studio motore

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solaria98

00mercoledì 13 giugno 2012 23:30

--------funniaaahh-------

No ragazzi non vi ho abbandonato è soltanto che non ho mai tempo per aggironarvi sui lavori. Dopo aver risolto il problema mandrino grazie ad un illuminazione del buon Cosimo [SM=g2418378]

mi trovo a combattere con la scelta del motore. Premetto che il motore delle macchine da cucire lo lasciamo ad altri [SM=g7355]

; stò sbattendo la testa da settimane per una soluzione alternativa e direi pionieristica. Ho telefonato a fabbriche di motori elettrici di mezza italia ( l'ultima telefonata stamane a Torino) ma con scarsi risultati. O sono troppo veloci o troppo lenti o troppo costosi... insomma dopo aver passato ore al telefono con ingegneri, sono arrivato ad una scelta. Per ovvie ragioni non posso dir nulla ma aspettatevene delle belle. Ovviamente mi aspettano ore di test e collaudi ma tutto questo non ci spaventa, al contrario mi alletta e se ci sosterrete saremo piu' determinati che mai.
Vi posto un video tanto per stuzzicarvi l'appetito......mmmhhhh buonoooohh
purtroppo i sottotitoli sono dei nostri cugini cattivi mangiacrauti....si i tedeschi quelli che ci stanno portando alla fame con i loro NIEN....
a voi i commenti....

solaria98

00mercoledì 13 giugno 2012 23:46

eccovi alcuni esempi di calcoli per 'nzettare i giusti ingranaggi:
Momento meccanico e rendimento meccanico
Poiché una serie di ingranaggi non è un amplificatore né un servosistema, la legge di conservazione dell'energia impone che la potenza in uscita dal sistema sia minore di quella entrante, per via delle perdite per attrito. Perciò per mantenere in rotazione costante l'ingranaggio è necessario un momento motore sulla ruota 1 che vale, detto f il fattore di attrito cinetico ed s la distanza tra il punto di contatto P e il centro di istantanea rotazione C:

Quindi il rendimento meccanico dell'ingranaggio vale:

Quindi dipende dall'angolo di pressione, e quindi dall'interasse .
Ciononostante, per fattori d'attrito bassi come nel caso di una corretta lubrificazione, si possono trascurarne i quadrati:

Da questa approssimazione, ma anche dalla relazione esatta precedente, risulta chiaro come ad attrito trascurabile, e quindi aumentando il numero dei denti e aumentando l'angolo di pressione, il rendimento tende al rapporto di trasmissione, e le ruote dentate tendono a ruote di frizione, infatti:

vet71

00giovedì 14 giugno 2012 07:41

COSIMO82

00giovedì 14 giugno 2012 07:48

ecco perchè le persone e alcune ditte usano motori costruiti per altri scopi, ma è la strada errata, mentre noi stiamo cercando di trovare una soluzione totalmente diversa con un range molto ampio d'impiego, che possa essere ottimizzato per bassi reggimi con coppia media e alti/altissimi (da paragonare a un trapano) con coppia altissima [SM=p2299832]

ma ci riusciremo, altrimenti ci areniamo sulla solita soluzione di cacca [SM=g2587418]

pidici75

00giovedì 14 giugno 2012 11:11

fumo78

00giovedì 14 giugno 2012 18:29

Giovanni e cosimo,ripeto che vi ammiro...ma non riesco a capire perchè uscire pazzi,quando un motore di macchina da cucire ti dà già garanzie più che sufficienti...mi fate capire,per favore,perchè non và bene?Giovanni,è pensare che hai detto che la Renzetti è esagerata...

