umana.

Dopo la visione, Stefano venne portato via dal luogo in cui ebbe la visione alla presenza dei Giudei, addirittura questi ebbero pure il tempo di posare i mantelli ai piedi di Saulo e solo dopo tutto questo tempo Stefano fa la supplica a Gesù

Fa quella supplica perché ha visto Gesù in visione alla destra del padre. E' una preghiera a Dio o una supplica fatta a Gesù dopo che lo aveva visto in visione? Ti pare una "preghiera" cultuale fatta a Geova durante la liturgia o anche nei momenti di pericolo?

Resta che questo questo resterebbe il solo esempio di "supplica" fatta a Gesù da parte dei cristiani, mi pare un po' pochino per dire che i cristiani devono pregare Gesù...

Shalom

e comunque il verbo epikaleo non significa "supplicare" come abbiamo visto

VVRL

00venerdì 7 agosto 2020 12:14

Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 06/08/2020 17:25:

Perdonami.

Rifaccio quindi la domanda, vediamo se mi da la stessa risposta

Giairo, uno dei capi della sinagoga, "si gettò ai piedi di Gesù supplicandolo con insistenza" (Marco 5:22-23).

Uno dei capi della Sinagoga stava adorando impunemente Gesù, violando palesemente il Primo Comandamento?

Vediamo se quest' anno la tua risposta sarà un pochino più intelligente dell' anno scorso

E dove i capi della sinagoga erano soliti prostrarsi ai piedi di qualcuno per chiedere il miracolo?
Possibile che non capisci la conversione di Giairo al cristianesimo?

Aquila-58

00venerdì 7 agosto 2020 12:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

VVRL, 07/08/2020 12:09:

A parte il fatto che le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù (vedi altra discussione), perchè non rispondete mai alle obiezioni e domande?
1) Dove la Bibbia dice che le preghiere vanno rivolte solo ad entità invisibili?
2) Perchè una richiesta o supplica è solo preghiera se rivolta al Padre?

Ma infatti Paolo dice che le preghiere e quindi il culto vanno fatti a Dio per mezzo di Gesù (Romani 1:8-9), giacchè Paolo dice che tutte le preghiere vanno rivolte a Dio è ovvio che si parla di una divinità invisibile, visto che nessuno ha mai visto DIO, come dice il NT.

barnabino

00venerdì 7 agosto 2020 12:29

Caro Aldo,

1) Dove la Bibbia dice che le preghiere vanno rivolte solo ad entità invisibili?

Il Dio dei cristiano è l'invisibile Iddio, per il resto i pagani pregavano anche essere umani divinizzati, creature ritenute divinità o altro. Per i cristiani quella è idolatria.

2) Perchè una richiesta o supplica è solo preghiera se rivolta al Padre?

Nel NT abbiamo solo preghiere rivolte a Geova, facci vedere richieste, suppliche o preghiere che nel NT i cristiani fanno ad altri e possiamo discuterne. Ma non è la domanda che ti abbiamo fatto e ancora non ci hai fatto vedere nessun esempio?

Shalom [SM=g8920]

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