significato degli oli santi e loro utilizzo

Sto cercando una spiegazione esauriente del significato dei tre oli santi che vengono benedetti nella messa crismale

Grazie

tento di risponderti ....
esistono nella nostra vita dei gesti che noi facciamo che hanno dei significati particolari al di là del "gesto in se stesso" .... se p. e. agito la mano da lontano verso qualcuno .... ho voluto "salutare" .... se stringo la mano .... vuol dire "amicizia" "affetto" ... se abbraccio o bacio ... vuol dire qualcosa di più del semplice affetto .... ecc. ecc. se vedo del fumo sul comignolo di una casa ... vuol dire che dentro c'è un caminetto accesto ...Ci sono cioè una serie di gesti o di oggetti ... che ne significano altri ....
Nell'antichità il modo che si usava abitualmente per
1. per "dare un incarico importante nella società
2. per rinforzare i muscoli e massaggiare gli atleti
3. per "curare" un ammalato
era .... "ungerli con l'olio "
C'era p.es. l'UNZIONE DEI RE .... Samuele "unge" Saul re
d'israele e poi "unge David" re d'Israele ........
Gesù stesso è "l'Unto del Signore"
c'è il modo di massaggiare gli atleti prima o dopo le gare per
far rilassare i muscoli
c'è il Samaritano che "unge con l'olio le ferite del "prossimo"
lasciato a terra ferito ai briganti
Bene
I Sacramenti sono "Segni": cioè sono dei "gesti visibili che realizzano un fatto invisibile". E allora ...
1 Si Unge con l'olio - Olio dei Catecumeni _ il bambino che viene Battezzato x significare che quolla Creatura, da quel momento - grazie al Battesimo - è "consacrata al Signore, ne diventa il "Tempio del Signore"
2. Si Unge con l'Olio - il Crisma - il Giovane che viene "cresimato" per significare che la Cresima gli "rafforza i muscoli dello spirito" per poter affrontare "da Adulto" le "battaglie della Vita "
3. Si Unge con l'olio - Olio degli Infermi - l'ammalato per significare che il Sacramento dell'Unzione degliInfermi gli dà la forza necessaria per "sopportare i disagi della malattia" e per resistere alle tentazioni di "disperarsi nel dolore" o dubitare di Dio e del suo amore ....

e a daniel per avere posto questa domanda. Non ci avevo mai pensato ma l'olio ha davvero un potere di segnarti non sei più tu sei più sdrucciolevole e sicuramente il suo aroma ti mette rilassatezza e in un altro spirito d'animo.
Essere unti penso anche solo a un massaggio aiuta in tanti modi a livello di benessere fisiologico proviamo a trasportare tutto questo a livello spirituale e ben si capisce quello che ha detto Salvatore.

[Modificato da AsusMax 20/10/2005 0.44]

posso fare un annotazione ?

Lasciando perdere il battesimo ai bimbi e la venuta dentro la creaturina del Signore (...diventa tempio del signore...), volevo solamente dire che l'unzione con olio dei malati , Biblicamente non serviva a "sopportare" la malattia senza cadere nella tentazione di lamentarsi.

" C'è qualcuno che è malato? chiami gli anziani della Chiesa ed essi preghino per lui, ungendolo d'olio nel nome del Signore: la preghiera della fede salverà il malato e il Signore lo ristabilirà" . (Giacomo 5:14,15)

Come si vede , l'unzione non è per "sopportare" , ma per guarire.

Ne attesta il fatto anche il Vangelo di Marco , al capo 6, verso 12 : " e partiti ,predicavano alla gente di ravvedersi; scacciavano molti demoni ,ungevano d'olio molti infermi e li guarivano".


Pace.

[Modificato da claudio.41 17/07/2005 8.09]

.... hai perfettamente ragione .... ho usato male la parola "sopportare" .... ma forse il "salverà il malato" vuol dire anche che lo aiuterà a non "commetttere peccato" oltre che "se ha dei peccati gli saranno rimessi" .... e ... per "non commettere peccato" potrebbe essere necessario un aiuto particolare per "sopportare" la sofferenza e la malattia senza disperarsi e bestemmiare ... o no ?
D'altra parte tutta la Letterina di S.Giacomo è un invito a non disperare, a non lamentarsi, ad avere pazienza, a pregare... in particolare dice: "cap 5,v 13 ... Chi tra voi è nel dolore, preghi; chic è nella gioia salmeggi. Chi è malato,chiami a sè i Sacerdoti della Chiesa e preghino su di lui dopo averlo unto con l'olio nel nome del Signore. E lòa preghiera fatta con fede, salverà il malato: il Signore lo Rialzerà e se ha commesso peccati gli saranno perdonati !
Questo - per noi - avviene con il sacramento che chiamiamo "Unzione degli Infermi".