COSIMO82

00giovedì 14 giugno 2012 19:15

partiamo dalle dimensioni esagerate che non ne giustificano la potenza, devi usare due motori uno per wrap, tornitura ecc, e uno per l'asciugatura [SM=g2515418]

invece noi stiamo cercando (in verità lo abbiamo trovato) un motore che gestisca tutte le nostre esigenze, che abbia una buona coppia a bassi regimi che arrivano a 5rpm e una coppia pazzesca agli alti 1200rpm tutto questo gestito da un controller elettronico che a sua volta ci gestisca oltre alla velocità, punti di memoria in rotazione in maniera che parte e si ferma automaticamente dove lo vogliamo noi (che servono per i wrap) che non riscaldi con lavoro prolungato, e cosa importantissima le dimesioni contenute [SM=p2299832]

non vogliamo svelare tanto, vi posso dire che il grande Giovanni ha chiesto informazioni a tecnici specializzati su motori e gestine motori della LAMBORGHINI (non scherzo) e alcuni tecnici di notissime ditte Italiane [SM=p2299832]

questo perche ci serve un motore affidabile e sicuro [SM=p2299832]

solaria98

00giovedì 14 giugno 2012 19:26

Re:

fumo78, 14/06/2012 18.29:
Giovanni e cosimo,ripeto che vi ammiro...ma non riesco a capire perchè uscire pazzi,quando un motore di macchina da cucire ti dà già garanzie più che sufficienti...mi fate capire,per favore,perchè non và bene?Giovanni,è pensare che hai detto che la Renzetti è esagerata...

E' vero che la renzetti è esagerata ma entro nel dettaglio:
1° mandrino in metallo pesantissimo rispetto a cio' che deve tornire
2° porta bobine con mille alberini come se dovessimo fare un tappeto e non una canna da pesca. Cosimo dice che 4 bobine dovrebbero essere sufficienti per moltissimi rod builder
3° mille euro tasse, iva e spedizione escluse mi sembrano esagerati per un sistema completo.

Andando al motore da macchina da cucire spiego le mie ragioni:
1° è un motore che parte a razzo spesso se prima non lo provi non sei mai sicuro che sia quello giusto per il rodbuilding. Si eè vero apri il reostato, lo modifichi, lo limiti ecc ecc ma sono tutte soluzioni che lasciano il tempo che trovano. Immagina un motore che decidi tu come deve partire .....regoli la dolcezza della partenza.....regoli il freno motore in modo che la canna non vada all'indietro.......puoi premere stop e lei si ferma all'istante portandoti gli anelli sempre nella stessa posizione in alto..... e te ne potrei dire altre mille di ragioni per le quali un controllo elettronico è meglio.
2° devi montare 2 motori se vuoi tornire ed asciugare quindi passi la cinghia da un motore all'altro e se vuoi diminuire drasticamente il numero di giri del motorino lui si riscaldera' maledettamente e la sua vita si accorciera' drasticamente senza contare che non vorrei lasciare la canna a girare 8 ore col pericolo di bampare casa.
3° sai quanta coppia ha un motorino economico delle macchine da cucire? sai che con un colpo di raspa sul sughero la cinghia slitta ed il motore singhiozza? ecco vorrei evitare tutto cio' e mettere qualcosa di mio alle solite soluzioni altrimenti che studio sarebbe? sarebbe una semplice ricerca sul web per copiare l'idea migliore.
Forse come dici tu saremo pazzi, forse come dici saremo esagerati ma infondo è un passatempo mica è una gara di chi ce l'ha più grosso.
Comunque se ci riesco appena scendi quest'estate ti faccio svalvolare di testa. [SM=g7447]

COSIMO82

00giovedì 14 giugno 2012 21:26

compare ma alla fine ad avercelo grosso saranno gli altri (il motore [SM=g7515]

) ma noi lo avremo piccolo (il nostro motore [SM=g7515]

) ma quando spinge, spinge forte (il nostro motore [SM=g7515]

) , e poi a spingerlo forte saremo noi (non il motore [SM=g7515]

)

solaria98

00giovedì 14 giugno 2012 21:47

Re:

COSIMO82, 14/06/2012 21.26:
compare ma alla fine ad avercelo grosso saranno gli altri (il motore ) ma noi lo avremo piccolo (il nostro motore ) ma quando spinge, spinge forte (il nostro motore ) , e poi a spingerlo forte saremo noi (non il motore )

Compare mi verrebbe da postare quel video bestiale ma si capisce troppo... [SM=g2515416]

