la trappola del signoraggio

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CosiminoFabrizio
00domenica 24 luglio 2011 18:24
Ho letto un interessante articolo di Silvia Agabiti Rosei sul signoraggio...sinceramente non ci capisco molto di economia ma leggere quell'articolo mi ha aperto gli occhi...In pratica le Banche si sono inventate dal nulla una ricchezza immensa togliendola al popolo !

[SM=g8349]
Alfredo_Benni
00domenica 24 luglio 2011 18:48
CosiminoFabrizio, 24/07/2011 18.24:

Ho letto un interessante articolo di Silvia Agabiti Rosei sul signoraggio...sinceramente non ci capisco molto di economia ma leggere quell'articolo mi ha aperto gli occhi...
[SM=g8349]


Diciamo che è il reddito presunto e quindi l' indebitamento che uno stato deve pagare per avere il diritto di battere moneta.



In pratica le Banche si sono inventate dal nulla una ricchezza immensa togliendola al popolo !


Ma va ?

[SM=g8899]



RETE-UFO
00domenica 24 luglio 2011 19:59
Re:
CosiminoFabrizio, 24/07/2011 18.24:


Ho letto un interessante articolo di Silvia Agabiti Rosei
[SM=g8349]



Scusa,stai parlando di Silvia AGABITI ROSEI che fa parte della redazione della rivista X-TIMES ??

[SM=g8130]

RETE-UFO
00domenica 24 luglio 2011 20:38
Re:
Alfredo_Benni, 24/07/2011 18.48:




In pratica le Banche si sono inventate dal nulla una ricchezza immensa togliendola al popolo !


Ma va ?

[SM=g8899]







Ecco come funziona il sistema bancario :

[SM=g8345]




CosiminoFabrizio
00domenica 24 luglio 2011 22:37
Re: Re:
RETE-UFO, 24/07/2011 19.59:



Scusa,stai parlando di Silvia AGABITI ROSEI che fa parte della redazione della rivista X-TIMES ??

[SM=g8130]





Sì,sì,è proprio lei !
Vixxovs
00domenica 24 luglio 2011 23:22
Vi invito a leggere questo lavoro di Barnard www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=192 , sfata qualche mito sul signoraggio ma identifica altri problemi. Chi sia Barnard lo dice wikipedia ma è un giornalista di assoluta esperienza.
Pirka
00lunedì 25 luglio 2011 03:19
RETE-UFO
00lunedì 25 luglio 2011 12:38
Re:
Vixxovs, 24/07/2011 23.22:

Vi invito a leggere questo lavoro di Barnard www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=192 , sfata qualche mito sul signoraggio ma identifica altri problemi. Chi sia Barnard lo dice wikipedia ma è un giornalista di assoluta esperienza.




Allora....non conosco Silvia AGABITI ROSEI e da quel poco che ho trovato sul suo blog non sono riuscito a capire quali siano i suoi titoli nel campo delle scienze economiche.A prima vista mi pare che l'autrice di quell'articolo si sia "ispirata" liberamente a ciò che circola su Internet....Nulla di male a cercare su Internet il materiale informativo che ci serve,ma bisogna saper cercare tra le fonti giuste...

[SM=g9201]

Paolo BARNARD sicuramente si è documentato meglio ( e si vede,leggendo il suo articolo),ma mi pare che tutta la faccenda del c.d. "signoraggio" sia frutto di ignoranza di norme e di procedure in campo economico...

Questo ovviamente non significa che il Sistema Bancario sia esente da difetti o storture e che con il suo potere non sia in grado di condizionare la società e la politica di intere nazioni.

Semplicemente non lo fa nella maniera sciocca e banale che viene descritta in quell'articolo...nessuno stampa banconote di notte per creare ricchezza dal nulla !!!

Questo non avverrebbe se solo certi articoli venissero sottoposti al vaglio di un Comitato Scientifico prima di essere pubblicati....

[SM=g8913]

Vixxovs
00lunedì 25 luglio 2011 14:03
Re: Re:
RETE-UFO, 25/07/2011 12.38:




Allora....non conosco Silvia AGABITI ROSEI e da quel poco che ho trovato sul suo blog non sono riuscito a capire quali siano i suoi titoli nel campo delle scienze economiche.A prima vista mi pare che l'autrice di quell'articolo si sia "ispirata" liberamente a ciò che circola su Internet....Nulla di male a cercare su Internet il materiale informativo che ci serve,ma bisogna saper cercare tra le fonti giuste...

