figli nell'Eden

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sialaluce
00venerdì 6 aprile 2018 20:37
Perchè Adamo e Eva non hanno avuto figli nell'Eden?
Aquila-58
00venerdì 6 aprile 2018 21:49
Re:
sialaluce, 06/04/2018 20.37:

Perchè Adamo e Eva non hanno avuto figli nell'Eden?




bella domanda....... [SM=g7556]

Amalia 52
00venerdì 6 aprile 2018 22:12
Re: Re:
Aquila-58, 06.04.2018 21:49:




bella domanda....... [SM=g7556]





testimonidigeova.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=...
Thomas.15
00venerdì 6 aprile 2018 22:33
Non potevano fare figli con la foglia di fico di mezzo, eh! [SM=g10765]
investiga
00venerdì 6 aprile 2018 22:47

Perchè Adamo e Eva non hanno avuto figli nell'Eden?


E cosa te lo fa pensare ?
IO credo di si.
Genesi 1, 27 Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
28 Dio li benedisse e disse loro:
«Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;....

Perchè dovevano disubbidire a quel comando, e se lo avessero fatto, sarebbe stato un peccato commesso, ancor prima di quello per cui sono stati cacciati dal giardino...
Poi,
Genesi 3, 16 Alla donna disse:

«Moltiplicherò i tuoi dolori
e le tue gravidanze,
con dolore partorirai figli.

Che senso avrebbero queste parole per una donna che non ha ancora partorito prima di essere cacciata dal giardino ?

Infine , ma tu pensi per caso che nel giardino vi abbiano dimorato per poco tempo, benche non ci è narrato dalle scritture ?
barnabino
00venerdì 6 aprile 2018 23:03

Che senso avrebbero queste parole per una donna che non ha ancora partorito prima di essere cacciata dal giardino ?



Per quando li avrebbe avuti. Prima di Caino non è indicato alcun figlio di questa coppia.

Shalom
dom@
10venerdì 6 aprile 2018 23:12
Re:
sialaluce, 4/6/2018 8:37 PM:

Perchè Adamo e Eva non hanno avuto figli nell'Eden?



Bo! Forse era incinda .? Non sappiamo! La Bibbia non dice niente. Sappiamo solo sono sfrattati.

TNM
00venerdì 6 aprile 2018 23:14
Re:
sialaluce, 06/04/2018 20.37:

Perchè Adamo e Eva non hanno avuto figli nell'Eden?




Forse perché Eva era stata creata da pochi anni.
Fu creata con un corpo di donna matura ma dentro era pur sempre una bambina che credette che un serpente potesse parlare. La Bibbia dice che fu proprio "ingannata".
Quindi Adamo non gli è saltato addosso per avere rapporti. Sarebbero venuti poi col tempo.

Quando Adamo comprese che gli organi sessuali che probabilmente lui non vedeva l'ora di usare per trasmettere la vita, erano ora diventati a causa del suo peccato strumenti di trasmissione del peccato e della morte, se ne vergognò e andò a coprirseli. L'intera umanità che sarebbe venuta attraverso di essi era a causa sua condannata a morte!


Aquila-58
10sabato 7 aprile 2018 06:58
Re:
investiga, 06/04/2018 22.47:


Infine , ma tu pensi per caso che nel giardino vi abbiano dimorato per poco tempo, benche non ci è narrato dalle scritture ?




appunto.
Siccome non è narrato nelle Scritture, non possiamo andare oltre ciò che è scritto.
E nella Genesi è scritto che Eva diede alla luce un figlio maschio con l' aiuto di Geova (Gen. 4:1).

Prima, evidentemente, quell' aiuto non ci fu.....non dimentichiamo che i figli sono un' eredità da Geova (Salmo 127:3)


TNM
00sabato 7 aprile 2018 07:49
(Genesi 4:1) Ora Adamo ebbe rapporti sessuali con sua moglie Eva, e lei rimase incinta. Quando partorì Caino, Eva disse: “Ho prodotto un figlio maschio con l’aiuto di Geova”.



