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UFO - Mystery NetWork Forum » UFO - Mystery NetWork Forum » Ufologia » Crop Circle

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RETE-UFO

00martedì 15 settembre 2009 14:15

Re: Re: Re: Re: Re:

Angra Mainyu, 15/09/2009 13.52:
Interessante la tua risposta.
Prescinde totalmente dal contenuto delle mie argomentazioni e si inerpica subito sul tortuoso sentiero del complottismo generalista.
Non male come inizio.

Se c'è una cosa che su questo Forum proprio non riesce a passare è il "complottismo"...personalmente non sono molto interessato al fenomeno del crop circles perchè dalla sua matrice originale di "nidi degli UFO",ovvero di tracce al suolo di atterraggi UFO,la materia si è riempita di simbolismi esoterici,alchemici e quant'altro che fanno fortemente dubitare della natura "esterna" dei crop....

Per quanto mi riguarda sono molo più interessato a trovare un semplice,classico e "normalissimo" "cerchio" nel grano, dove il P greco è l'unico dato "esoterico".A quel punto,spiga piegata o non piegata,mosche morte o vive,se un oggetto solido si è posato sopra forse è possibile ricavare qualche dato oggettivo e suscettibile di valutazione scientifica.Per il resto trovo alquanto sciocco discutere di formazioni nei cereali realizzate da cicapini frustrati per il progressivo abbandono delle campagne....
[SM=g8861]

R.INDIVIDUALE

00martedì 15 settembre 2009 19:31

Re: Re: Re: Re: Re:

Angra Mainyu, 15/09/2009 13.52:
Interessante la tua risposta.
Prescinde totalmente dal contenuto delle mie argomentazioni e si inerpica subito sul tortuoso sentiero del complottismo generalista.
Non male come inizio.

Se ho detto quello un motivo c'è... io non ho furia, parlo poco e osservo parecchio. E nel frattempo mi diverto a seguirvi leggendo ogni tanto alcune discussioni.

DeMultaNocte

00martedì 15 settembre 2009 19:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

RETE-UFO, 15/09/2009 14.15:

Se c'è una cosa che su questo Forum proprio non riesce a passare è il "complottismo"...personalmente non sono molto interessato al fenomeno del crop circles perchè dalla sua matrice originale di "nidi degli UFO",ovvero di tracce al suolo di atterraggi UFO,la materia si è riempita di simbolismi esoterici,alchemici e quant'altro che fanno fortemente dubitare della natura "esterna" dei crop....

Per quanto mi riguarda sono molo più interessato a trovare un semplice,classico e "normalissimo" "cerchio" nel grano, dove il P greco è l'unico dato "esoterico".A quel punto,spiga piegata o non piegata,mosche morte o vive,se un oggetto solido si è posato sopra forse è possibile ricavare qualche dato oggettivo e suscettibile di valutazione scientifica.Per il resto trovo alquanto sciocco discutere di formazioni nei cereali realizzate da cicapini frustrati per il progressivo abbandono delle campagne....

Condivido

Sono sicuramente più interessanti eventuali cerchi lasciati da eventuali oggetti sconosciuti posatisi al suolo, piuttosto che le analisi di bellissimi disegni fatti dall'uomo.

R.INDIVIDUALE

00martedì 15 settembre 2009 21:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

RETE-UFO, 15/09/2009 14.15:

Se c'è una cosa che su questo Forum proprio non riesce a passare è il "complottismo"...

Se non ci fosse dietro qualcosa che ostacola, certe questioni sarebbero limpide e i vari divulgatori non si sarebbero rincorsi per 60 anni senza mai arrivare al dunque, e questo mi sembra elementare. Poi di che natura sia questo qualcosa di così segreto, chi lo sa chi lo sa. Hanno inventato un sacco di fantaparanoie a riguardo. Tuttavia, l'importante è organizzare nuove guerre o percepire stipendi d'oro alla faccia di chi, quel poco, se lo suda onestamente. Naturalmente andando come al solito [SM=g9747]

ce ne sarebbero tante di simpatiche avventure da spifferare. Ma questa è un'altra faccenda

Angra Mainyu

00martedì 15 settembre 2009 21:28

R.INDIVIDUALE, 15/09/2009 19.31:

Se ho detto quello un motivo c'è...