[SM=g9201]

Paolo BARNARD sicuramente si è documentato meglio ( e si vede,leggendo il suo articolo),ma mi pare che tutta la faccenda del c.d. "signoraggio" sia frutto di ignoranza di norme e di procedure in campo economico...

Questo ovviamente non significa che il Sistema Bancario sia esente da difetti o storture e che con il suo potere non sia in grado di condizionare la società e la politica di intere nazioni.

Semplicemente non lo fa nella maniera sciocca e banale che viene descritta in quell'articolo...nessuno stampa banconote di notte per creare ricchezza dal nulla !!!

Questo non avverrebbe se solo certi articoli venissero sottoposti al vaglio di un Comitato Scientifico prima di essere pubblicati....

[SM=g8913]





L'articolo di Barnard infatti parte proprio dallo sfatare i "miti del signoraggio tradizionale", il resto delle informazioni sono state ottenute con la collaborazione dei docenti lì citati a pagina 59 che riporto qui:

L. Randall Wray, Professor of Economics, Research Director of CFEPS at the University of Missouri
– Kansas City, and Senior Scholar at The Levy Economics Institute of Bard College
Stephanie Kelton, Associate Professor of Macroeconomics, Finance, and Money and Banking, Senior
Scholar at The Center for Full Employment and Price Stability (CFEPS), University of Missouri –
Kansas City
Bill Mitchell, Research Professor in Economics and Director of the Centre of Full Employment and
Equity (CofFEE), at the University of Newcastle, NSW Australia.
Alain Parguez, Professore Emerito di economia all’Università di Besancon, Francia, consulente della
European Investment Bank del Lussemburgo e associato al Jerome Levy Economics Institute, USA.

Warren Mosler, International Consulting Economist and blogger at The Center of the Universe,
Associate Fellow, University of Newcastle, Australia
John F. Henry, Department of Economics University of Missouri-Kansas City.
Mario Seccareccia, Professore di Economia, Department of Economics, University of Ottawa
Joseph Halevi, Professore di Economia all’Università di Sydney, Australia.
William K. Black, J.D., Ph.D. Associate Professor of Law and Economics at the University of
Missouri-Kansas City. Testimone presso il Senate Agricultural Committee on the regulation of financial
derivatives e la House Governance Committee on the regulation of executive compensation, USA.
Olivier Giovannoni, Visiting Lecturer at the Department of Economics at the University of Texas at
Austin. Ph.D. in economics from the University of Nice, France.
Pavlina Tcherneva, Assistant Professor of Economics at Franklin and Marshall College, Senior
Research Associate at CFEPS and Research Associate at The Levy Economics Institute of Bard
College

Per questo motivo la "scientificità" e la verdicità di questo articolo sembrano molto molto più forti.
RETE-UFO
00lunedì 25 luglio 2011 15:56
Vixxovs, 25/07/2011 14.03:




L'articolo di Barnard infatti parte proprio dallo sfatare i "miti del signoraggio tradizionale", il resto delle informazioni sono state ottenute con la collaborazione dei docenti lì citati a pagina 59

Per questo motivo la "scientificità" e la verdicità di questo articolo sembrano molto molto più forti.




C'è da dire però che se tu mi smonti il complotto del signoraggio poi non puoi più fare convegni a pagamento sul signoraggio,non puoi più vendere libri sul signoraggio,non puoi più spacciare riviste di complottismo e signoraggio...insomma,ti precludi un bel bussiness !!



Vixxovs
00lunedì 25 luglio 2011 21:46
Re:
RETE-UFO, 25/07/2011 15.56:




C'è da dire però che se tu mi smonti il complotto del signoraggio poi non puoi più fare convegni a pagamento sul signoraggio,non puoi più vendere libri sul signoraggio,non puoi più spacciare riviste di complottismo e signoraggio...insomma,ti precludi un bel bussiness !!