COSIMO82

00giovedì 14 giugno 2012 21:48

fumo78

00giovedì 14 giugno 2012 22:34

solaria98, 14/06/2012 19.26:

E' vero che la renzetti è esagerata ma entro nel dettaglio:
1° mandrino in metallo pesantissimo rispetto a cio' che deve tornire

Non lo trovo un handicap...magari sarà eccessivo,questo si...dipende da ciò che gli si chiede di fare...è un wrapper,NON è un dryer...e può tornire...come un tornio a legno...ed infatti come un tornio a legno la userei...quindi per me,non è la macchina adatta...

solaria98, 14/06/2012 19.26:

2° porta bobine con mille alberini come se dovessimo fare un tappeto e non una canna da pesca. Cosimo dice che 4 bobine dovrebbero essere sufficienti per moltissimi rod builder

Infatti...e 4 sono anche troppe...anche se gli fai 4 supporti,ne usi sempre e solo al max 2 contemporaneamente...le altre 2 le tieni messe per quando ti servono quei 20 cm per l'effetto...io ho trovato la soluzione,la devo realizzare,aspetto il secondo tensioner...poi,ovviamente la pubblico...

solaria98, 14/06/2012 19.26:

3° mille euro tasse, iva e spedizione escluse mi sembrano esagerati per un sistema completo.

mi ci compro un tornio proxxon...o mi accontento di heinell...

solaria98, 14/06/2012 19.26:

Andando al motore da macchina da cucire spiego le mie ragioni:
1° è un motore che parte a razzo spesso se prima non lo provi non sei mai sicuro che sia quello giusto per il rodbuilding. Si eè vero apri il reostato, lo modifichi, lo limiti ecc ecc ma sono tutte soluzioni che lasciano il tempo che trovano.

Giovanni,perchè lasciano il tempo che trovano?Se le modifiche sono pensate e fatte bene,va più che bene...che la cinghia slitti è un problema risolvibile...ma penso che lo sai...

solaria98, 14/06/2012 19.26:

Immagina un motore che decidi tu come deve partire .....regoli la dolcezza della partenza.....regoli il freno motore in modo che la canna non vada all'indietro.......puoi premere stop e lei si ferma all'istante portandoti gli anelli sempre nella stessa posizione in alto..... e te ne potrei dire altre mille di ragioni per le quali un controllo elettronico è meglio.
2° devi montare 2 motori se vuoi tornire ed asciugare quindi passi la cinghia da un motore all'altro e se vuoi diminuire drasticamente il numero di giri del motorino lui si riscaldera' maledettamente e la sua vita si accorciera' drasticamente senza contare che non vorrei lasciare la canna a girare 8 ore col pericolo di bampare casa.
3° sai quanta coppia ha un motorino economico delle macchine da cucire? sai che con un colpo di raspa sul sughero la cinghia slitta ed il motore singhiozza? ecco vorrei evitare tutto cio' e mettere qualcosa di mio alle solite soluzioni altrimenti che studio sarebbe? sarebbe una semplice ricerca sul web per copiare l'idea migliore.
Forse come dici tu saremo pazzi, forse come dici saremo esagerati ma infondo è un passatempo mica è una gara di chi ce l'ha più grosso.
Comunque se ci riesco appena scendi quest'estate ti faccio svalvolare di testa.

Allora,siccome dico(e scrivo) sempre quello che penso...non capisco perchè siete fissati con la macchina doppio uso...ci vogliono,una batteria di dryer,composti da n°1 motore e n°1-2 supporto/i e ci vuole il wrapper...per motorizzare un dryer,in maniera OTTIMA,si spendono 5 euro...mentre il dryer gira con la canna sopra,abbiamo il wrapper libero per montarne un altra...o il secondo pezzo della stessa...questo di consente di avere un motore che non abbia particolari necessità...si può prendere spunto dalla regolazione elettronica dei trapani,ad esempio...ah,per lavorare il sughero e/o l'eva,ci vuole un altra macchina(con 100 euro,si prende un tornio da legno),perchè la polvere,in secondo luogo,ti darà problemi al 100% nelle lavorazioni di legatura e laccatura successive...