Tu hai detto questo: "d'altra parte siamo in una società malandata dove conta il dio denaro e molti farebbero di tutto per quello; come del resto contano più le onorificenze e le poltrone che riportare la verità"E questo l'hai detto in risposta ad un mio messaggio dove confermavo che la questione delle anomalie è dovuta (in larga parte, se vuoi specifico meglio) all'incompetenza di chi le osserva e successivamente le divulga.

Ora, se mi dici che hai un motivo per dire queste cose, mi piacerebbe saperlo.
Forse ho letto male io, ma mi sembra che tu mi abbia velatamente accusato di fare parte di una fazione "corrotta" che inquinerebbe le prove a scopi di lucro. E' così o ho inteso male io?

Se è così, la cosa diventa abbastanza fastidiosa, visto che essere accusati a questo modo solo per avere riportato un dato di fatto (che ti posso dimostrare con non più di una ventina di pagine di dati e riferimenti precisi), non mi sembra un bel complimento.
Ma ripeto: spero solo di avere inteso male.
Proprio per questo ti invito a spiegarti meglio.

Angra Mainyu

00martedì 15 settembre 2009 21:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

RETE-UFO, 15/09/2009 14.15:

A quel punto,spiga piegata o non piegata,mosche morte o vive,se un oggetto solido si è posato sopra forse è possibile ricavare qualche dato oggettivo e suscettibile di valutazione scientifica.

Da un punto di vista prettamente ufologico non posso che darti ragione. I crop circles sono un fenomeno di costume, che sopravvive come mistero paraufologico solo grazie alle necessità di business di alcuni venditori di fuffa.
Se vi si posasse sopra qualche cosa, sarebbe interessante studiarlo.
Ma...come?
In che modo si potrebbe ipotizzare uno studio di questo genere?
Per esempio: che tipo di studi sono stati fatti sui tanti filmati di presunte "BOLs" che svolazzano sopra ai cerchi? (Oliver's Castle a parte, ovviamente)

A parte questo: i cerchi hanno comunque un profondo legame con l'ufologia, perchè nascono proprio dall'imitazione di tracce al suolo di presunti atterraggi di UFO.
A questo proposito vorrei sapere se qui in questo forum c'è qualcuno che si sia interessato in maniera specifica del cerchio di Tully (Australia, 1966) dal quale Doug Bower avrebbe tratto l'ispirazione per creare i suoi primi crop circles.

Ho trovato diverso materiale che rimandava a differenti teorie: dagli atteraggi UFO ai sorvoli di elicotteri, fino alla manifestazione di "willy willy", (particolari eventi atmosferici tipici della zona).

Vorrei sapere se qualcuno ha qualche informazione aggiuntiva riguardo a questo evento (che poi furono diversi eventi, separati negli anni...)

Grazie.

R.INDIVIDUALE

00martedì 15 settembre 2009 22:32

Re:

Angra Mainyu, 15/09/2009 21.28:

Tu hai detto questo: "d'altra parte siamo in una società malandata dove conta il dio denaro e molti farebbero di tutto per quello; come del resto contano più le onorificenze e le poltrone che riportare la verità"E questo l'hai detto in risposta ad un mio messaggio dove confermavo che la questione delle anomalie è dovuta (in larga parte, se vuoi specifico meglio) all'incompetenza di chi le osserva e successivamente le divulga.

Ora, se mi dici che hai un motivo per dire queste cose, mi piacerebbe saperlo.
Forse ho letto male io, ma mi sembra che tu mi abbia velatamente accusato di fare parte di una fazione "corrotta" che inquinerebbe le prove a scopi di lucro. E' così o ho inteso male io?