ebbene lo confesso io non credevo che volesse dire tutto questo per quello che ne sapevo dalle mie parti si usa quando la persona è proprio moribonda quasi a voler negare a lui questa "sofferenza" di sapere che sta morendo.
Da quello che avete detto è tutt'altro che cosi e sarebbe bello se ricevesse il sacramento quando è ancora lucido per capirne il significato e usare "la grazia"(???)
Se sbaglio nelle mie idee sono certa che mi corriggirete.
Ciao

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Scritto da: sasalvatore 21/07/2005 22.19
.... hai perfettamente ragione .... ho usato male la parola "sopportare" .... ma forse il "salverà il malato" vuol dire anche che lo aiuterà a non "commetttere peccato" oltre che "se ha dei peccati gli saranno rimessi" .... e ... per "non commettere peccato" potrebbe essere necessario un aiuto particolare per "sopportare" la sofferenza e la malattia senza disperarsi e bestemmiare ... o no ?
D'altra parte tutta la Letterina di S.Giacomo è un invito a non disperare, a non lamentarsi, ad avere pazienza, a pregare... in particolare dice: "cap 5,v 13 ... Chi tra voi è nel dolore, preghi; chic è nella gioia salmeggi. Chi è malato,chiami a sè i Sacerdoti della Chiesa e preghino su di lui dopo averlo unto con l'olio nel nome del Signore. E lòa preghiera fatta con fede, salverà il malato: il Signore lo Rialzerà e se ha commesso peccati gli saranno perdonati !
Questo - per noi - avviene con il sacramento che chiamiamo "Unzione degli Infermi".

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mi dispiace pensarla diversamente, Salvatore, ma la Parola di DIO non si può cambiare a piacimento.

questo , è uno dei mali delle chiese.

Gesù quello che ha promesso, lo mantiene ancora oggi,i tempi non sono cambiati, ma è cambiato il modo di intendere la Bibbia, (purtroppo).

dio guarisce anche oggi, e lo fà nella maniere di ieri, posso assicuratelo.

lo so che sono una discola e non ci capisco troppo per cui perdonatemi la domanda:

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dio guarisce anche oggi, e lo fà nella maniere di ieri, posso assicuratelo.

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Che signfica come guariva Dio ieri e oggi???
Domanda numero due non in difesa di Salvatore ma per capire:
Ma chi ha detto che oggi cambiamo la parola di Dio a nostro piacimento???
Scusate se mi sono intromessa ma ve ne sarei grata se mi aiutaste a capire.
Grazie!

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Scritto da: discola2005 23/07/2005 11.03
lo so che sono una discola e non ci capisco troppo per cui perdonatemi la domanda:

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dio guarisce anche oggi, e lo fà nella maniere di ieri, posso assicuratelo.

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Che signfica come guariva Dio ieri e oggi???
Domanda numero due non in difesa di Salvatore ma per capire:
Ma chi ha detto che oggi cambiamo la parola di Dio a nostro piacimento???
Scusate se mi sono intromessa ma ve ne sarei grata se mi aiutaste a capire.
Grazie!

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Ciao discola.

significa che se Dio ha disposto che i malati vengano guariti ungendoli d'olio nel nome di Gesù, allora questi malati DEVONO guarire, sennò , c'è qualcosa che non và.

Se Gesù ha detto : " chi crede in ME , farà le opere che faccio IO.." , i credenti DEVONO fare le opere che Gesù faceva, senno c'è qualcosa che non và.

se lo Spirito santo veniva con "le lingue" , e Pietro ha detto : " perchè per voi è la promessa, per i vostri figli, e per quanti il nostro Dio ne chiamerà" , significa che anche oggi chi lo riceve DEVE avere le stesse manifestazioni, dal momento che è GESU CRISTO , Colui che battezza con lo Spirito santo, e Gesù è " lo stesso ieri, oggi, in eterno".

Quando quello che avveniva ai tempi "biblici" , oggi non avviene, significa che c'è qualcosa che non và!

Gesù ha detto :" ..le Mie parole non passeranno..".

sarebbe molto utile maditare BENE, e , se qualcosa si è sbagliato, tornare alla Parola.

che le cose che dice Claudio ricordino molto gli insegnamenti del Reiki dove ognuno diventava se lo voleva guaritore di se e degli altri.
A questo punto però mi viene in mente una domanda siamo tutti fondamentalmente in grado di pregare affinchè una cosa avvenga e crederci ciecamente.
Se la cosa non avviene però siamo delusi. Tutti siamo capaci a fare un massaggio e crederci dei "semidei" ma a questo punto mettiamo in conto anche il rischio che si corre.
Lo so è un concetto un pò difficile perchè origina da un dubbio per cui spero che qualcuno abbia una risposta migliore.
Ciao a tutti!

