psicologo

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chichi1
00domenica 22 gennaio 2012 02:17
vi siete mai chiesti se davvero sentite l'esigenza di andare da uno psicologo,psicoterapeuta o similia per cercare di superare paure o per capire qualcosa di più della vostra vita? se si ci siete andati, avete raggiunto risultati o vi è sembrata solo una perdita di tempo? ah e se vi va potete dirmi quali sono quelli che considerate drammi della vostra vita che vi fanno vivere a metà? un bacione a tutti
princia1986
00domenica 22 gennaio 2012 10:27
io credo che sia una buona cosa!ma non perchè si è pazzi o disagiati,ma semplicemente perchè non esiste una persona che non ha drammi irrisolti della propria vita!chisà,magari un gg ci andrò anche perchè si dice che parlare con un estraneo è meglio!:)
lucas22
00domenica 22 gennaio 2012 10:33
i drammi della nostra vita fanno parte di noi, nn credo molto a questo tipo di terapie per poca fiducia in questo genere di categoria, però in casi estremi, di persone che stanno veramente male, puo' essere utile andare in analisi.Oggi pero' la gente, certa gente , va subitoin depressione anche per motivi futili, vedo poca fora nelle nuove generazioni ed io stesso spesso nn sono stato abbastanza forte per affrontare certi miei limiti e debolezze.Cmq molto spesso psicologi e psichiatri hanno tanti di quei problemi personali e familiari che nn vedo come possano risolvere quelli altrui.
chichi1
00domenica 22 gennaio 2012 10:55
sn d'accordo con princia nel senso che spesso è più facile parlare con un estraneo a volte. ad es io ultimamente ho la fobia dell'acqua, nel senso che molte volte sogno di annegare e qnd vado al mare qnd inizio a non toccare nuoto tre secondi e poi ritorno indietro mentre prima stavo sempre a fare la scema in acqua per ore e ore. forse mi è successo qualcosa che ho rimosso,però mi piacerebbe risolvere qst mia situazione che mi porta l'ansia ogniqualvolta vado al mare con i miei amici.
Kyara!
00domenica 22 gennaio 2012 11:09
Re:
lucas22, 22/01/2012 10.33:

i drammi della nostra vita fanno parte di noi, nn credo molto a questo tipo di terapie per poca fiducia in questo genere di categoria, però in casi estremi, di persone che stanno veramente male, puo' essere utile andare in analisi.Oggi pero' la gente, certa gente , va subitoin depressione anche per motivi futili, vedo poca fora nelle nuove generazioni ed io stesso spesso nn sono stato abbastanza forte per affrontare certi miei limiti e debolezze.Cmq molto spesso psicologi e psichiatri hanno tanti di quei problemi personali e familiari che nn vedo come possano risolvere quelli altrui.




io non credo che lo psicologo deve risolverti il problema. Penso che debba aiutarti ad esprimere ciò che hai dentro portando te stesso alla risoluzione del tuo problema. loro principalmente ascoltano, domandano, non consigliano.

Comunque per rispondere alla domanda credo che sia utile rivolgersi a queste figure se se ne sente il bisogno.
antonioexanto80
00domenica 22 gennaio 2012 11:58
no mai.
Niña de Luna
00domenica 22 gennaio 2012 13:38
Re:
chichi1, 22/01/2012 02.17:

vi siete mai chiesti se davvero sentite l'esigenza di andare da uno psicologo,psicoterapeuta o similia per cercare di superare paure o per capire qualcosa di più della vostra vita? se si ci siete andati, avete raggiunto risultati o vi è sembrata solo una perdita di tempo? ah e se vi va potete dirmi quali sono quelli che considerate drammi della vostra vita che vi fanno vivere a metà? un bacione a tutti




Ho la sensazione che leggere "drammi" ecc... e leggere tipo.."mi dite cosa indossate il sabato sera..." sia uguale... [SM=x43808].

Per tornare in topic:

1) Dallo psicologo si va se si hanno seri problemi.

2) Chi ha "drammi" importanti è difficile che lo scriva su un forum.

