gli amministratori lombardi frenano il federalismo

Riccardo.cuordileone, 15/01/2009 20.14:

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Direi che i tempi sono maturi per spezzare l'assetto politico italiano, non più un centrosinistra contro un centrodestra, ma un nord progressista contro un sud tradizionalista!
Visto il momentaccio di comunisti e democratici si potrebbe rischiare...

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Riccardo.cuordileone, 15/01/2009 20.14:

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Direi che i tempi sono maturi per spezzare l'assetto politico italiano, non più un centrosinistra contro un centrodestra, ma un nord progressista contro un sud tradizionalista!
Visto il momentaccio di comunisti e democratici si potrebbe rischiare...

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Pilbur, 15/01/2009 21.38:

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La Lega non riuscirà mai ad accaparrarsi tutto il Nord

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DarkWalker, 15/01/2009 22.14:

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però è il partito determinante per la maggioranza die consensi.

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Pilbur, 15/01/2009 21.38:

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La Lega non riuscirà mai ad accaparrarsi tutto il Nord

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Riccardo.cuordileone, 15/01/2009 20.14:

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Direi che i tempi sono maturi per spezzare l'assetto politico italiano, non più un centrosinistra contro un centrodestra, ma un nord progressista contro un sud tradizionalista!
Visto il momentaccio di comunisti e democratici si potrebbe rischiare...

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DarkWalker, 16/01/2009 14.17:

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rispetto al paese il nord è progressista per forza di cose, visto che il resto viene a traino^^
Poi dal punto di vista dei vlaori la penso come gli altri, sebbene quando sia rriva a un referendum di solito il voto per non cambiare o l'astensione si registrano sopratutto nelle regioni meridionali, forse per una chiesa più influente.

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Lux-86, 15/01/2009 23.11:

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Ma che stronzata, Nord progressista in cosa? Sud tradizionalista in cosa? Cosa intendi per progressismo e tradizionalismo? In Lombardia domina CL, nota forza del progressismo mondiale. Poi cosa speri, che tutti gli elettori di PRC e PD cambino partito, scegliendo poi fra Lega e PDL (popolo dei ladri) solo in base alla loro provenienza geografica, cioè. Il progetto secessionista è fallito proprio per idee come questa, che un popolo la debba pensare tutto allo stesso modo.

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Ace Ventura, 16/01/2009 16.08:

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questa si che fa ridere... progressismo = forza economica? Che c' entra? in che senso il nord traina il sud per quanto riguarda il progressismo?

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DarkWalker, 16/01/2009 19.17:

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sopratutto perchè non ho equiparato progressismo e forza economica.

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Riccardo.cuordileone, 16/01/2009 18.35:

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Parlo in termini evolutivi, non politici.
E non parlo di conquista del nord al centrodestra e men che meno della sola Lega... ma parlo della creazione di qualcosa di più grande un partito del Nord che riunisca le miegliori personalità di destra e sinistra coalizzate contro Roma & Co.
Quindi con scene del tipo Prosperini vs Alemanno.

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Ace Ventura, 16/01/2009 22.32:

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e ripartiamo con le solite... e sentiamo le tue motivazioni per dire che il nord traina il sud nel campo del progressismo...

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DarkWalker, 17/01/2009 18.15:

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già, siamo proprio alle solite, tu che leggi cose che non ho enanche pensato di scrivere, tipo forza economica. A parte fraintendermi, tu che cosa proponi?Qual è la tua visione?
Per il resto, mi sembra evidente, qyasi tutti cambiamenti più importanti sono avvenuti nel settentrione. Dall'unità di italia alla caduta di crispi, dal biennio rosso al sessantotto, da tangentopoli all'affermazione di berlusconi.
Anche per quanto riguarda i più importanti referendum si va in quella direzione: monarchia, divorzio, aborto e anche l'ultimo -quello staminali etc etc- ha raccolto maggiori consensi al settentrione.

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Ace Ventura, 17/01/2009 18.36:

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1) certo dall' unità d'italia all'auspicata da te separazione dell'Italia.
2)tangentopoli e berlusconi?? E all'anima del progressismo..Fenomeni nuovissimi... mi sa che non intendiam la stessa cosa, comunque i tangentisti ce li abbiam anche quà, te ne servono?
3)intendi i classici referendum svianti dalle cose importanti? riguarda meglio i dati... quà in sard han rimpiazzato il Gesù bambino con lo spirito del natale per non offendere gli islamici...che skifo...

Cosa propongo io? semplice, il federalismo, fatto nel rispetto soprattutto di tutti quei progressi che invece sono frutto dell'impegno comune. qualunque referendum etc, passa anche da quì.
Però il senso di rispetto pare estraneo purtroppo a una piccola cerchia della lombardia, da milano e giù di li. Strano che Veneti e piemontesi ma anche emiliani non faccian mai sti discorsi arcaici. Sarà che lombardi e poki altri li snobbano chiamandoli terroni del nord... mah...