A me le cose che dico mi sembra che ricordino la Bibbia.

nessuno può diventare un " semideo" , ma se si crede alle parole di Gesù, non c'è scampo: DEVE essere così, poi, se alcuno vuole seguire parole di uomini, anzichè quelle di cristo....bè...peggio per lui.

leggendo i tuoi post Claudio mi viene in mente quello che ti ha detto nucleo.
Anche io come reikista mi sono ritrovata nella condizione di farlo in nome di un'energia positiva.
Guarire, studiare rendere migliore il mondo tutti obiettivi positivissimi addirittura creare nuovi adetti e creare dipendenza alle persone a volte.
Come è successo all'inventore di questo metodo ovviamente senza volerlo.
Alla fine però fai le cose per un imposizione tua siccome lo amo gli devo dimostrare a tutti i costi che è cosi e mi devo sacrificare per lui.
Tutelarlo, non farlo scivolare mai sotto la soglia del mio ideale o. se per caso succede, non farlo sapere agli altri e recuperare al più presto magari cospargendosi di cenere il capo.
Eh già perchè cosi si fa...
Ascolta grazie al forum sto capendo che non tutto è così fiscale come ci vuol fare credere il mondo così facendo riscopro una realtà che si chiama fede viva fatta anche dei miei tanti sbagli e con la mia personalissima spiritualità che ti assicuro va molto fuori dal comune.
Ciao
se vuoi fammi sapere che ne pensi...ovviamente se qualcuno vuol dire la sua...fatevi sotto!!!!!!!!!!!!

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Scritto da: miriam2000 27/07/2005 9.58
leggendo i tuoi post Claudio mi viene in mente quello che ti ha detto nucleo.
Anche io come reikista mi sono ritrovata nella condizione di farlo in nome di un'energia positiva.
Guarire, studiare rendere migliore il mondo tutti obiettivi positivissimi addirittura creare nuovi adetti e creare dipendenza alle persone a volte.
Come è successo all'inventore di questo metodo ovviamente senza volerlo.
Alla fine però fai le cose per un imposizione tua siccome lo amo gli devo dimostrare a tutti i costi che è cosi e mi devo sacrificare per lui.
Tutelarlo, non farlo scivolare mai sotto la soglia del mio ideale o. se per caso succede, non farlo sapere agli altri e recuperare al più presto magari cospargendosi di cenere il capo.
Eh già perchè cosi si fa...
Ascolta grazie al forum sto capendo che non tutto è così fiscale come ci vuol fare credere il mondo così facendo riscopro una realtà che si chiama fede viva fatta anche dei miei tanti sbagli e con la mia personalissima spiritualità che ti assicuro va molto fuori dal comune.
Ciao
se vuoi fammi sapere che ne pensi...ovviamente se qualcuno vuol dire la sua...fatevi sotto!!!!!!!!!!!!

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Ciao, vuoi sapere quello che penso?

che se si arriva a paragonare il reiki con la Parola di Dio, siano messi veramente male.

Bè...io ho testimoniato , ho fatto il mio dovere...ora vi lascio , tanto vedo che tutto interessa , meno che la PAROLA.

La Bibbia dice : " ognuno renderà conto di sè stesso".

Saluti.

.... forse ricordarsi di S. Agostino che mi son permesso di citare sopra, ci potrebbe aiutare: Dio ispirando la S. Scrittura sapeva di darla ad uomini a cui prima aveva dato l'intelligenza .....
Usare l'intelligenza per cercare di capire non significa affatto tirare la Parola dove mi conviene ... significa cercare di capire cosa Dio mi ha voluto dire .... e per capire devo tener conto di un sacco di cose ... sopratutto di quanto - nel corso dei secoli - altri, nella meditazione e nella preghiera - hanno capito e spiegato: in questo per me è fondamentale sapere come gli Apostoli, i Padri della chiesa, i santi,.... durante il corso dei secoli hanno capito e spiegato ..... RE certo non per metterli al di sopra della Parola: ma perchè io sono talmente piccolo e "chiuso a volte all'azione dello Spirito" che ... corro il rischio di attribuire allo Spirito cose che invece sono "mie". E siccome lo Spirito che ispira me è lo stesso che ha ispirato altri nel corso dei secoli .... questa "continuità" mi garantisce che sono nella verità e non in "mie elucubrazioni".
Come il "cercare la volontà di Dio prima di tutto" mi spiega anche perchè la mia preghiera o la mia "azione" a volte non frutta come io vorrei: non pechè "tradisco" i doni e la potenza di Cristo e del suo Spirito ma semplicemente perchè - a volte - cerco me stesso e non Dio, la mia volontà e non la sua ... i miei progetti e non quelli di Dio: ecco perchè .... non c'è niente di "automatico" e di "necessario": il Signore che mi dà i suoi doni,la sua potenza, la sua forza .... rispetta la mia libertà e la mia disponibilità e ... Lui decide se debbo operare guarigioni miracolose solo con l'imposizione delle mani o l'Unzione con l'Olio ... o se sono necessari invece gli ospedali e i medici e le medicine ....: anche Gesù - ai suoi tempi - non eliminò gli ospedali, i medici e le medicine ....e non tolse la malattia e la morte dalla geografia del mondo, anche se operò dei miracoli ..... E ogni voltache operava un miracolo ... intanto aspettava che glielo chiedesseroe poi domandava "credi tu questo ?" e poi aggiungeva "ti sia fatto secondo la tua fede" o "la tua fede ti ha salvato" .....

