firmate qua....lav

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blume autobahn

00lunedì 28 marzo 2005 13:18

hope.lav.it/

ciao

edorian

00lunedì 28 marzo 2005 13:19

Re:

Scritto da: blume autobahn 28/03/2005 13.18
hope.lav.it/

ciao

esiste già un topic sulla lav...dove abbiamo postato un pò tutti..
per una migliore organizzazione ...forse ti conviene postare li..
cmq grazie!

blume autobahn

00lunedì 28 marzo 2005 13:23

ops..

infatti lo avevo visto ma non essendoci il link a questa pagina ,ho pensato che mettendolo in un topic a parte avrebbe avuto più risalto.

sorry

bb2004

00lunedì 28 marzo 2005 22:54

che se ne parli !!!!!!!
che si firmi ... mi pare nn sia mai abbastanza!
Grazie Blume

astrodanzante

00lunedì 27 febbraio 2006 18:28

[Modificato da astrodanzante 27/02/2006 18.31]

astrodanzante

00lunedì 27 febbraio 2006 18:31

Non ho trovato il topic che ricordavo (quello di cui parlava edo).

Comunque, volevo solo segnalarvi questi due paginette (soprattutto la prima) molto molto didattiche.

Ragioni scientifiche

Ragioni etiche

Altro materiale QUI

Questo materiale sta on line dal 97 e non l'avevo mai letto.
Mi piacerebbe che qualcuno* rispondesse a partire da queste considerazioni.

*tipo Amboy [SM=g27824]

[Modificato da astrodanzante 27/02/2006 18.32]

amboy

00lunedì 27 febbraio 2006 20:02

L'ho letto (alla faccia quant'era lungo!).
Cercando di essere più sintetico del Prof. Lup. Mann. Campli

1) Mi fido delle considerazioni scientifiche (anche se un po' di bibliografia non avrebbe guastato) e su alcuni miti sfatati, tipo la penicillina sui porcellini d'India e altro. Posso anche accettare, sulla base delle sue argomentazioni, che la sperimentazione sugli animali sia utile e insosituibile.
Sono d'accordo sul fatto che i modelli matematici siano quasi inutili (anche per mia esperienza).

2) Detto questo è comunque vero che vengono a tutt'oggi eseguiti esperimenti di vivisezione crudeli ressoché inutili. Non so se vi ho già raccontato della conferenza che seguii l'anno scorso e dell'esperimento sul gatto...

3) Allora per me la questione si sposta sul piano etico e qui purtroppo vale la soggettività: nonostante tutto, io non accetto una medicina che si basa sulla sperimentazione animale. Le giustificazioni antiecologiche da legge della jungla del prof. mi disgustano.

Lo dico essendo consapevole che la maggior parte degli scienziati compie ricerche astratte e finalizzatemagari solo a pubblicare un articolo.

Conlusione) In questo senso una linea meno dura, rispetto a quella che vorrei, sarebbe quella di porre più forti restrizioni all'uso della sperimentazione su animali e che questa debba essere tolta integralmente a tutta la ricerca non clinica. Le restrizioni attuali sono blande e inadatte.

astrodanzante

00lunedì 27 febbraio 2006 20:06

Re:

Scritto da: amboy 27/02/2006 20.02
L'ho letto (alla faccia quant'era lungo!).
Cercando di essere più sintetico del Prof. Lup. Mann. Campli

1) Mi fido delle considerazioni scientifiche (anche se un po' di bibliografia non avrebbe guastato) e su alcuni miti sfatati, tipo la penicillina sui porcellini d'India e altro. Posso anche accettare, sulla base delle sue argomentazioni, che la sperimentazione sugli animali sia utile e insosituibile.
Sono d'accordo sul fatto che i modelli matematici siano quasi inutili (anche per mia esperienza).

2) Detto questo è comunque vero che vengono a tutt'oggi eseguiti esperimenti di vivisezione crudeli ressoché inutili. Non so se vi ho già raccontato della conferenza che seguii l'anno scorso e dell'esperimento sul gatto...

3) Allora per me la questione si sposta sul piano etico e qui purtroppo vale la soggettività: nonostante tutto, io non accetto una medicina che si basa sulla sperimentazione animale. Le giustificazioni antiecologiche da legge della jungla del prof. mi disgustano.

Lo dico essendo consapevole che la maggior parte degli scienziati compie ricerche astratte e finalizzatemagari solo a pubblicare un articolo.

