ma la Roma.... lo meriterebbe questo scudetto?

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giove(R)
00martedì 16 marzo 2010 15:27
Re: Re: Re: Re:
faberhood, 16/03/2010 14.23:




Si è vero.....però altra squadra, altra rosa......con 12 campioni e tanti ottimi gregari, e giovani: De Rossi, D'agostino, ecc..
1 Francesco Antonioli
2 Cafu
3 Antônio Carlos Zago
4 Cristiano Zanetti
5 Marcos Assunção
6 Aldair
7 Eusebio Di Francesco
8 Hidetoshi Nakata
9 Vincenzo Montella
10 Francesco Totti
11 Emerson
12 Marco Amelia
15 Jonathan Zebina
16 Gaetano D'Agostino
17 Damiano Tommasi
18 Gabriel Batistuta
19 Walter Samuel
20 Paolo Poggi[18]
20 Damiano Ferronetti[19]
21 Abel Balbo
23 Alessandro Rinaldi
24 Marco Delvecchio
25 Gianni Guigou
26 Daniele De Rossi[19]
28 Amedeo Mangone
30 Cesare Bovo[19]
32 Vincent Candela




evidentemente devo scrivere molto ma molto meno. perchè noto che io scrivo certe cose, ma poi si commenta come se non fossereo state lette. e probabilmente è così. colpa mia che scrivo troppo mica potte dedicarmi un'intera giornata....

a faber, che nel caso specifico, deve non aver letto quel passaggio (che in realtà ho spesso ripetuto nei vari mesi e anni, e probabilmente mi vedrete ribadire ancora in futuro) ripeto:

bene. hai fatto la lista. ottima anche la meticolosità dei numeri di maglia.
ok. tutto a posto.

e aggiungerei pure Fabio Capello come allenatore, quello che sa ciò che vuole, il vincente, quello che ti guida nella tempesta, ecc...


bene, faber.... rileggiti quella lista, soffermandoti nello specifico sui nomi dei tanti fuoriclasse certificati... gente che ...che je devi dì: se nun vinci con quelli con chi vinci...

bene...

questa gente qui, faber... ha avuto bisogno dei calci nel culo di miglaia di tifosi che andarono a fare la rivoluzione a Trigoria, per iniziare a correre.

ed è qui che rispondo a Ennio, e al suo commento sulla "rosa 2000-2001".

a Roma non bastano nemmeno i campioni.
serve sempre qualcosa in più. da soli i nostri campioni, erano usciti con l'atalanta, stavano facendo perna, e dopo i calci in culo presi, come d'incanto presereo a correre tanto che vinsero 8 delle prime 9 partite scavando subnito un solco decisivo.
gente che aveva vivacchaito contro l'atalanta dei giovnai primavera di Vavassori....
questi campioni, che uno si domanda, ma che vuole un campione, vuole vincere no? è così forte, così super che non sia mai si fa metter i piedi in testa dall'avversario...

sto cazzo. a Roma, sto cazzo.

per tanti motivi, molti dei quali sono minuziosamente descritti nei miei post.

poi dice che le cose ce le abbiamo davanti agli occhi ma che cerchiamo solos cuse, e uno si chiede perchè...
faberhood
00martedì 16 marzo 2010 15:44
Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/03/2010 15.27:




evidentemente devo scrivere molto ma molto meno. perchè noto che io scrivo certe cose, ma poi si commenta come se non fossereo state lette. e probabilmente è così. colpa mia che scrivo troppo mica potte dedicarmi un'intera giornata....

a faber, che nel caso specifico, deve non aver letto quel passaggio (che in realtà ho spesso ripetuto nei vari mesi e anni, e probabilmente mi vedrete ribadire ancora in futuro) ripeto:

bene. hai fatto la lista. ottima anche la meticolosità dei numeri di maglia.
ok. tutto a posto.

e aggiungerei pure Fabio Capello come allenatore, quello che sa ciò che vuole, il vincente, quello che ti guida nella tempesta, ecc...


bene, faber.... rileggiti quella lista, soffermandoti nello specifico sui nomi dei tanti fuoriclasse certificati... gente che ...che je devi dì: se nun vinci con quelli con chi vinci...