Giovanni,io aspetto solo qualcuno che mi faccia svalvolare [SM=g7515]

solaria98

00giovedì 14 giugno 2012 23:01

Fumo tutto vero per chi ha un garage da dedicare. Il mio all in one nasce dal pensiero di quel poverazzo di mio compare Cosimo che monta le canne in una scrivania da un metro x 50 nella cameretta di suo figlioletto. Perchè noi si e lui o chi come lui no?

COSIMO82

00venerdì 15 giugno 2012 07:48

giustamente non vedendo il e immaginando il lavoro che stiamo facendo i dubbi insorgono, ti posso dire tino che La nostra V3 è modulare al 100% ogni singolo pezzo lo si aggiunge si si modula con altri, non tornisci con il wrapper e i tensionatori montati, ma solo con i moduli da tornitura, se devi wrappare smonti e vai di wrap, o se meglio ti garba usi due guide distinte e separate e sposti solo il motore dove ti serve [SM=p2299832]

www.pescareAmessina.com

00venerdì 15 giugno 2012 09:02

Re:

solaria98, 13/06/2012 23.46:

Quindi il rendimento meccanico dell'ingranaggio vale:

Quindi dipende dall'angolo di pressione, e quindi dall'interasse .
Ciononostante, per fattori d'attrito bassi come nel caso di una corretta lubrificazione, si possono trascurarne i quadrati:

Calcolo esatto, non fa' una piega.

COSIMO82

00venerdì 15 giugno 2012 09:15

Re: Re:

www.pescareAmessina.com, 15/06/2012 09.02:
solaria98, 13/06/2012 23.46:

Quindi il rendimento meccanico dell'ingranaggio vale:

Quindi dipende dall'angolo di pressione, e quindi dall'interasse .
Ciononostante, per fattori d'attrito bassi come nel caso di una corretta lubrificazione, si possono trascurarne i quadrati:

Calcolo esatto, non fa' una piega.

e che hai visto fratello devi vedere quando mi spiega le cose facendomi i calcoli

solaria98

00venerdì 15 giugno 2012 14:18

Si sihh pigghiati in giro [SM=g2240864]

Comunque per la cronaca un motorino tipo quello della singer mi da un rapporto di 75 con una demoltiplica di 4 a 1
Mentre con il gioiellino che sto sperimentando rapporto 1a1 senza demoltiplica...... Se funziona ho ridotto di 3/4 gli attriti e non devo subire l'inerzia della puleggia condotta.

Grande Giove.....

fumo78

00venerdì 15 giugno 2012 14:24

solaria98, 15/06/2012 14.18:
Si sihh pigghiati in giro
Comunque per la cronaca un motorino tipo quello della singer mi da un rapporto di 75 con una demoltiplica di 4 a 1
Mentre con il gioiellino che sto sperimentando rapporto 1a1 senza demoltiplica...... Se funziona ho ridotto di 3/4 gli attriti e non devo subire l'inerzia della puleggia condotta.

Grande Giove.....

Se devi fermare la canna,riesci a farlo con le mani o c'è uno STOP apposito per farlo?

solaria98, 14/06/2012 23.01:
Fumo tutto vero per chi ha un garage da dedicare. Il mio all in one nasce dal pensiero di quel poverazzo di mio compare Cosimo che monta le canne in una scrivania da un metro x 50 nella cameretta di suo figlioletto. Perchè noi si e lui o chi come lui no?