Niente di tutto questo, mi è solamente capitata una cosa singolare e la devo confenzionare al meglio, devo riflettere e magari aspettare qualcosa di ancora più concreto, perchè a passare da mitomane o zimbello mediatico di questi tempi ci vuole poco. Per il discorso precedente non conoscendoti, non sapendo chi o cosa fai, ho detto che le tue affermazioni avevano il gusto, un vago sapore, e non la certezza, ci mancherebbe. Il discorso delle sfere di luce è interessante, ma come sempre mancano fatti concreti che lo legano al fenomeno. Se questi ipotetici visitatori utilizzassero proprietà a noi sconosciute del campo gravitazionale, elettromagnetico o altri sistemi raffinati, lascerebbero impronte sul suolo? Si poserebbero come una sorta di levitazione?

acebear

00mercoledì 16 settembre 2009 00:01

Quindi il risultato è che gli studi di Eltjo Haseloff sono delle "bufale"? [SM=g27993]

Angra Mainyu

00mercoledì 16 settembre 2009 00:11

Re: Re:

R.INDIVIDUALE, 15/09/2009 22.32:

Il discorso delle sfere di luce è interessante, ma come sempre mancano fatti concreti che lo legano al fenomeno. Se questi ipotetici visitatori utilizzassero proprietà a noi sconosciute del campo gravitazionale, elettromagnetico o altri sistemi raffinati, lascerebbero impronte sul suolo? Si poserebbero come una sorta di levitazione?

Visto che parliamo di entità ipotetiche, credo che sia lecito immaginare qualsiasi cosa.
Se però dovessimo legare le osservazioni alle ipotesi, allora la cosa cambierebbe.
Nei crop circles i segni a terra sono sempre segni di schiacciamento meccanico. Ipotizzare che per costruirli servano sfere (o "sonde") che fanno di tutto meno che interagire in maniera meccanica con il grano, sarebbe una bella contraddizione.

Angra Mainyu

00mercoledì 16 settembre 2009 00:21

Re:

acebear, 16/09/2009 0.01:
Quindi il risultato è che gli studi di Eltjo Haseloff sono delle "bufale"?

C'è chi preferisce definire quei risultati come frutto di "pseudoscienza":
www.cicap.org/crops/008.htm
www.cicap.org/crops/010.htm

Un altro esempio della manipolazione dei dati, fatta al fine di creare il concetto di "anomalia" è perfettamente spiegato anche qui
(relativamente alla questione della cristallizzazione delle argille):
www.ufologie.net/htm/cropcristalisation.htm
E' un po' lungo da leggere, ma ne vale la pena.

RETE-UFO

00mercoledì 16 settembre 2009 09:45

Re: Re:

Angra Mainyu, 16/09/2009 0.21:

C'è chi preferisce definire quei risultati come frutto di "pseudoscienza":

Indipendentemente dai giudizi sui risultati delle ricerche svolte da Eltjo Haseloff ,credo che il merito principale del ricercatore olandese consista nel fatto che per la prima volta è stato fatto un approccio di tipo scientifico (analisi dei reperti,calcoli sui campi energetici,ecc.ecc.)alla questione dei cerchi nel grano.
Questo ha spinto molta gente (CICAP compreso) a trattare l'argomento in maniera meno fantasiosa e più scientifica....il che non guasta,visto quello che circola in libreria !!

Angra Mainyu

00mercoledì 16 settembre 2009 13:54

Re: Re: Re:

RETE-UFO, 16/09/2009 9.45:

Indipendentemente dai giudizi sui risultati delle ricerche svolte da Eltjo Haseloff ,credo che il merito principale del ricercatore olandese consista nel fatto che per la prima volta è stato fatto un approccio di tipo scientifico (analisi dei reperti,calcoli sui campi energetici,ecc.ecc.)

