recupero copia carta topografica dettagliata

Buon giorno, sono stato recentemente a visitare il museo che c'è a Caporetto. Dato che sto cercando di visitare il luogo in cui mio nonno perse la mano destra ( nel foglio matricolare un generico Altopiano della Bainsizza , una generica appartenenza al 1° reggimento artiglieria da montagna ma data certa 31/08/1917 ) ho visto una cartina topografica austriaca molto dettagliata dell'altipiano del periodo di pochissimo antecedente all'11° battaglia dell'Isonzo ( presumo attorno al 1:10.000 se non al 1:5000 ) in cui nei dettagli vi erano indicate le batterie sia austriache che quelle italiane con il dettaglio dei cannoni ( es. 300 mm ). Purtroppo nel museo non era consentito fare fotografie e, ad essere sincero, la riproduzione esposta non era proprio a fuoco. Chiedo se c'è qualcuno in grado di aiutarmi nel reperire quella carta topografica per permettermi di visitare tutte le postazioni e pensare di mettere piede a distanza di cent'anni nello stesso posto in cui mio nonno venne mutilato. Ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

La vedo dura, ma sai in che batteria prestava servizio tuo nonno?

Purtroppo non so in che batteria fosse. E credo non vi sia modo di risalirvi. Non mi rimane che programmarmi un giro su dove c'erano le batterie sull'altipiano...immagino sia un lungo percorso per potere, anche se non saprò mai quale posto sia quello giusto, tutto questo per vedere a distanza di cent'anni circa lo stesso panorama che vide il nonno. Dal foglio matricolare c'è un dettaglio inerente alla mutilazione che forse potrebbe restringere la ricerca (faccio l'ottimista e il fiducioso su chi ne sa moltissimo dei movimenti del giorno dei vari gruppi/compagnie/etc etc...) "... in seguito allo scoppio accidentale di una bomba a mano lasciata dalla Fanteria nei pressi della Batteria . lì 31 agosto 1917 stll'Altipiano della Bainsizza..." Intanto un GRAZIE grosso così per l'attenzione. Alessandro

Io posso dirti solo questo: il 1° reggimento artiglieria era composto da 4 gruppi Susa, Aosta, Pinerolo, Mondovì ognuno di loro con tre batterie Susa numerate 1,2,3 Aosta 4,5,6 Pinerolo 7,8,9 Mondovì 10,11,12.
Escludendo l'Aosta dove servi un mio prozio che non fu mai in zona Bainsizza, guardando una mappa delle artiglierie recuperata dal libro "Storia delle truppe alpine" di Faldella Emilio, vicino alla Bainsizza ( ma questa cartina è relativa al fronte nel 1916 se non ricordo male) servivano solo il gruppo Mondovì con le batterie 10,11,12 e le batterie 7,9 del Pinerolo.
Ora secondo me se riesci a recuperare questo Libro ( in realtà sono 3 tomi ma a te interessa solo il primo il secondo se non sbaglio inizia dalla ritirata di Caporetto) si dovrebbe trovare anche una cartina del 1917 o comunque nella narrazione indica la posizione delle varie batterie.
Se hai domande chiedi pure
Detto questo buon lavoro e buona fortuna.

Non se se un GRAZIE grosso così, sia sufficiente.

Domani schizzo in biblioteca e vedo di recuperare il 1° libro che mi hai consigliato.

(probabilmente attraverso il prestito interbibliotecario perchè ho verificato che non è in catalogo alla biblioteca in cui mi rivolgerò)

Farò sapere perchè immagino di venire colto da mille dubbi dovuti dall'ignoranza su questa materia.

Ancora GRAZIE!