bene...

questa gente qui, faber... ha avuto bisogno dei calci nel culo di miglaia di tifosi che andarono a fare la rivoluzione a Trigoria, per iniziare a correre.

ed è qui che rispondo a Ennio, e al suo commento sulla "rosa 2000-2001".

a Roma non bastano nemmeno i campioni.
serve sempre qualcosa in più. da soli i nostri campioni, erano usciti con l'atalanta, stavano facendo perna, e dopo i calci in culo presi, come d'incanto presereo a correre tanto che vinsero 8 delle prime 9 partite scavando subnito un solco decisivo.
gente che aveva vivacchaito contro l'atalanta dei giovnai primavera di Vavassori....
questi campioni, che uno si domanda, ma che vuole un campione, vuole vincere no? è così forte, così super che non sia mai si fa metter i piedi in testa dall'avversario...

sto cazzo. a Roma, sto cazzo.

per tanti motivi, molti dei quali sono minuziosamente descritti nei miei post.

poi dice che le cose ce le abbiamo davanti agli occhi ma che cerchiamo solos cuse, e uno si chiede perchè...




A parte che stavo rispondendo a E-Dantes, sull'argomento tifosi...e non stavo minimamente commentando un tuo post.
Nella rispossta a E-Dantes replicavo dicendo che neanche i tifosi meriterebbero lo scudetto.
A parte il fatto che leggo attentamente le tue risposte e ho già detto che le condivido, ma non completamente.
Le cose che hai detto nella tua risposta le sò, e le conosco bene.

Sound72
00martedì 16 marzo 2010 16:18
i 2 topic Frasca e sondaggio sono abbastanza simili e aggiungo qui un paio di considerazioni.
Non credo che una gestione approssimativa di alcuni giovani potenzialmente buoni, non dei fenomeni, possa avere un nesso con lavittoria di uno scudetto, neanche se fai l'autofinanziamento.
Sul discorso Grosseto, l'unico errore che imputo alla società è quello di avergli ceduto a gennaio Esposito, che gioca nello stesso ruolo di D'Alessandro ( anche se poi ieri sera hanno gicoato tutti e 2 titolari ).Ecco queste sono cazzate che non si fanno a certi livelli.
Se parliamo di ottimizzazione delle risorse di gestione oculata, migliorabile va bene, se sognamo la Cantera va bene pure questo. La vorrei pure io.
Ritenere questo, ogni mezzo passo falso, un impedimento a vincere il titolo mi può pure stare bene. Però a sto punto se questo è il parametro quanto conta un arbitraggio vergognoso che ti fa perdere una partita decisiva?
Ma non perchè io mi devo andare a nascondere dietro al complotto, però allora ci devi mettere tutto nel minestrone, pure gli infortuni degli uomini migliori.
E attenzione, su questo punto che nn voglio riaprire, dissi semplicemente che era cambiato il vento e che c'era e c'è un interesse palese a portare il Milan ai primi 2 posti. Cosa che ribadisco. Cosi come ribadisco pure che a milan col Milan Rosetti ci ha scippato la partita,pure se Burdisso fa fallo.
Tu vuoi convincermi che i tifosi a trigoria dopo l'atalanta ti fecero vincere lo scudetto? Ma nn scherziamo..e che falcao, pruzzo, bruno conti ci avevano bisogno dei tifosi incazzati al tre fontane per vincere?
Ma hai vinto perchè ci avevi batisuta oltre a montella, perchè giocavi con samuel e non con petruzzi!E perchè in panchina c'era capello e una società che pagava stipendi alti. Tanto che quando nn ha pagato i premi 2 mesi dopo lo scudetto sono andati a battere cassa con tommasi in testa.

giove(R)
00martedì 16 marzo 2010 16:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
faberhood, 16/03/2010 15.44:




A parte che stavo rispondendo a E-Dantes, sull'argomento tifosi...e non stavo minimamente commentando un tuo post.
Nella rispossta a E-Dantes replicavo dicendo che neanche i tifosi meriterebbero lo scudetto.
A parte il fatto che leggo attentamente le tue risposte e ho già detto che le condivido, ma non completamente.
Le cose che hai detto nella tua risposta le sò, e le conosco bene.