Parere personale. [SM=x43820]
WeAreNemesis
00domenica 22 gennaio 2012 13:55
No, non ci sono mai andata...però magari per sfogarsi o per capire qualcosa di più su se stessi può essere utile...
però dipende. Ho senti casi di presone rovinate dagli psicoterapeuti, persone che hanno sviluppato ancora più complessi di quanti ne tenevano prima.
Quindi, è meglio avvicinarsi con una certa cautela.
Comunque, sognare di affogare vuol dire paura...magari puoi scavare dentro di te senza l'aiuto di un analista! :)
chichi1
00domenica 22 gennaio 2012 14:04
Re:
WeAreNemesis, 22/01/2012 13.55:

No, non ci sono mai andata...però magari per sfogarsi o per capire qualcosa di più su se stessi può essere utile...
però dipende. Ho senti casi di presone rovinate dagli psicoterapeuti, persone che hanno sviluppato ancora più complessi di quanti ne tenevano prima.
Quindi, è meglio avvicinarsi con una certa cautela.
Comunque, sognare di affogare vuol dire paura...magari puoi scavare dentro di te senza l'aiuto di un analista! :)




ma paura di cosa? non riesco a capire
WeAreNemesis
00domenica 22 gennaio 2012 18:30
oggigiorno di cose di cui aver paura ce ne sono a bizzeffe! Può darsi che sia una cosa che non vuoi ammettere neanche a te stessa, che hai negato...ma che in verità rimane sempre lì, e il tuo inconscio te lo fa notare...
Adri84
00domenica 22 gennaio 2012 18:56
Re: Re:
Niña de Luna, 22/01/2012 13.38:




Ho la sensazione che leggere "drammi" ecc... e leggere tipo.."mi dite cosa indossate il sabato sera..." sia uguale... [SM=x43808].




quoto
un dramma può essere una malattia,un lutto,una violenza
non le pene d'amore.....
Erossina89
00domenica 22 gennaio 2012 19:06
Ci sono stata, qualche anno fa. Mi ha aiutata tantissimo. Non ti risolve i problemi e non fa miracoli, ma ti serve a tirar fuori quello che non riesci a tirar fuori da sola e ad affrontare cose che sembrano insormontabili. Insomma ti aiuta a ritrovare un equilibrio. E poi effettivamente parlare con un estraneo è liberatorio, le dicevo qualsiasi cosa, sapevo che era lì per fare il suo lavoro e non per giudicarmi. I veri drammi della vita penso siano pochi ma intensi, il più grande lo sto vivendo indubbiamente adesso, la paura di perdere una delle persone che amo di più al mondo. Lasciarmi col mio ex ragazzo è stato un momento difficile, si, difficilissimo, ma sono rinata e adesso sono più forte di prima, ma soprattutto "felice".
salutenonmiabbandonare
00domenica 22 gennaio 2012 21:26
Re: Re: Re:
Adri84, 22/01/2012 18.56:




quoto
un dramma può essere una malattia,un lutto,una violenza
non le pene d'amore.....




esatto, anche se dallo psicologo non ci va chi ha seri problemi..... questa resta un'antica bigotteria adagiatasi sui toni moderni (non ci vanno i pazzi, solo chi ha seri problemi). Per venire al dunque, chichi se senti di dover andare dallo psicologo per una qualsiasi ragione che sia anche parlare dei tuoi problemi d'amore e relative conseguenze, non negartelo. Pagando, si ottiene comunque. Uno psicologo ti ascolterà, un' amica magari ti farebbe stare meglio, magari anche un'estranea, chiunque tu voglia..... una sorta di consulente che si offrisse di ascoltarti, ti lascerebbe risparmiare quei soldi. E' chiaro che se le ragioni non sono quelle su dette, ma delle paure come ad es. la paura del buio o cose del genere, più che uno psicologo, consulta uno psicoterapeuta. Le paure derivano da simil traumi infantili, esperienze avute che ci hanno lasciato turbati.... a volte è il nostro inconscio che cerca di dirci qualcosa.
Niña de Luna
00domenica 22 gennaio 2012 21:53
Re: Re: Re: Re:
salutenonmiabbandonare, 22/01/2012 21.26:




esatto, anche se dallo psicologo non ci va chi ha seri problemi..... questa resta un'antica bigotteria adagiatasi sui toni moderni (non ci vanno i pazzi, solo chi ha seri problemi). Per venire al dunque, chichi se senti di dover andare dallo psicologo per una qualsiasi ragione che sia anche parlare dei tuoi problemi d'amore e relative conseguenze, non negartelo. Pagando, si ottiene comunque. Uno psicologo ti ascolterà, un' amica magari ti farebbe stare meglio, magari anche un'estranea, chiunque tu voglia..... una sorta di consulente che si offrisse di ascoltarti, ti lascerebbe risparmiare quei soldi. E' chiaro che se le ragioni non sono quelle su dette, ma delle paure come ad es. la paura del buio o cose del genere, più che uno psicologo, consulta uno psicoterapeuta. Le paure derivano da simil traumi infantili, esperienze avute che ci hanno lasciato turbati.... a volte è il nostro inconscio che cerca di dirci qualcosa.