E' lei che CREDEVA che Geova era intervenuto per fargli avere Caino. Non è un dato di fatto.
Forse pensava che Caino era il Seme promesso.
I-gua
00sabato 7 aprile 2018 08:43
per figliare avevano tempo, tutta un'eternità.
si saranno detti
godiamocela ancora un po' solo noi due...
[SM=g27985]
Vostok1
00sabato 7 aprile 2018 09:53
Certo che quando potevano avere figli perfetti non li hanno avuto,
mentre dopo il Peccato che non era il caso di avere figli li hanno fatti!!!

E' andato tutto storto nel modo Ottimale, curioso!!!
sialaluce
00sabato 7 aprile 2018 10:17
Non c'è risposta. Resta un mistero o forse si può tentare una spiegazione. Che era già tutto predisposto perchè le cose andassero male. Dopo tanto tempo in Eden dovevano per forza peccare prima di avere figli?
Seabiscuit
00sabato 7 aprile 2018 11:38
Re:
Vostok1, 07.04.2018 09:53:

Certo che quando potevano avere figli perfetti non li hanno avuto,
mentre dopo il Peccato che non era il caso di avere figli li hanno fatti!!!

E' andato tutto storto nel modo Ottimale, curioso!!!



Beh, avevano disubbidito gia una volta, non credo avessero il coraggio di opporsi ancora a Dio e al suo proposito di far abitare l'intera terra.

Seabiscuit
00sabato 7 aprile 2018 11:40
Re:
sialaluce, 07.04.2018 10:17:

Non c'è risposta. Resta un mistero o forse si può tentare una spiegazione. Che era già tutto predisposto perchè le cose andassero male. Dopo tanto tempo in Eden dovevano per forza peccare prima di avere figli?


"con i se e con i ma la storia non si fa"

Aquila-58
00sabato 7 aprile 2018 12:11
Re:
sialaluce, 07/04/2018 10.17:

Non c'è risposta. Resta un mistero o forse si può tentare una spiegazione. Che era già tutto predisposto perchè le cose andassero male. Dopo tanto tempo in Eden dovevano per forza peccare prima di avere figli?




un dio malvaglio, quindi?

barnabino
00sabato 7 aprile 2018 13:52
Per altro non sappiamo quanto tempo passò da quando venne creata Eva fino a quando fu tentata da Satana... magari solo pochi giorni.

Shalom
Vostok1
00sabato 7 aprile 2018 15:52
Re: Re:
Seabiscuit, 07/04/2018 11.40:


"con i se e con i ma la storia non si fa"




Figuriamoci con le certezze fallaci!
frida18
00sabato 7 aprile 2018 15:58
Re:
barnabino, 07/04/2018 13.52:

Per altro non sappiamo quanto tempo passò da quando venne creata Eva fino a quando fu tentata da Satana... magari solo pochi giorni.

Shalom






se i 6000 anni dalla creazione di Adamo sono passati da un bel po’..non credo che la differenza sia di pochi giorni,
altrimenti saremmo già sotto il suo governo..
a meno che …dovendo vivere in eterno il tempo veniva calcolato in un modo che noi ignoriamo
[SM=g27985]

frida18
00sabato 7 aprile 2018 16:12
Re: Re:
dom@, 06/04/2018 23.12:



Bo! Forse era incinda .? Non sappiamo! La Bibbia non dice niente. Sappiamo solo sono sfrattati.






ah ma allora cambia tutto... se era incinta ha mangiato il frutto in preda ad una voglia da gravidanza [SM=g7405]

parlando seriamente non è possibile che fosse incinta perché ciò avrebbe significato che lo aveva concepito sotto la perfezione e quindi perfetto


TNM
00sabato 7 aprile 2018 18:53
Re: Re:
frida18, 07/04/2018 15.58:


se i 6000 anni dalla creazione di Adamo sono passati da un bel po’..non credo che la differenza sia di pochi giorni,
altrimenti saremmo già sotto il suo governo..




Mi sembra un po' antiquato come ragionamento. Lo sentivo dire tanti anni fa.