Giovanni,io non ho un garage,ne tantomeno la stanza di mio figlio...lego in salotto con il wrapper manuale...poi metto sul tavolo il dryer,ci metto la canna sopra,resino e metto il dryer con la canna sopra,sulla credenza...e riprendo a montare con il wrapper manuale...anche io avevo tutto in uno...e ti assicuro che ti rallenta il lavoro in maniera mostruosa...ah,che sia ben chiaro,NON vi sto ne criticando ne cercando di farvi desistere,anzi,porto solo la mia piccola espereinza pratica di montaggi e di quello che ho passato...

solaria98

00venerdì 15 giugno 2012 15:19

Compare manco lo devi dire..... Mi dispiace che digitando si perde il tono delle parole. Anzi ben vengano i punti di vista diversi dai nostri. Infondo che comunità sarebbe se ognuno facesse di testa propria e cercasse continuamente i battibecchi. Mi dispiace che non ci conosciamo di presenza perché posso garantirti che i ragazzi che mi conoscono sanno quanto io sia tranquillo e senza manie di superbia o altro. Spero che gli altri possano confermare quanto dico. Continua a darci suggerimenti e noi speriamo di non deluderti.

silver3637

00venerdì 15 giugno 2012 18:00

Re: Re: Re:

COSIMO82, 15/06/2012 09.15:

Quindi il rendimento meccanico dell'ingranaggio vale:

Quindi dipende dall'angolo di pressione, e quindi dall'interasse .
Ciononostante, per fattori d'attrito bassi come nel caso di una corretta lubrificazione, si possono trascurarne i quadrati:

e che hai visto fratello devi vedere quando mi spiega le cose facendomi i calcoli

Secunnu mia no sapi mancu iddu cosa scrive e ni pigghia pu C ... !

[SM=g7447]

Non vedo l'orda di vedere dal vivo la vostra creazione ! [SM=g7457]

fumo78

00venerdì 15 giugno 2012 18:08

solaria98, 15/06/2012 15.19:
Compare manco lo devi dire..... Mi dispiace che digitando si perde il tono delle parole. Anzi ben vengano i punti di vista diversi dai nostri. Infondo che comunità sarebbe se ognuno facesse di testa propria e cercasse continuamente i battibecchi. Mi dispiace che non ci conosciamo di presenza perché posso garantirti che i ragazzi che mi conoscono sanno quanto io sia tranquillo e senza manie di superbia o altro. Spero che gli altri possano confermare quanto dico. Continua a darci suggerimenti e noi speriamo di non deluderti.

Compare,parti dal presupposto che nessun creativo,come te e Cosimo,potrà mai deludermi...cerco di contribuire anch'io a risolvere i problemi che magari potreste incontrare...e sono ansioso di vedere cosa ne esce...fermo restando che sono cmq convinto che 3 macchine insieme non possono coesistere,se mi sbaglio sono felice di apprendere il contrario...ma motivo ciò che scrivo:
-la tornitura,ovviamente crea polveri e richiede un certo tipo di macchina,con i dovuti accessori e dovute caratteristiche...
-la legatura,i wrap,richiedono una macchina a cui non serve grande potenza,ne tantomeno caratteristiche strutturali eccessivamente,come dire..."robuste" come la tornitura
-per la laccatura e l'asciugatura,la cosa imprescindibile,è la pulizia e la totale assenza di polvere,di qualunque tipo...che se usi lo stesso binario,inevitabilmente resta...a meno che non pulisci ad ogni cambio uso/accessorio...

Alla fine,provate...la macchina sarà sicuramente ottima,vedremo la praticità...e ricordati che st'estate dobbiamo fare 2 binari per i miei Dryer...e trovare un sistema per far giarare perfettamente i Dryer...finora non sono riuscito a trovare la precisione che cerco...io resino in rotazione e meglio gira la canna,meglio viene la resinatura...

Anonymare

00domenica 17 giugno 2012 14:10

dopo che mi sono zuppato le vs discussioni dico la mia. Premesso che nn ho capito dove volete arrivare e che quel che faccio e solo per uso personale, io ho montato il motore del mio ventilatore a pale quello da soffitto a 3 velocità e mi arrangio così. [SM=g2515423]

fumo78

00domenica 17 giugno 2012 14:46

Anonymare, 17/06/2012 14.10:
dopo che mi sono zuppato le vs discussioni dico la mia. Premesso che nn ho capito dove volete arrivare e che quel che faccio e solo per uso personale, io ho montato il motore del mio ventilatore a pale quello da soffitto a 3 velocità e mi arrangio così.