Ciao, ho trovato l' O.D.B. della 2a Armata sul fronte del Medio Isonzo alla data del 18 agosto 1917.
Le unità che presero parte ai combattimenti sull' Altipiano della Bainsizza, a partire dal 19 agosto erano:

XXIV Corpo d'Armata - da Rocinj (Ronzina) ad Anhovo (Anicova)
di cui faceva parte il 7° raggruppamento Art. da Montagna (solo comando)

47a divisione - dalla confluenza del torrente Avscek a Canale
V Brigata Bersaglieri (regg. 4 e 21 + 2 compagnie mitraglieri)
I Brigata Bersaglieri (regg.6 e 12 + 2 compagnie mitraglieri)
Batt.ni Alpini Monte Tonale e Monte Pasubio
46° Regg Art.Campale: 8 batterie
VII e XXIV Gruppo Art. da Montagna: 5 batterie
XIX Battaglione Genio Zappatori
2 compagnie mitraglieri divisionali
4 Sezioni Bombarde 58B
1 Sez. Telegrafisti

60a divisione - tra Canale (esclusa) e Anhovo (Anicova)
Brigate Fanteria Tortona e Milano + 2 compagnie mitraglieri ogni brigata
50° Regg. Art.Campale: 8 batterie
XXV Gruppo Art. da Montagna: 4 batterie
VIII Batt. Genio zappatori
2 compagnie mitraglieri divisionali
1 Sez. telegrafisti

II Corpo d' Armata - Da Anhovo (Anicova) al Sabotino

3a Divisione - Nel settore di Plava, tra Deskle e il Kuk Quota 611
Brigate Fanteria Udine e Firenze + 2 compagnie mitraglieri ogni brigata
23° Regg. Art. Campale: 8 batterie
V Gruppo Art. da Montagna: 4 batterie
1 Batteria mortai da 149A
1 Batteria da 75/906
1 Sezione cannoni da 87B
3 Sezioni bombarde da 58B
LIII Batt Genio Zappatori
2 compagnie mitraglieri divisionali
1 Sez. telegrafisti

53a Divisione - nella zona del Vodice tra il Kuk Q.611, escluso, e Q.652
Brigate Fanteria Girgenti e Teramo + 2 compagnie mitraglieri ogni brigata
40° Regg. Art. Campale: 8 batterie
XIV Gruppo Art. da Montagna: 3 batterie
2 batterie mortai da 149A
XXV batt Genio zappatori
2 compagnie mitraglieri divisionali
2 compagnie mitraglieri da posizione
1 sez. telegrafisti
2 sez.ni bombarde da 58B

8a Divisione - Nel settore Monte Santo, tra Q.503 e Sella di Dol
Brigate Fanteria Avellino e Forlì + 2 compagnie mitraglieri ogni brigata
43° regg. Art. campale: 8 batterie
II gruppo del 48° Regg. Art. Campale: 4 batterie
XXVII gruppo Art. da Montagna: 4 batterie
1 batteria mortai da 149A
3 cannoni da 87B
2 sez.ni bombarde da 58B
LXXII batt Genio zappatori
1 sez. telegrafisti

Ho omesso di elencare gli altri reparti alle dirette dipendenze dei C.d'A., in quanto, per quanto riguarda l' art. da montagna, è presente solo il Comando del 7° Raggruppamento Art. da Montagna, al XXIV C.d'A.

Fonte: Prima di Caporetto - La 10a e l' 11a battaglia dell' Isonzo - LEG, 2007

Per la mappa delle artiglierie, se ne può trovare una nel volume “L'Esercito Italiano nella Grande Guerra vol. IV, Tomo 2ter” (relativo a cartine-schizzi-panorami del periodo giugno-settembre 1917):
la “carta nr. 14”, che riguarda lo schieramento delle opposte artiglierie alla data del 18 agosto 1917
una copia digitale è visionabile qui:
issuu.com/rivista.militare1/docs/vol_iv_tomo_2ter-car...
ma non è molto nitida, l' originale nel volume cartaceo sarebbe sicuramente meglio...

Saluti

Mamma mia! ho aperto adesso...che sorpresa! GRAZIE!

Per Lucabossticco già chiesto il libro. Settimana prossima dovrebbe arrivare.