PS - Se fosse calcolabile Gesù e gli angeli sapevano già il quando 2000 anni fa.
frida18
00domenica 8 aprile 2018 08:24
Re: Re: Re:
TNM, 07/04/2018 18.53:




Mi sembra un po' antiquato come ragionamento. Lo sentivo dire tanti anni fa.





PS - Se fosse calcolabile Gesù e gli angeli sapevano già il quando 2000 anni fa.





Linea del tempo della Bibbia
“In principio...”
4026 a.E.V. Creazione di Adamo
3096 a.E.V. Morte di Adamo
2370 a.E.V. Inizio del Diluvio
2018 a.E.V. Nascita di Abraamo
1943 a.E.V. Patto con Abraamo
1750 a.E.V. Giuseppe è venduto schiavo
a. 1613 a.E.V. Giobbe è messo alla prova
1513 a.E.V. Esodo dall’Egitto
1473 a.E.V. Israele entra in Canaan guidato da Giosuè
1467 a.E.V. Paese di Canaan in gran parte conquistato
1117 a.E.V. Saul viene unto re
1070 a.E.V. Dio fa a Davide la promessa del Regno
1037 a.E.V. Salomone diventa re
1027 a.E.V. Ultimato il tempio di Gerusalemme
ca. 1020 a.E.V. Completato il Cantico dei Cantici
997 a.E.V. Israele diviso in due regni
ca. 717 a.E.V. Completata la compilazione di Proverbi
607 a.E.V. Distruzione di Gerusalemme; inizio dell’esilio in Babilonia
539 a.E.V. Ciro conquista Babilonia
537 a.E.V. Esuli ebrei tornano a Gerusalemme
455 a.E.V. Riedificate le mura di Gerusalemme; iniziano le 69 settimane di anni
d. 443 a.E.V. Malachia completa il suo libro profetico
ca. 2 a.E.V. Nascita di Gesù
29 E.V. Gesù viene battezzato e inizia a predicare il Regno di Dio
31 E.V. Gesù sceglie i 12 apostoli; pronuncia il Sermone del Monte
32 E.V. Gesù risuscita Lazzaro
14 nisan 33 E.V. Gesù messo al palo (nisan corrisponde a parte di marzo e di aprile)
16 nisan 33 E.V. Risurrezione di Gesù
6 sivan 33 E.V. Pentecoste; versamento dello spirito santo (sivan corrisponde a parte di maggio e di giugno)
36 E.V. Cornelio diventa cristiano
ca. 47-48 E.V. Primo viaggio missionario di Paolo
ca. 49-52 E.V. Secondo viaggio missionario di Paolo
ca. 52-56 E.V. Terzo viaggio missionario di Paolo
ca. 60-61 E.V. Prigioniero a Roma, Paolo scrive lettere
a. 62 E.V. Giacomo, fratellastro di Gesù, scrive la sua lettera
66 E.V. Gli ebrei si ribellano a Roma
70 E.V. I romani distruggono Gerusalemme e il tempio
ca. 96 E.V. Giovanni scrive Rivelazione
ca. 100 E.V. Morte di Giovanni, ultimo apostolo


aggiungeremo la data della creazione di Eva...
e la data della fine di questo sistema malvagio [SM=g1871111]
frida18
00domenica 8 aprile 2018 09:29


ovviamente intendevo dire ...le aggiungeremo
quando sarà tutto compiuto
e possibilmente racconteremo a chi riportato in vita
una cronologia dei fatti storici più completa [SM=g27987]
TNM
00domenica 8 aprile 2018 14:51
Volevo dire che l'idea che la venuta del Nuovo Mondo sarebbe calcolabile con la data della creazione di Eva non è scritturale e contraddice le parole di Gesù.
frida18
00domenica 8 aprile 2018 18:50
Re:
TNM, 08/04/2018 14.51:

Volevo dire che l'idea che la venuta del Nuovo Mondo sarebbe calcolabile con la data della creazione di Eva non è scritturale e contraddice le parole di Gesù.



non era scritturale cosa?

pensare che un giorno creativo di 7000 anni include il regno millenario al termine del quale, a completamento di questo incarico regale Gesù consegna un mondo restaurato all’autorità di Geova?

adesso io non ricordo con chiarezza il ragionamento a sostegno di questo insegnamento,

ma non è in merito a ciò che vengono citate le parole di Geova “entrerete nel mio riposo”?
confondo aspetti differenti?
(SimonLeBon)
00domenica 8 aprile 2018 19:28
Re: Re:
dom@, 06/04/2018 23:12:



Bo! Forse era incinda .? Non sappiamo! La Bibbia non dice niente. Sappiamo solo sono sfrattati.