Non la trovo affatto una bigotteria, quoto a mia volta l'intervento di Adri. A parte che non c'è bisogno di pagare per forza le asl e la stessa università per esempio mettono a disposizioni servizi di consulenza psicologica, psicoterapeutica, counselling di ascolto in maniera gratuita [SM=g2725340] .
Nessuno può dire se una persona ha bisogno o non ha bisogno di un aiuto di questo tipo, al mio "seri problemi" mi riferivo oltre alle ipotesi elencate da Adri che rappresentano spesso la causa, mi riferivo anche a sintomatologie molto importanti quali Dag,Dap,stati depressivi, disordini alimentari etc. etc. [SM=g2725341]
salutenonmiabbandonare
00domenica 22 gennaio 2012 22:05
Re: Re: Re: Re: Re:
Niña de Luna, 22/01/2012 21.53:



Non la trovo affatto una bigotteria, quoto a mia volta l'intervento di Adri. A parte che non c'è bisogno di pagare per forza le asl e la stessa università per esempio mettono a disposizioni servizi di consulenza psicologica, psicoterapeutica, counselling di ascolto in maniera gratuita [SM=g2725340] .
Nessuno può dire se una persona ha bisogno o non ha bisogno di un aiuto di questo tipo, al mio "seri problemi" mi riferivo oltre alle ipotesi elencate da Adri che rappresentano spesso la causa, mi riferivo anche a sintomatologie molto importanti quali Dag,Dap,stati depressivi, disordini alimentari etc. etc. [SM=g2725341]




[SM=x43812] Io credo che dallo psicologo/psicoterapeuta non ci si debba andare solo quando si abbiano seri problemi come intendi tu.
Adri84
00domenica 22 gennaio 2012 22:16
ma neanche io lo credo,anzi
è che la parola drammi mi è sembrata eccessiva,tutto qui
Niña de Luna
00domenica 22 gennaio 2012 22:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
salutenonmiabbandonare, 22/01/2012 22.05:




[SM=x43812] Io credo che dallo psicologo/psicoterapeuta non ci si debba andare solo quando si abbiano seri problemi come intendi tu.




Ma se tu nel post precedente le hai consigliato più un'amica che uno psicologo. [SM=x43802] E' chiaro che se ha una fobia invalidante tanto da non godersi una giornata al mare ecc il discorso cambia. [SM=x43827]
Erossina89
00domenica 22 gennaio 2012 22:56
No, però non scherziamo.. dallo psicologo si va quando si hanno problemi seri, di certo non rappresenta il vicino a cui possiamo raccontare le nostre pene d'amore..
orny985
00domenica 22 gennaio 2012 23:36
Quoto chi ha scritto che avere problemi d'amore, problemi di studio, problemi con gli amici, problemi caratteriali , problemi di immaturità et simila... non debba essere frainteso con l'esigenza di andare da uno psicologo!
andare ad "inciuciare" o a sfogarti con un professionista perchè ormai nessuno ti sopporta e ascolta più, penso sia davvero di una tristezza unica!


penso si debba andare per superare o scoprire problemi psicologici ed emotivi più seri...
che sul forum, personalmente, non racconterei mai!
angel in the sky
00lunedì 23 gennaio 2012 11:07
gli psicologi possono essere utili a capire qualcosa di sè, ad analizzare meglio il perché si hanno certe reazioni, ecc.

Non tutti gli psicologi sono uguali.

Per prima cosa non vanno confusi con gli psichiatri.

Poi c'è da dire che vi sono varie scuole di pensiero in psicologia ed ogni psicologo aderisce ad una di esse.

Ognuno di noi è singolare e non tutti gli psicologi vanno bene.