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DarkWalker, 17/01/2009 18.47:

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Cosa dovrebbe significare questa risposta?Ti chiedo come la pensi sul progressismo in alcune aree territoriali e mi parli di federalismo e di rispetto (la parte sui veneti la trovo irreale). Ti spiego alcuni avvenimenti della storia del paese e di come sono partiti dal nord e tu fai riflessioni di merito. Cosa c'entra che io auspico la secessione se ti dico che l'unità è partita dal nord?Di che tribunale era il pool di mani pulite?Rileva il giudizio su berlusconi rispetto al fatto che il suo partito si è formato prima al nord e dopo è diventato un fenomeno nazionale?I referendum che ho citato, rispecchiano un certo progressismo "territoriale" oppure no?

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Ace Ventura, 17/01/2009 19.06:

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ah chiarisci meglio le domande la prox volta:
1)allora sul progressismo in alcune aree territoriali penso che una distinzione molto più efficace sia quella praticata tradizionalmente non per macroaree, nord sud, bensì per microaree innanzitutto, cioè per piccole realtà, o per fascia culturale, meglio ancora prendi una cartina e rifletti sulle varie località del sud e del nord, e vedi un pò quali sono tendenzialmente progressiste e quali no... Avrai delle piacevoli sorprese.
2)Per quanto riguarda unificazione e scissione ti mostravo che quelli che tu chiami progressi spesso non sono granchè progressi...
3) in che modo il pool di mani pulite sarebbe progressista? non ti pare un pò forzato?
4) E che progressismo mai sarebbe il partito di berlusconi? abbiam tanti presidenti della reppublica sardi, ma mica siam progressisti per questo... Se invece mi vuoi definire il movimento berlusconian come innovatore... Bleah.. mamma mia..
5)No. Semplicemente perchè rispecchiano più che altro una netta suddivisione generazionale... E' risaputo che il fenomeno migratorio rimpolpa i giovani al nord e li rende invece meno numerosi al sud.
6) Ti passo una parte del veneto, Ma vai e fatti un giro nella parte orientale e nel friuli, chiedi per es a veneziani e dintorni che ne pensano dei milanesi. Per dirti...
7) Poi piemonte e liguria sono un altro discorso...

Ps. Ah un'ultima cosa. L'unità d'Italia è un pò vecchiotto come progresso... Non concerne direttamente l' attuale nord.. E che vuoi tornar al rinascimento per quantificare? Ma scusa gli elementi che ti fan dire che il nord è progress. sono berlusca, tangentopoli, l'unità d'italia e i referendum? Potevi almen tirar fuori qualcosa di meglio

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DarkWalker, 17/01/2009 21.25:

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già oppur eprova a leggere più attentamente (v "potenza economica")
1)ecco microaree, tipo?Città-campagna?Può darsi, perchè no, ma in ogni caso non esclude una bipartizione nord sud.
2)anche qua dai un giudizio di merito.
3)nel senso che le indagini sono iniziate a milano, poi tutti i partiti e tutte le sezioni del apese sono state setacciate dalla amgistratura. Sì o no?
4)anche qua è un giudizio di merito. Semplicemente Berlusconi, chec oncorderai con me è protagonista della vita del apese nell'ultimo decennio, prima si è affermato al nord. Sì o no?
5)?
6)I milanesi sono ridicolizzati da tutti. Mentre si stava parlando di discriminazioni arcaiche tra nord e sud che, a parere tuo, riguarderebbero solo una cerchia "di milano e giù di lì" e che,s emrpe a parere tuo, hanno a che fare con il progressismo
7)e allora non iniziare a parlare di piemonte e liguria...
8)non è colpa mia se il ruolo anticipatore del settentrione ha una dimensione diacronica.

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Ace Ventura, 17/01/2009 21.53:

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ho frainteso, perchè l'unico scarto che esiste è di natura economica, quello che dici è troppo strano...
1)E' classico classificare a caso e riempire gli spazi vuoti della nostra conoscenza con un colore uniforme. Noi europei vediam per es. La cina tutta uguale. Ed invece è un territorio vasto e non omogeneo. Come pretendere da te che non sai niente sul sud che tu capisca le differenze tra Napoli e Cagliari per es? o tra Palermo e Firenze? Altro che città e campagna... che cavolate.
2)in che senso?
3)Onore al merito al pool di mani pulite. Questo si che è progressismo. Si chiama giustizia però nel linguaggio comune.
4)Cossiga, che è stato protagonista di recente nel paese, è Sardo o no? che cavolo c'entra col progressismo se si ha un personaggio"illustre?"
5)mi riferisco alla tua ricerca del cosidetto "progressismo"
6)eh no, temo che non sia proprio così. è solo per spiegarti che usciti dalla regione lombardia queste strane idee pseudorazziste un pò zuccherate, contan ben poco, e se ti allontani ancoradi qualche km, praticamente niente...
7)perchè? non fan parte di questa strana utopia nordica fatta di civiltà e modernità che esiste solo nella testa di alcuni lombardi? ^^
8) vabbè, magari con l'esempio concreto lo capisci... Roma ha fatto più di quanto il nord abbia mai fatt, ha inaugurato l'europa unita. quindi è più progressista del nord(andiam avanti a esempi morti e sepolti?)