Ma per legare o asciugare?

COSIMO82

00domenica 17 giugno 2012 15:27

le asciuga a 400rpm [SM=g7515]

fumo78

00domenica 17 giugno 2012 15:59

Il motore per asciugare è la cosa che si trova più facilmente...ma st'estate,visto che Giovanni sarà in ferie...ho già come stressarlo 5 minuti...i motori che uso presentano un problema...che dobbiamo risolvere...

Anonymare

00domenica 17 giugno 2012 16:58

Re:

fumo78, 17/06/2012 14.46:

Ma per legare o asciugare?

alla vel. 1 con interruttore a pedale lega che e una meraviglia. [SM=g2515423]

solaria98

00domenica 17 giugno 2012 21:35

Re:

fumo78, 17/06/2012 15.59:
Il motore per asciugare è la cosa che si trova più facilmente...ma st'estate,visto che Giovanni sarà in ferie...ho già come stressarlo 5 minuti...i motori che uso presentano un problema...che dobbiamo risolvere...

Con molto piacere.....
Sono pero'curioso.....vuoi darmi qualche anticipazione? [SM=g2629727]

solaria98

00domenica 17 giugno 2012 21:48

Re:

Anonymare, 17/06/2012 14.10:
dopo che mi sono zuppato le vs discussioni dico la mia. Premesso che nn ho capito dove volete arrivare e che quel che faccio e solo per uso personale, io ho montato il motore del mio ventilatore a pale quello da soffitto a 3 velocità e mi arrangio così.

Devo dire che e' una buona pensata. Sicuramente hai più trazione delle macchine da cucire e se ho capito bene il tipo ne dovresti avere uno che si presenta largo e basso e le spazzole le ha disposte così:

Inoltre dovresti risentire meno della partenza a razzo tipica dei motori poco potenti.
Devo contraddire il mio socio perché credo che non giri poi così veloce. Se posso dare un suggerimento visto che ha molta trazione io gli metterei una bella coppia di ingranaggi per demoltiplicare la velocità oppure il classico puleggia+puleggia condotta e cinghia dentata.....sempre che a Messina riesci a trovarli. Sono andato da Ecora forniture industriali e me ne ha uscite di pesantissime in ghisa oppure in alluminio molto belle ma per un set ci vogliono 35 euro.....
Poi lascerei stare il controllo in dotazione al ventilatore e scafulierei nel tentativo di pilotarlo con un dimmer o statore [SM=g2418376]

fumo78

00domenica 17 giugno 2012 22:13

solaria98, 17/06/2012 21.35:

Con molto piacere.....
Sono pero'curioso.....vuoi darmi qualche anticipazione?

Semplice...questione di tolleranze...nessun motore gira perfetto...indi,direi,di montare il mandrino su una torretta e trasmettere il moto tramite cinghia...che dici?Hai procurato un tornio [SM=g7515]

Anonymare

00domenica 17 giugno 2012 22:45

Re: Re:

solaria98, 17/06/2012 21.48:

Devo dire che e' una buona pensata. Sicuramente hai più trazione delle macchine da cucire e se ho capito bene il tipo ne dovresti avere uno che si presenta largo e basso e le spazzole le ha disposte così:

Inoltre dovresti risentire meno della partenza a razzo tipica dei motori poco potenti.
Devo contraddire il mio socio perché credo che non giri poi così veloce. Se posso dare un suggerimento visto che ha molta trazione io gli metterei una bella coppia di ingranaggi per demoltiplicare la velocità oppure il classico puleggia+puleggia condotta e cinghia dentata.....sempre che a Messina riesci a trovarli. Sono andato da Ecora forniture industriali e me ne ha uscite di pesantissime in ghisa oppure in alluminio molto belle ma per un set ci vogliono 35 euro.....
Poi lascerei stare il controllo in dotazione al ventilatore e scafulierei nel tentativo di pilotarlo con un dimmer o statore

ho dimenticato di dire che il controllo e ad interrutore a pedale gira come e quando vuoi tu.

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