Pertanto, è meglio verificare a quale scuola appartiene, fare anche una seduta di prova e, se non ci si trova bene, lasciare perdere e cambiare. Il feeling tra psicologo e paziente è fondamentale.
Verificherei anche se si trattasse di un psicologo dell'asl o convenzionato con l'università.

Personalmente consiglio i Rogersiani, ossia gli aderenti alla scuola umanista.



salutenonmiabbandonare
00lunedì 23 gennaio 2012 11:38
Re:
Erossina89, 22/01/2012 22.56:

No, però non scherziamo.. dallo psicologo si va quando si hanno problemi seri, di certo non rappresenta il vicino a cui possiamo raccontare le nostre pene d'amore..




motivo per il quale le consigliavo un'amica, ma ciò non toglie che possa comunque andarci per queste ragioni. Ho precisato infatti che pagando, otterrebbe comunque una seduta.
Io personalmente ci andrei - andrei da uno psicoterapeuta - se volessi capire di più di me stessa eppure questo non mi sembra un serio problema. Può darsi che mi sbagli comunque.Fatto sta che discutendo, non la aiutiamo di certo [SM=x43812]
Niña de Luna
00lunedì 23 gennaio 2012 12:24
Re: Re:
salutenonmiabbandonare, 23/01/2012 11.38:




motivo per il quale le consigliavo un'amica, ma ciò non toglie che possa comunque andarci per queste ragioni. Ho precisato infatti che pagando, otterrebbe comunque una seduta.
Io personalmente ci andrei - andrei da uno psicoterapeuta - se volessi capire di più di me stessa eppure questo non mi sembra un serio problema. Può darsi che mi sbagli comunque.Fatto sta che discutendo, non la aiutiamo di certo [SM=x43812]




Si chiamano Topic-Discussioni perchè si discute al loro interno dell'oggetto. Credo che discutendo si possa "aiutare" in qualche modo. Ognuno esprime le proprie opinioni. [SM=x43812]
costantino90
00lunedì 23 gennaio 2012 12:56
Se si soffre di disturbi depressivi,ossessivi- compulsivi,stati di ansia,schizofrenia ,disturbi bipolari ecc consiglio psichiatra.La differenza con lo psicoloco è che il primo è un dottore che il 90 per cento delle volte prescrive una terapia con i farmaci(tipo xanax ecc) ,il secondo mira a una terapia cognitivo-comportamentale,senza prescrivere niente.Dalle situazioni della persona si decide,:se il disturbo è talmente grave da non riuscire a vivere e a rapportarsi con gli altri(tenuto conto che le malattie mentali sono le peggiori)consiglio la terapia farmacologica,altrimenti se il paziente ritiene il suo stato non grave e nn vuole adottare farmaci consiglio delle belle sfogate con lo psicologo.Molte volte però noi siamo incoscienti della gravità del nostro stato(perchè apparentemente stiamo bene)....e invece farmaci sono neccessari.Nel caso dell'autore del topic è evidente che si tratti solo di essere compreso da qualcuno o su qualcosa..psicologo [SM=x43799] [SM=x43799] senza avere paura di dirlo a nessuno mi raccomando
Erossina89
00lunedì 23 gennaio 2012 13:33
Re: Re:
salutenonmiabbandonare, 23/01/2012 11.38:




motivo per il quale le consigliavo un'amica, ma ciò non toglie che possa comunque andarci per queste ragioni. Ho precisato infatti che pagando, otterrebbe comunque una seduta.
Io personalmente ci andrei - andrei da uno psicoterapeuta - se volessi capire di più di me stessa eppure questo non mi sembra un serio problema. Può darsi che mi sbagli comunque.Fatto sta che discutendo, non la aiutiamo di certo [SM=x43812]



Di certo non era un modo per dirle "non andare", queste sono scelte personalissime. Lei ha chiesto un parere e noi glielo stiamo dando, tutto qui. Spero di cuore che possa risolvere i suoi problemi tranquillamente da sola.
salutenonmiabbandonare
00lunedì 23 gennaio 2012 17:56
Re: Re: Re:
Erossina89, 23/01/2012 13.33:



Di certo non era un modo per dirle "non andare", queste sono scelte personalissime. Lei ha chiesto un parere e noi glielo stiamo dando, tutto qui. Spero di cuore che possa risolvere i suoi problemi tranquillamente da sola.