Ora è tardi e ho sonno .... sulle altre domande ... torneremo un'altra volta

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Ciao, vuoi sapere quello che penso?

che se si arriva a paragonare il reiki con la Parola di Dio, siano messi veramente male.

Bè...io ho testimoniato , ho fatto il mio dovere...ora vi lascio , tanto vedo che tutto interessa , meno che la PAROLA.

La Bibbia dice : " ognuno renderà conto di sè stesso".

Saluti.

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Claudio vorrei cercare di rasserenarti dicendoti quello che ti ho detto quando ti ho parlato del forum. Nasce come un aiuto ai giovani a parlare di tutto e non solo di fede.
Anzi forse avrai notato tu stesso che la cosa che più ci lascia perplessi è proprio questa. NOi a differenza della vostra religione non studiamo la Parola ma cerchiamo di interiorizzare gli insegnamenti di Gesù e viverli.
Per questo sembra che noi siamo ribelli e ti contestiamo tutto ma non è davvero cosi.
Il paragone col reiki è per spiegarti come sentiamo noi la tua fede ma nessuno dice che sono la stessa cosa ci mancherebbe!
Se rimani con noi ci fa davvero piacere perchè lo scambio a tutti i livelli è sempre costruttivo da entrambe le parti e credo che nessuno degli amici possa dire che non sono interessanti i tuoi post anzi!!!
Io per prima li ho sempre letti con piacere confrontandomi e ho visto che altri sono intervenuti per cui non è imp se criticano o meno ma che leggano e si confrontino.
Se fosse stato cosi facile testimoniare Gesù non sarebbe morto in croce ti pare?
Quanto alla tua ultima frase permettimi una riflessione è verissima ma c'è ne un altra che amo ancora di più.
"Sarete giudicati sull'Amore" questo è ciò che conta per me, per te, per qualsiasi religione.
Un fraterno abbraccio

ciao Vanda, ti dissi già che il mio unico interesse è testimoniare di Gesù.

per le altre cose ci sono già tante persone che lo fanno.

Quando tu dici che "mi contestate", non contestate me e la " mia" fede, ma state contestando la Bibbia.

Proprio Gesù ha detto di "investigare" le Scritture, ed il metodo da te descritto di "interiorizzarLO", senza vedere che quello che "interiorizzi" non sia confermato dalla Sua Parola , non è buono.

Le cose che ho scritto , non le ho inventate io, sono Scritte nella Bibbia e, se si vuol seguire Gesù, credo che la cosa più importante da fare , sia conoscere la SUA Parola.

La frase, ad esempio, " sarete giudicati sull' amore", vorrei sapere dove stà scritta. La Bibbia dice diverso, poi, se qualcuno la pensa in modo differente, per me fà lo stesso, ma io credo non si possa cambiare la Parola di Dio a nostro piacimento, perchè a noi magari, piacerebbe così.

Un altra cosa che vorrei capire , è questa.

Mi rispondesti in un post, che la Bibbia và adattata al 2005, sennò vivremmo ancora a quei tempi.

tu pensi che io viva come a quei tempi?

che differenza pratica pensi che ci sia tra te, che vivi Gesù alla tua maniera, e me che lo vivo come dice la Bibbia?

non pensiate che io ce l'abbia con i cattolici, perchè non è così.

unica cosa, ripeto, io eseguo il "Grande mandato", è mio dovere farlo, e, se tanti scendono a compromessi ed adattano la Parola alle " esigenze di gusti" del pubblico, bè..io non lo faccio.