vabbè ma 'n te 'ncazzà però... [SM=g27988]

e poi la mia risposta me la devi consentire, anche per ...riprecisare...
perchè magari c'è chi come Ennio, in quella "Rosa" ci vede la conferma del discorso che alla fine ciò che manca è solo "i giocatori".

e chi come me, proprio da quella Rosa, e dal ricordo di come si è dovuta mettere una certa situazione, affinchè quella Rosa vuota desse i fiori... avvalora ancora di più i discorsi sull'ambiente.

quell'anno infatti, metti che i nostri tifosi per una volta almeno, davvero grandi e meritevoli di essere ringraziati per sempre perchè lo scudetto è anche loro (per certi versi addirittura sopratutto loro), non vincevamo, e ci fosse scappato qualche rigore di troppo alla Juve, si sarebbe detto che ce lo aveva rubato Moggi.

e invece era solo perchè anche quella volta, come sempre, qui a Roma c'è il ponentino e si sta bene a vivacchaire, tanto poi ti incontrano per strada e ti svengono davanti come fossi un Dio...

tante scuse = pochi risultati, molto spreco
tanti calci in culo = molti risultati

è tanto chiaro che non va nemmeno spiegato.
giove(R)
00martedì 16 marzo 2010 17:11
Re:
Sound72, 16/03/2010 16.18:


i 2 topic Frasca e sondaggio sono abbastanza simili e aggiungo qui un paio di considerazioni.
Non credo che una gestione approssimativa di alcuni giovani potenzialmente buoni, non dei fenomeni, possa avere un nesso con lavittoria di uno scudetto, neanche se fai l'autofinanziamento.

il nesso sta nel valutare i vari aspetti del mondo Roma e non torvarne uno che sia uno, all'altezza, portato all'ottimizzazione. è tutto fatto male, con approssimazione, e non è questo specifico trascurare il settore giovanile, che non ti fa vincere lo scudetto. è tutto un insieme di situazioni dove non c'è una cosa, che sia una, che sia fatta davvero bene.

Sul discorso Grosseto, l'unico errore che imputo alla società è quello di avergli ceduto a gennaio Esposito, che gioca nello stesso ruolo di D'Alessandro (E ME DICI CAZZI!!!!! CAZZI ME DICI???) [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] ( anche se poi ieri sera hanno gicoato tutti e 2 titolari ).Ecco queste sono cazzate che non si fanno a certi livelli.
Se parliamo di ottimizzazione delle risorse di gestione oculata, migliorabile va bene, se sognamo la Cantera va bene pure questo. La vorrei pure io.
Ritenere questo, ogni mezzo passo falso, un impedimento a vincere il titolo mi può pure stare bene. Però a sto punto se questo è il parametro quanto conta un arbitraggio vergognoso che ti fa perdere una partita decisiva?
conta molto perchè sono partite da 6 punti... (ma quest'anno non ci sono stati errori così. e io guardo al pratico vero. che mi dice che con l'inter non è successo granchè, con milan e juve all'andata abbiamo fatto le cappellate noi, i suicidi veri, tipo cassetti-diego e burdisso-nesta. episodi completamente farina del sacco nostro, con cui abbiamo cosnsegnato la partita all'avversario dsu un piatto di platino. qeusta è la verità, le altre sonos cuse.
Ma non perchè io mi devo andare a nascondere dietro al complotto, però allora ci devi mettere tutto nel minestrone, pure gli infortuni degli uomini migliori.
ci metto tutto quello che ci devo mettere, ma se Burdisso regala un rigore assurdo io non posso dare la colpa a Rosetti. Rosetti non avrà pure aspettato altro, per venire incontro alle tue tesi, ma l'occasione gliel'hai data tu, con un suicidio voluto e cercato.
E attenzione, su questo punto che nn voglio riaprire, dissi semplicemente che era cambiato il vento e che c'era e c'è un interesse palese a portare il Milan ai primi 2 posti. Cosa che ribadisco. Cosi come ribadisco pure che a milan col Milan Rosetti ci ha scippato la partita,pure se Burdisso fa fallo. ( [SM=g27993] ah... e allora....)