Niña de Luna, 22/01/2012 13.38:




Ho la sensazione che leggere "drammi" ecc... e leggere tipo.."mi dite cosa indossate il sabato sera..." sia uguale... [SM=x43808].

Per tornare in topic:

1) Dallo psicologo si va se si hanno seri problemi.

2) Chi ha "drammi" importanti è difficile che lo scriva su un forum.

Parere personale. [SM=x43820]



Nessuno può dire se una persona ha bisogno o non ha bisogno di un aiuto di questo tipo, al mio "seri problemi" mi riferivo oltre alle ipotesi elencate da Adri che rappresentano spesso la causa, mi riferivo anche a sintomatologie molto importanti quali Dag,Dap,stati depressivi, disordini alimentari etc. etc. [SM=g2725341]



E' chiaro che se ha una fobia invalidante tanto da non godersi una giornata al mare ecc il discorso cambia. [SM=x43827]



Nina ha più volte ribadito che dallo psicologo ci si va per seri problemi. Io semplicemente ho sottolineato che si va anche per quello, ma non solo... ed infatti:
Esempi di consulenza psicologica.
Casi di assenza di patologia
Lo psicologo interviene in momenti di difficolta' ma in assenza di patologia, allo scopo di dare alla persona/alle persone nuovi strumenti per gestire emotivamente o cognitivamente, o entrambi, la situazione di difficolta'.
Alcuni esempi possono essere: Matrimonio in crisi; Relazione con i figli adolescenti; Aiuto nell'elaborazione di un lutto; Momenti di svolta della propria vita; Normali difficolta' relazionali; Aumento della propria sensazione di autoefficacia; Capirsi e conoscersi meglio; Miglioramento di alcuni aspetti della propria personalita'; Gestione dello stress; ecc.


Io reputo che continuare su questa linea di discussione, sia del tutto poco proficuo per chichi considerato l'oggetto del topic.
Mi scuso nell'eventualità stia sbagliando a capire te e Nina, ho espresso semplicemente un mio pensiero [SM=x43812]
In bocca al lupo chichi
Niña de Luna
00lunedì 23 gennaio 2012 18:04
Re: Re: Re: Re:
salutenonmiabbandonare, 23/01/2012 17.56:



Nina ha più volte ribadito che dallo psicologo ci si va per seri problemi. Io semplicemente ho sottolineato che si va anche per quello, ma non solo... ed infatti:
Esempi di consulenza psicologica.
Casi di assenza di patologia
Lo psicologo interviene in momenti di difficolta' ma in assenza di patologia, allo scopo di dare alla persona/alle persone nuovi strumenti per gestire emotivamente o cognitivamente, o entrambi, la situazione di difficolta'.
Alcuni esempi possono essere: Matrimonio in crisi; Relazione con i figli adolescenti; Aiuto nell'elaborazione di un lutto; Momenti di svolta della propria vita; Normali difficolta' relazionali; Aumento della propria sensazione di autoefficacia; Capirsi e conoscersi meglio; Miglioramento di alcuni aspetti della propria personalita'; Gestione dello stress; ecc.


Io reputo che continuare su questa linea di discussione, sia del tutto poco proficuo per chichi considerato l'oggetto del topic.
Mi scuso nell'eventualità stia sbagliando a capire te e Nina, ho espresso semplicemente un mio pensiero [SM=x43812]
In bocca al lupo chichi




Addirittura un triplo quote, perchè la prendi così sul personale? [SM=g2725335]

Mi attengo a ciò che hai scritto ok...Matrimonio in crisi è un problema serio se provoca un malessere è chiaro!. Ma onestamente siamo su un forum, in un luogo virtuale e si da un parere su cose scritte da perfetti sconosciuti sulla base di proprie esperienze e su opinioni personali!Stop. Sulla questione del discutere ribadisco qui quello che ho notato anche nell'altro topic, non è che un utente deve assecondare ciò che scrive l'autore in maniera passiva. Si esprimono opinioni nel limite possibile. Io non devo convincere te o chichi nè tu a me...Si apre una Discussione e si discute. Punto.
salutenonmiabbandonare
00lunedì 23 gennaio 2012 18:15
Re: Re: Re: Re: Re:
Niña de Luna, 23/01/2012 18.04:




Addirittura un triplo quote, perchè la prendi così sul personale? [SM=g2725335]

Mi attengo a ciò che hai scritto ok...Matrimonio in crisi è un problema serio se provoca un malessere è chiaro!. Ma onestamente siamo su un forum, in un luogo virtuale e si da un parere su cose scritte da perfetti sconosciuti sulla base di proprie esperienze e su opinioni personali!Stop. Sulla questione del discutere ribadisco qui quello che ho notato anche nell'altro topic, non è che un utente deve assecondare ciò che scrive l'autore in maniera passiva. Si esprimono opinioni nel limite possibile. Io non devo convincere te o chichi nè tu a me...Si apre una Discussione e si discute. Punto.