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Granduca di Milano, 18/01/2009 8.22:

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Tutte le nuove idee sono nate al Nordo, il Socialismo e il fascismo per esempio, il meridione è sempre stato immobilista, tira a campare.

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DarkWalker, 18/01/2009 9.14:

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Ti sbagli, il quanto si produce non è determinante in questo discorso, ma il come. Senza un proletariato non si sarebbe arrivati nè ai moti del pane, nè al biennio rosso, nè all'occupazioend ella fiat, per esempio. Senza un ceto industriale, non ci sarebbero state le tangenti, e così via.
1)sei tu che mi parlavi di microaeree, o no?Ne ho ipotizzata una (città campagna). Ma sei libero di fornire degli esmepi per quello che hai sostenuto due post fa.IN particolare,quali cambiamenti del paese non sono passati per il settentrione?
2)tu confondi progresso con ciò che secondo te è positivo.Questo è dare un giudizio di merito.Io mi limito a dire come alcuni importanti avvenimenti e cambiamenti (positivi o no) del paese sono prima passati per il settentrione.
3)v sopra
4)v sopra
5)-
6)la mia esperienza è ben diversa. Anzi in lombardia i più avvelenati contro i meridionali vengono da altre regioni
7)sei tu che dici che "liguria e piemonte sono un altro discorso". O no?
8)ma quella non è una anticipazione di alcunchè, è solo la sede di un trattato. O forse il comune di roma è entrato prima nella Comunità e solo dopo ci è entrato il resto dell'Italia?

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Ace Ventura, 18/01/2009 12.13:

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Perchè senza un ceto industriale per es non si sarebbero avute tangenti? meno colossali ma si sarebbero avute eccome, persino per installare una bancarella!!!
1)Quanto posso tornare indietro? come te a ruota libera? ^^
2)No, sei tu che confondi il progresso, con ogni tipo di cambiamento... Le dittature non nascono mica con il fascismo...
3)sopra ho visto, ma non condivido
4)sopra ho visto, ma non condivido
5)-
6)ahhaha ma certo.. Immagino. La vecchia scusa di chi è razzista. I veri razzisti vengono dalla loro stessa terra. Se la tua esperienza è diversa, fatti qualche giro, che male non fa.
7)Ah sisi. Semplicem perchè non ho mai sentito un piemontese o un ligure fare questi discorsi, se non indirizzandosi al max contro i napoletani...
8)Parlavo dell'impero romano :D

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DarkWalker, 18/01/2009 12.46:

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1)facciamo 1848?tanto per andare sul sicuro
2)do una definizione formale di progresso. P es una liberalizzazione di un segmento economico prima nazionalizzato potrebbe essere un progresso per un liberista, un regresso per un nazionalista o socialista. No?
6)Che discorso illogico: dicendo che i veri razzisti sono gli autoctoni fai un discorso razzista tu stesso, affermando che in base alla propria origine un individuo è portato a pensarla in un certo modo. Del resto, non ribadiresti nemmeno la necessità di spostarsi per consocere nuovi modi di pensare se davvero ritenessi gli uomini uguali fra loro, il che è, direi, essere l'assioma fondante del non razzismo.

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Ace Ventura, 18/01/2009 13.07:

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1) ah la decidi tu la data? :D e definiscimi anche progresso, valgono solo i movimenti politici?
2)uhm no. Si tende invece a dare una definizione oggettiva di progresso, infatti ciò che è progresso lo si può valutare solo col senno di poi. la relatività è un progresso. l'eliocentrismo una cavolata. I diritti umani un progresso, i campi di concentramento no. A prescindere da ciò che ritieni progresso nel breve periodo.
6)eh? ma hai detto tu nel post precedente che i veri razzisti venivan da altre regioni in lombardia, non lo penso mica io!! Per quanto riguarda lo spostarsi te lo consiglio vivamente, scopriresti la grande eterogeneità del sud, concetto che purtroppo non si riesce a farti comprendere.

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DarkWalker, 18/01/2009 13.30:

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1)la definzione te l'avevo data prima, al punot due
2)buon per te se credi che esiste il progresso in quanto tale. Io non ho l'ambizione di estendere ciò che per me costituisce progresso a ciò che tutti dovrebbero considerare tale
6)non penso che il sud sia un monogruppo omogeneo e tutto uguale. Sto solo dicendo che le svolte del paese si sono fatte sentire prima al settentrione.

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Ace Ventura, 18/01/2009 14.04:

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1)non mi risulta
2)non per me, ma per tutti...
6)opinione personale...

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DarkWalker, 18/01/2009 12.46:

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2)do una definizione formale di progresso. P es una liberalizzazione [...]

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