Tu vuoi convincermi che i tifosi a trigoria dopo l'atalanta ti fecero vincere lo scudetto? Ma nn scherziamo..e che falcao, pruzzo, bruno conti ci avevano bisogno dei tifosi incazzati al tre fontane per vincere?
io non voglio convincere nessuno. so che è così e basta, è stato dimostrato, da quanto successo prima e quanto successo immediatamente dopo quei fatti. ...[SM=g27987] ... mi viene da sorridere perchè ripenso a Capello che "stranamente" non stigmatizzò, fece quasi finta di nulla, e ..."io so perchè": nemmeno Capello sapeva che fare, perchè il Cancro di Roma sportiva, è appunto tale, senza cura. e non c'è Capelloc he tenga. a meno che,... non succeda l'imponderabile. a Capello non sarà parso vero. infatti non ci fu una intervista a Capello in cui lui, aldilà di quelche dichiarzione di circostanza, se l'ha fatta, stigmatizzava quei fatti.
li ha benedetti quei fatti, Capello.
non lo faccio di nuovo, perchè già l'ho scritto più di una volta. ma ho testimonianze che quella non fu una semplice contestazione come può essere stata quella di quet'anno. lì fu una bolgia, non si salvò nessuno, non ci furono figli e figliastri. anzi... chi si prese uno dei più grossi cazziatoni fu proprio il più amato. anche questo fece capire subito a tutti, che stavolta era speciale, non era uno scherzetto o uno sfogo. se vuoi te lo racconto l'episodio clou

Ma hai vinto perchè ci avevi batisuta oltre a montella, perchè giocavi con samuel e non con petruzzi!E perchè in panchina c'era capello e una società che pagava stipendi alti. Tanto che quando nn ha pagato i premi 2 mesi dopo lo scudetto sono andati a battere cassa con tommasi in testa.

certo, certo... è per quello che abbiamo vinto lo scudetto. perchè servono i campioni, prima di tutto, sono d'accordo.
perchè quando hai i campioni puoi vincere anche senza calci nel culo, mentre se hai solo i calci in culo, ma non hai buoni giocatori, non vinci anche se te li tatuano gli scarponi sulle chiappe a forza di calci.
fatto sta che QUI, A ROMA, ai nostri campioni che tre giorni prima erano usciti come delle pere cotte contro 4 giovanotti di 19 anni, servirono i calci nel culo, e le minacce di molto peggio, per, sempre guarda il caso, trasformarsi in una schiacciasassi e vincere 8 partite sulle seguenti 9.


a quel punto dopo quel filotto (...inculcato a calci in culo...) il più era fatto, ormai la convinzione s'era materializzata, s'era creato quell'enstusiasmo che ci capita ogni quarto di secolo, dove una Roma forte, capisce a unc erto punto che può esser la volta buona.

certo, senza Bati, e con Nonda, senza Montella e con Mido, senza Totti e con Tetradze, ecc.... non avresti vinto...

non devo convincere nessuno. io so che è così. quella fu l'ultima volta che i tifosi della Roma ci misero davvero del loro.
io ringrazierò per semrpe quella gente là e quell'onda anomala che li smosse a quell'episodio decisivo.

gli dobbiamo un pezzo di scudetto. poi il grosso del lavoro lo hanno fatto gli elementi normalmente deputati alle cose di calcio.
ma la spinta per fare partire la macchina ingolfata fu dei tifosi della Roma.

mai più visti così cazzuti. anzi scaduti alla peggiore pecoronaggine di sempre.




E_Dantes
00martedì 16 marzo 2010 17:35
sarò il solito disfattista irrecuperabile... (mio fratello direbbe TESTA DI CAZZO)

ma la cosa che mi rimarrà più impressa di tutte queste dissertazioni...

è l'immagine di Giobbe che stile Art-Attack mi ritaglia i pezzi di cartone non unti dalla pizza..
magari mentre mi intona Baciami Ancora...