Qualcosa mi dice che proverò a cercare il libro segnatomi da Hunold in biblioteca (tanti anni fa ero riuscito a fotocopiare tutto il volume IV Tomo 2 ma avevo rimandato in cavalleria la lettura...ed è ancora lì...ricordo di avere dato un'occhiata ma ero troppo di fretta...per me ancora un annetto prima di andare in pensione e poi, finalmente potrò dedicarmi 24h su 24 ad una lettura (e comprensione) sicuramente dettagliata e ponderata) per quest'ultimo spero di trovarlo... così a volo d'uccello è interessantissima la cartina 14! Quella austriaca segnava meno pezzi (forse perchè la scala era minore) ma indicava i calibri dei pezzi.

Ragazzi non avete idea di quanto mi avete fatto felice alimentando questa mia sete di curiosità e conoscenza.

Permettemi un grande abbraccio.

Alessandro

le mappe riportate, zoomando un po', sono abbastanza dettagliate, smanettando un po' si possono geolocalizzare riportando i dati degli schieramenti in una nuova mappa ben definita. Certo ci vuole un po' di lavoro...

Premetto che rispetto all'Ordine di Battaglia di Hunold mancano dei Gruppi da Montagna di altre Divisioni che parteciparono alla battaglia.
Comunque, tra i Gruppi citati da Hunold, solo XXV Gruppo era stato formato dal 1° reggimento, mentre gli altri citati erano stati formati dal 2° Regg.to, 3° Regg.to o 36° Regg.to da Campagna.
Tuttavia, non è detto che potrebbe anche trattarsi di un Gruppo Someggiato, che nulla aveva a che vedere con l'Artiglieria da Montagna, almeno fino al gen/feb del 1918.
Consiglio una bellissima pubblicazione:

"PAPRAS! Tre artiglieri della 71^ Batteria da Montagna, Vol. 1 e 2", a cura di Maria Grazia Spoladore.

In particolare nel 2° Volume sono elencati i Gruppi e le Batterie da Montagna che presero parte alla Battaglia della Bainsizza, con dislocazioni e moltissimi documenti AUSSME.

Sempre un grazie grosso così a tutti quelli che mi stanno indirizzando nella ricerca.

Per chi si trovasse nelle mie medesime condizioni, il corretto volume consigliatomi da Lucabossticco è il secondo, quello che tratta l'undicesima battaglia dell'Isonzo.

Sto inziando ora il libro cosigliatomi da Hunold ( Prima di Caporetto : la decima e l'undicesima battaglia dell'Isonzo / Gianni Baj-Macario, Anton von Pitreich ; prefazione di Antonio Sema ; a cura di Sergio Chersovani ) interessanti le cartine allegate. ( non so se ci sono tutte...proviene dalla biblioteca).

Per quanto riguarda la cartina 14 è stato impossibile recuperarla attraverso libri in prestito o consultazione presso la/le bibioteche. Ho fatto prima a chiederla direttamente all'IGM che (a pagamento) mi ha inviato un file immagine da scansione e devo dire che la qualità e ingrandimento che si riesce a fare, per le mie esigenze, sono ottimi.

Grazie ad AGH_ per l'attenzione e suggerimento : in rete per comparare i luoghi di allora con quelli attuali ho trovato questo link in cui si parte sempre da quel punto, ma ci si può spostare e ingrandire...il massimo sarebbe quello di trovare un libro di toponomastica che indichi il nome dello specifico paese chiamato in tutte le lingue ( dagli italiani prima della guerra 15/18, austriaco o slavo, italiano del dopoguerra, sloveno dopo la seconda guerra ) anche per le relazioni dei libri delle due fazioni avverse. www.outdooractive.com/it/poi/littoral/museo-all-aperto-zaprikraj/322010...

Grazie a Montagnino68 per il prezioso consiglio. Vedrò prossimamente se riesco a recuperare, in prima battuta, sempre in biblioteca, il libro suggerito.

Grazie ancora a tutti.

Alessandro

la toponomastica multilingue, almeno per i toponimi più importanti, si può recuperare tramite OpenStreetMap, questo per esempio è per Dresenza. Quindi se si sa usare Qgis ci si può costruire una mappa del posto nella lingua dei toponimi desiderata, anche coi toponimi in più lingue

Grazie AGH_ ! Una dritta da non poco! ( almeno per me! )