Non capisco come questo metta in dubbio il lavoro di Barnard che ha messo un pdf gratis su internet...
CosiminoFabrizio
00lunedì 25 luglio 2011 22:57
Re: Re:
RETE-UFO, 25/07/2011 12.38:



nessuno stampa banconote di notte per creare ricchezza dal nulla !!!





E se lo facessero,noi come faremmo ad accorgercene ??

E il fatto che le Banche prestano gli stessi soldi a più clienti guadagnandoci sopra ??

[SM=g8191]


RETE-UFO
00martedì 26 luglio 2011 09:11
CosiminoFabrizio, 25/07/2011 22.57:



E se lo facessero,noi come faremmo ad accorgercene ??



Guarda...forse in passato è possibile che qualche Stato in crisi per fare fronte ai pagamenti abbia emesso più banconote di quelle che erano le riserve auree,scommettendo sul fatto che la gente non si sarebbe presentata in massa a chiedere la conversione in oro delle banconote, ma è una pratica suicida perchè genera inflazione a 2 o 3 cifre !!

Oggi non c'è più la possibilità di convertire le banconote in oro,perchè c'è maggiore fiducia nei mercati internazionali e non serve più garantire la moneta con le riserve auree.Le quantità di banconote in circolazione sono quelle ritenute fisiologicamente necessarie per effettuare gli scambi commerciali,i pagamenti.
Le Banche Centrali governano oggi la politica monetaria attraverso i Tassi di interesse e non attraverso la massa cartacea di banconote,destinata a sparire con il diffondersi della moneta elettronica.In futuro non pagheremo più con le banconote ma con crediti sulla nostra carta elettronica. Stai pur certo che anche così ci sarà sempre gente che cercherà di fare "signoraggio" ricaricandosi più crediti di quelli spettanti. E allora ??? [SM=g8342]






E il fatto che le Banche prestano gli stessi soldi a più clienti guadagnandoci sopra ??

[SM=g8191]





Questa dove l'hai letta ?? [SM=g27993]


CosiminoFabrizio
00martedì 26 luglio 2011 14:40
Re:
[QUOTE:112401619=RETE-UFO, 26/07/2011 09.11


E il fatto che le Banche prestano gli stessi soldi a più clienti guadagnandoci sopra ??

[SM=g8191]





Questa dove l'hai letta ?? [SM=g27993]





Sempre da lei,S.A.R.

[SM=g8350]


RETE-UFO
00martedì 26 luglio 2011 22:14
Re: Re:
CosiminoFabrizio, 26/07/2011 14.40:



Sempre da lei,S.A.R.

[SM=g8350]






Il sistema del "moltiplicatore dei depositi" è ben noto : una Banca presta ad un cittadino 1000 euro, che vengono da lui depositati in altra banca,che a sua volta li presta ad un altro cittadino (e sono 2000 euro,)che li rideposita in un altra banca che a sua volta li presta ancora (e siano a 3000 euro)e così all'infinito.

In realtà il moltiplicatore dei depositi si ferma molto prima, sia perchè la Banca Centrale esige da ciascuna Banca il versamento di una riserva a titolo di garanzia (2-3 % o più delle somme depositate),sia perchè le stesse Banche non prestano (quasi) mai il 100% delle loro disponibilità liquide...In questo modo sembrerebbe - apparentemente - che le Banche creino moneta virtuale (1000 banconote sono diventate 2000 e poi 3000) ma non viene detta una cosa : i clienti sono tenuti (prima o poi)a restituire il capitale con i relativi interessi e quindi le Banche con il rimborso del credito alla prima Banca restituiscono il capitale "virtuale" e restano con i soli interessi.Ma in tutto questo giro non viene creata "ricchezza" reale ma solo una rendita per il fatto di prestare denaro che - ricordiamolo - viene prestato dalla Banca a suo rischio e pericolo : se il cliente scappa e non restituisce il capitale la Banca deve restituire i soldi di tasca propria.
CosiminoFabrizio
00giovedì 28 luglio 2011 12:52
Re: Re: Re:
RETE-UFO, 26/07/2011 22.14:




Il sistema del "moltiplicatore dei depositi" è ben noto .




Grazie delle informazioni...ho capito che sull'argomento in giro c'è molta ignoranza e superficialità...la cosa che che mi fa rabbia è che uno compra una rivista credendo di leggervi notizie attendibili,e invece......
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