Purtroppo non è vero neppure questo.
Haselhoff nel 2001 ha solo scritto un commento ad una articolo, rivisitando e rimescolato i dati del BLT, che studiava in maniera "scientifica" i crop circles almeno già dal 1992-1993 (primo articolo pubblicato nel 1994)

Ancora prima del BLT c'era il TORRO di Terence Meaden ad occuparsi con approccio scientifico ai cerchi. E' loro la teoria dei vortici di plasma, poi ripresa e modificata da Levengood.

Altre campagne di indagine, sempre in quel periodo, avevano cercato di studiare i crop circles con metodi e strumentazioni scientifiche.
Nel progetto Argus (1992) si erano usato spettrografi, microscopi elettronici, rilevatori di campo elettromagnetico ecc.ecc. Si erano pure fattti esperimenti sulla germinazione dei semi, e tante altre cose
(E' proprio da questa campagna che è nato il mito della "radiattività" dei cerchi, in seguito smentito)

Haselhoff ha solo avuto il merito di scrivere un libro che ha avuto un buon successo di pubblico. Ma di contenuti realmente scientifici (suoi) ce n'erano pochi. E comunque non costituivano nulla di nuovo o di inedito rispetto a quando già fatto in passato.

P.s: vedo che in signature hai allegato una immagine di un libro di Anna Maria Bona, quella che dice di parlare con gli Arcangeli e che pensa di potere curare la gente con le immagini dei crop circles.
L'hai messa perchè la ritieni una cosa seria, o è solo una provocazione ironica?

RETE-UFO

00mercoledì 16 settembre 2009 14:13

Angra Mainyu, 16/09/2009 13.54:

P.s: vedo che in signature hai allegato una immagine di un libro di Anna Maria Bona, quella che dice di parlare con gli Arcangeli e che pensa di potere curare la gente con le immagini dei crop circles.
L'hai messa perchè la ritieni una cosa seria, o è solo una provocazione ironica?

E' vero,probabilmente Eltjo HASELOFF non è stato il primo in assoluto ad avere tentato un approccio scientifico al problema ma è stato il primo ad avere scritto un libro di (discreto) successo ed anche questo è un merito.Nicolò COPERNICO non è stato il primo al mondo ad aver proposto la teoria eliocentrica ma tutti ricordano il suo "De Rivolutionibus..." e lui è passato alla storia per questo.
E' giusto? E' sbagliato ? Questo è un problema che attiene alla storia della scienza ma non toglie a COPERNICO i suoi meriti così come
gli studi scientifici anteriori al libro di HASELOFF non tolgono nulla ai meriti divulgativi del ricercatore olandese...

Quanto alla validità dei dati da lui indicati non mi pronunzio in quanto non sono un esperto dell'argomento...tengo solo a sottolineare che nessun dato scientifico è "vero" in assoluto e che qualunque dato scientifico si può prestare a varie letture.

Quanto alle terapie con i cerchi nel grano...lasciamo perdere!! Posso concedere (è innegabile) che la magnificenza di certe formazioni nel grano lascia di stucco e induce piacevoli sensazioni interiori ma da lì a proporre i crops come terapia alternativa.... [SM=g8298]

scettologo

00mercoledì 16 settembre 2009 23:52

Re:

RETE-UFO, 16/09/2009 14.13:

Quanto alle terapie con i cerchi nel grano...lasciamo perdere!! Posso concedere (è innegabile) che la magnificenza di certe formazioni nel grano lascia di stucco e induce piacevoli sensazioni interiori ma da lì a proporre i crops come terapia alternativa....

Infatti, non è da sottovalutare l'effetto che hanno determinate figure sul nostro cervello. Ovviamente non parlo solo dei crop circles, ma di determinate forme geometriche. Il nostro cervello, o almeno una parte di esso, è molto sensibile alle geometrie. I messaggi più semplici e del linguaggio figurato raggiungono l’emisfero emozionale, quello destro, che è deputato all’elaborazione olistica, spaziale, temporale, visualizzante e affettiva. Forse è anche per questo motivo che i cerchi riescono a suggestionare così tanto?

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