Conlusione) In questo senso una linea meno dura, rispetto a quella che vorrei, sarebbe quella di porre più forti restrizioni all'uso della sperimentazione su animali e che questa debba essere tolta integralmente a tutta la ricerca non clinica. Le restrizioni attuali sono blande e inadatte.

sul tuo punto 2 ho i miei dubbi.

sul tuo punto 3 ho una domanda: escludendo gli animali, dovrei imparare ad operare su... di te?

amboy

00lunedì 27 febbraio 2006 20:12

Re: Re:

Scritto da: astrodanzante 27/02/2006 20.06

sul tuo punto 2 ho i miei dubbi.

sul tuo punto 3 ho una domanda: escludendo gli animali, dovrei imparare ad operare su... di te?

Gli esperimenti di neurofisiologia non hanno alcun senso.
Sul punto 3: per come la vedo io dovresti imparare a operare su nessuno. Ovvero: meglio fare a meno della medicina.

[Modificato da amboy 27/02/2006 20.13]

astrodanzante

00lunedì 27 febbraio 2006 20:53

Re: Re: Re:

Scritto da: amboy 27/02/2006 20.12

Gli esperimenti di neurofisiologia non hanno alcun senso.

Ne parlammo già.
Vallo a dire a Kandel, che vinse un nobel studiando una lumaca il cui sistema nervoso era costituito da un solo neurone...
Nobel a parte, grazie a quegli esperimenti sappiamo quasi tutto quel che sappiamo sul sistema nervoso.

E' anche vero che gli esperimenti che in campo neurofisiologico hanno dato risultati più immediati sono stati quelli condotti dai medici nazisti nei lager e da alcuni psichiatri americani nei manicomi (con metodi analoghi).
Se permetti, preferirei essere un crudele squartatore di lumache che che Mengele.

Allo stato attuale, per la ricerca base in neurofisiologia per ciò che riguarda gli aspetti tipicamente umani lo strumento principe è la PET (una specie di TC) usata su gruppi di volontari.

Poi è ovvio che se si deve sperimentare un inibitore alla colinesterasi (tanto per esempio) non si fa vivisezione su amboy ( [SM=g27824]

) ma su un qualche animale (e non è inutile, checchè se ne voglia dire)

Scritto da: amboy 27/02/2006 20.12

Sul punto 3: per come la vedo io dovresti imparare a operare su nessuno. Ovvero: meglio fare a meno della medicina.

Ma anche da come la vedo io.
Io farei anche volentierissimo a meno degli eserciti.

Ma...

[Modificato da astrodanzante 27/02/2006 20.54]

amboy

00lunedì 6 marzo 2006 18:58

Per i fini gastronomi...

...ecco qua una delizia!

amboy

00lunedì 6 marzo 2006 18:59

...tanto per ribadire che l'essere umano è indegno di sopravvivere alla propria impurità genetica.
Altro che superiorità dell'uomo sull'animale come detto dal Prof. Lup. Mann.!!!!

[Modificato da amboy 06/03/2006 18.59]

astrodanzante

00lunedì 6 marzo 2006 19:07

Re:

Scritto da: amboy 06/03/2006 18.59
...tanto per ribadire che l'essere umano è indegno di sopravvivere alla propria impurità genetica.
Altro che superiorità dell'uomo sull'animale come detto dal Prof. Lup. Mann.!!!!
[Modificato da amboy 06/03/2006 18.59]

però non c'entra nulla con la sperimentazione animale...

bb2004

00lunedì 6 marzo 2006 23:07

mh
e adesso incominciano a massacrare i gatti
[SM=g27819]

amboy

00martedì 7 marzo 2006 08:47

Re: Re:

Scritto da: astrodanzante 06/03/2006 19.07

però non c'entra nulla con la sperimentazione animale...

Invece sì: fa parte di una serie di maltrattamenti ingiustificabili contro altri essere viventi. Come anche il massacro dei gatti che cita BB.

kitaj

00martedì 7 marzo 2006 09:34

Re: Per i fini gastronomi...

Scritto da: amboy 06/03/2006 18.58
...ecco qua una delizia!

..che coglioni.

spero che facciano la fine del fine gastronomo de "Il senso della vita" dei Monty Python.

BENDETTA

00martedì 7 marzo 2006 12:29

La LAV????????

Vi ho raccontato della mia amica veterinaria che si è fatta CACCIARE DALL'ISTITUTO SPUERIORE DI SANITA' perchè a cominciato a scrivere in giro dei maltrattamenti subiti dalle scimmie ad uso sperimentazione che arrivavano ad automutilarsi???
Per non parlare della dott.ssa Enzoli che prende milioni di Euro dalla Comunità Europea per sperimentare il vaccino anti HIV sugli umani in Africa, pur sapendo che le scimmie su cui lo sperimenta muoiono????

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