Un MITO!..

giove(R)
00martedì 16 marzo 2010 17:39
Re:
E_Dantes, 16/03/2010 17.35:

sarò il solito disfattista irrecuperabile... (mio fratello direbbe TESTA DI CAZZO)

ma la cosa che mi rimarrà più impressa di tutte queste dissertazioni...

è l'immagine di Giobbe che stile Art-Attack mi ritaglia i pezzi di cartone non unti dalla pizza..
magari mentre mi intona Baciami Ancora...

Un MITO!..





già... faccio proprio così. anche se so che nel tempo che io ho ritagliato 10 centimetri quadrati di cartone della pizza, per salvare la terra, sono spariti migliaia di ettari di foresta.

E_Dantes
00martedì 16 marzo 2010 17:46
Re: Re:
giove(R), 16/03/2010 17.39:




già... faccio proprio così. anche se so che nel tempo che io ho ritagliato 10 centimetri quadrati di cartone della pizza, per salvare la terra, sono spariti migliaia di ettari di foresta.





è per questo che ti voglio bene.. perchè so che è vero.. e che continuerai a farlo..
un don chisciotte Gucciniano più che di DeCervantes..

"..Nel mondo oggi più di ieri domina l'ingiustizia,
ma di eroici cavalieri non abbiamo più notizia;
proprio per questo, Sancho, c'è bisogno soprattutto
d'uno slancio generoso, fosse anche un sogno matto..

(..)Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro ?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà ?(..)"


giove(R)
00martedì 16 marzo 2010 17:58
Re: Re: Re:
E_Dantes, 16/03/2010 17.46:




è per questo che ti voglio bene.. perchè so che è vero.. e che continuerai a farlo..
un don chisciotte Gucciniano più che di DeCervantes..

"..Nel mondo oggi più di ieri domina l'ingiustizia,
ma di eroici cavalieri non abbiamo più notizia;
proprio per questo, Sancho, c'è bisogno soprattutto
d'uno slancio generoso, fosse anche un sogno matto..

(..)Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro ?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà ?(..)"






più o meno....
anche se eroico cavaliere forse è troppo, eh?
faberhood
00mercoledì 17 marzo 2010 09:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/03/2010 16.24:




vabbè ma 'n te 'ncazzà però... [SM=g27988]





Ma chi s'inacazza....l'unico che si è incazzato è il mio capo de Milano....che mi ha chiamato al telefono diecendo: Ue pirla! che cazzo fai? Stai su internet Testina? Pensa a lavorare....Testina....e non rompere i maroni! ( solo pensato da parte sua Sporco Terrone!!!!)
E sai come è devo abbozzà!
Come 'sto messo male [SM=g27994] [SM=g27994] [SM=g27994] [SM=g27994] [SM=g27994]
E_Dantes
00mercoledì 17 marzo 2010 10:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
faberhood, 17/03/2010 9.31:



Ma chi s'inacazza....l'unico che si è incazzato è il mio capo de Milano....che mi ha chiamato al telefono diecendo: Ue pirla! che cazzo fai? Stai su internet Testina? Pensa a lavorare....Testina....e non rompere i maroni! ( solo pensato da parte sua Sporco Terrone!!!!)
E sai come è devo abbozzà!
Come 'sto messo male [SM=g27994] [SM=g27994] [SM=g27994] [SM=g27994] [SM=g27994]




aho.. che rompi cojoni 'sti longobardi!

[SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27989] [SM=g27989]

giove(R)
00mercoledì 17 marzo 2010 12:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
faberhood, 17/03/2010 9.31:



il mio capo de Milano....che mi ha chiamato al telefono diecendo: Ue pirla! che cazzo fai? Stai su internet Testina? Pensa a lavorare....Testina....e non rompere i maroni!




ma chi cazzo è il tuo capo di Milano, il Commendator Zampetti? [SM=g27987]
lucaDM82
00mercoledì 17 marzo 2010 12:56
per me la lettera maiuscola era da presa per culo [SM=g27987]
faberhood
00mercoledì 17 marzo 2010 14:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 17/03/2010 12.30:




ma chi cazzo è il tuo capo di Milano, il Commendator Zampetti? [SM=g27987]




Eh si, dalla voce c'è una certa somiglianza. [SM=g27994]
faberhood
00mercoledì 17 marzo 2010 14:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
E_Dantes, 17/03/2010 10.31:




aho.. che rompi cojoni 'sti longobardi!

[SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27989] [SM=g27989]





No ci sono molte persone che mi sono simpatiche.
Comunque ieri, mi sono vendicato col capo, alle 17.30 mi aveva messo una fretta addosso perchè lui voleva sbrigarsi per vedere L'Inter in TV.....allora ho organizzato una Call conference alle 19.00 e abbiamo finito verso le 20.00..
Dovevate vedere che fugone!!! [SM=g27987] [SM=g27987]
gianpaolo77
00giovedì 18 marzo 2010 10:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
faberhood, 17/03/2010 14.35:




No ci sono molte persone che mi sono simpatiche.
Comunque ieri, mi sono vendicato col capo, alle 17.30 mi aveva messo una fretta addosso perchè lui voleva sbrigarsi per vedere L'Inter in TV.....allora ho organizzato una Call conference alle 19.00 e abbiamo finito verso le 20.00..
Dovevate vedere che fugone!!! [SM=g27987] [SM=g27987]




ammazza che 'nfame! pensa se te lo fa lui a te alla prossima Roma-manchester/chelsea/barcellona/liverpool! [SM=g27991]
(partite solo del girone ovviamente... [SM=g28000] )
faberhood
00giovedì 18 marzo 2010 11:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gianpaolo77, 18/03/2010 10.31:




ammazza che 'nfame! pensa se te lo fa lui a te alla prossima Roma-manchester/chelsea/barcellona/liverpool! [SM=g27991]
(partite solo del girone ovviamente... [SM=g28000] )



Ti racconto il personaggio:
In una video Call interna, con vari Capability Leader....lui non era invitato.
Si presenta a riunione iniziata, con la maglia di Eto'o indossata e si gira dandoci le spalle e con i pollici indica il numero di maglia e grida "Samuel Eto'ooooooo"ed esce dalla stanza.
Tutti a ridere e a scherzare ( con gente che diceva "uè io la prossima volta mi metto quella di Maicon")...... e io a Roma con il mio capo di Roma che è della Lazio come du cojoni.
Comunque Arsenal -Roma mi hanno trattenuto per una crisi informatica e la partita per colpa ( o volonta diabolica?) l'ho vista alla Tv quando era già iniziata. [SM=g27994] [SM=g27994]
Sound72
00giovedì 10 aprile 2014 13:40
se non ci fosse la Juve...quest'anno Sì.
Poi per quanto fatto, direi chiaramente Sì.
Piu' in generale guardando al rendimento delle due squadre la sconfitta dell'andata e quel passaggio vuoto pure di garcia tra derby e coppa mi fa propendere per il no, magari con un distacco molto piu' contenuto, senza gli abissi di punti visti in stagione.
giove(R)
00giovedì 10 aprile 2014 14:28
ammazza sto topic me l'ero scordato... ho capito che l'avevo creato io quando ho visto le opzioni di scelta. non potevo che essere io...

però quanti ricordi in questa pagina... faber... leonardo.. chissà che fanno.
ad maiora!

per quanto riguarda il topic mah... bisognerebbe considerare che al netto degli arbitri potrebbero ballare 5-6-8 punti...
e allora non sarebbe ancora tempo, vista l'estrema incertezza, di stabilire se è meritato.
o forse si sarebbe potuto dire che lo meritava più la Roma, visto il recente pregresso, con la Juve che vince già da due anni, mentre la Roma fino all'anno scorso era allo sbando.

e comunque... si fosse speso "quel trentino" che non ha messo questa estate... chissà!

ps. comunque guardando le opzioni di scelta è più o meno rimasto tutto uguale. l'unico fattore in controtendenza riguarda la squadra che invece che "proclamare e poi mollare" non ha proclamato e quanto a crederci continua a intigne.
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