Son d'accordissimo, il punto è che qui si sta deviando l'oggetto del topic (noi stiamo infatti parlando di quando è giusto andare dallo psicologo, mentre lei ci ha chiesto se ci siamo mai andati, come ci siamo trovati e per quale ragione) e soprattutto non è una questione personale, sto semplicemente mantenendo la mia posizione ( e sono un po' pignola, mi piace far le cose fatte bene ) [SM=x43812]
Purtroppo chichi non ha detto "voglio andare dallo psicologo perché ho problemi d'amore". Questa è un'ipotesi formulatasi sulla base dell'altro topic, ma seppure avesse detto che voleva andarci per questa ragione - è ovvio che nessuno può dirle cosa fare o meno - non avrebbe comunque alcun torto perché è chiaro che si viene a creare comunque un malessere!
Niña de Luna
00lunedì 23 gennaio 2012 18:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
salutenonmiabbandonare, 23/01/2012 18.15:



Son d'accordissimo, il punto è che qui si sta deviando l'oggetto del topic (noi stiamo infatti parlando di quando è giusto andare dallo psicologo, mentre lei ci ha chiesto se ci siamo mai andati, come ci siamo trovati e per quale ragione) e soprattutto non è una questione personale, sto semplicemente mantenendo la mia posizione ( e sono un po' pignola, mi piace far le cose fatte bene ) [SM=x43812]
Purtroppo chichi non ha detto "voglio andare dallo psicologo perché ho problemi d'amore". Questa è un'ipotesi formulatasi sulla base dell'altro topic, ma seppure avesse detto che voleva andarci per questa ragione - è ovvio che nessuno può dirle cosa fare o meno - non avrebbe comunque alcun torto perché è chiaro che si viene a creare comunque un malessere!




Secondo il mio modestissimo parere non penso che ogni ragazza lasciata o che abbia lasciato il proprio ex sia finita in terapia. Se una persona sente che deve andare da uno psicologo per un problema d'"amore" è chiaro che sotto c'è un vissuto che nasconde altro. E credimi che le persone sanno se hanno un vaso di pandora dentro, il contenuto può essere rimosso, può non essere completamente cosciente ma si sa. Questo non lo dice il Vangelo,non è una verità assoluta, è solo il mio modesto parere. Io rispondo basandomi su ciò che leggo. Ora per ciò che mi riguarda mi fermo qua, ho capito che potresti quotarmi all'infinito e quindi risparmio flame al mio amato forum . [SM=x43799]
salutenonmiabbandonare
00lunedì 23 gennaio 2012 18:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Niña de Luna, 23/01/2012 18.29:




Secondo il mio modestissimo parere non penso che ogni ragazza lasciata o che abbia lasciato il proprio ex sia finita in terapia. Se una persona sente che deve andare da uno psicologo per un problema d'"amore" è chiaro che sotto c'è un vissuto che nasconde altro. E credimi che le persone sanno se hanno un vaso di pandora dentro, il contenuto può essere rimosso, può non essere completamente cosciente ma si sa. Questo non lo dice il Vangelo,non è una verità assoluta, è solo il mio modesto parere. Io rispondo basandomi su ciò che leggo. Ora per ciò che mi riguarda mi fermo qua, ho capito che potresti quotarmi all'infinito e quindi risparmio flame al mio amato forum . [SM=x43799]




Alla fine sei giunta sulla mia posizione. Ti ho inviato una ffz per evitarci il flame entrambe [SM=x43799]
Niña de Luna
00lunedì 23 gennaio 2012 18:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
salutenonmiabbandonare, 23/01/2012 18.38:




Alla fine sei giunta sulla mia posizione. Ti ho inviato una ffz per evitarci il flame entrambe [SM=x43799]




Ti ho spiegato meglio nella mail che ti ho inviato [SM=x43799]
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