Bella vignetta! Si sono fatte battute a volontà su questo racconto, che descrive l'inizio di tutti i mali del nostro povero genere umano...

Simon
claudio2018
00domenica 8 aprile 2018 19:42
Possiamo fare solo delle ipotesi . Di certo sappiamo che Adamo comunicava con il suo creatore e riceveva da lui istruzioni e programmi come ad esempio ricevette l'incarico di dare il nome agli animali . Questo richiese certamente studio e tempo.

Adamo riceveva istruzioni su tutto cio che era importante ai fini della sua esistenza nel paradiso e possiamo supporre che lo istrui' anche su altri aspetti fondamentali oltre che a quello di dare un nome agli animali.

Anche dopo la creazione di Eva Dio comunicava con la prima coppia e dava loro istruzioni. Nella bibbia troviamo l'istruzione fondamentale di avere figli ma siccome diventare i primi genitori della razza umana non era una cosa da realizzare cosi' senza pensarci o prepararsi ma anzi era un incarico che richiedeva conoscenza e responsabilita possiamo benissimo pensare che Dio abbia dato alla prima coppia delle altre istruzioni preparatorie , delle tappe intermedie che avrebbero poi condotto a quel lieto evento .

Di certo Adamo fu messo al corrente dei meccanismi e dei cicli necessari alla riproduzione e pote capire come fare ogni cosa con cognizione di causa . Comunque la bibbia non specifica un riferimento al QUANDO Adamo avrebbe dovuto diventare padre. Adamo avrebbe dovuto diventare padre e basta , quella era la meta o l'istruzione che Dio gli diede e che è riportata nella Bibbia prima della narrazione della caduta nel peccato , ma dalle parole di Genesi non c'è nessuna base per dire che lui ed Eva avrebbero dovuto seguire quelle istruzioni già il giorno dopo , o in quel mese corrente .Genesi specifica solo che venne data loro quella istruzione ma , siccome la cosa era seria e importante , puo darsi che nonostante la loro perfezione avessero bisogno di ulteriori istruzioni per capire cosa fare per prepararsi a quell'incarico e assolverlo nel migliore dei modi.

Quindi , istruzioni , tappe intermedie che avrebbero poi condotto ad esso ma avrebbero richiesto tempo .

Probabilmente la bibbia non parla di queste istruzioni e del tempo che sarebbe dovuto intercorrere semplicemente perche' farlo sarebbe stato irrilevante per lo scopo con cui Dio ispiro' a scrivere Genesi

Un esempio banale puo chiarire il mio concetto:

un anziano pone davanti a un bravo giovane la meta di diventare anziano. E' ovvio che per raggiungere tale meta il giovane dovra' raggiungere tappe intermedie e non e' escluso che nel percorso per diventare anziano possa anche cadere o inciampare. .

Qualcosa del genere dev'essere accaduto ad Adamo ed Eva e spiegherebbe il perche' caddero nel peccato prima di riuscire ad avere figli ma siccome la bibbia non dice tutto a certe conclusioni ci dobbiamo arrivare per deduzione e riflessione anche se , comunque , rimaniamo sempre nel campo delle ipotesi.

TNM
00domenica 8 aprile 2018 23:40
Re: Re:
frida18, 08/04/2018 18.50:

non era scritturale cosa?

pensare che un giorno creativo di 7000 anni include il regno millenario al termine del quale, a completamento di questo incarico regale Gesù consegna un mondo restaurato all’autorità di Geova?





Mi sembra un po' antiquato come ragionamento. Lo sentivo dire tanti anni fa.


L'idea che la data della venuta del Nuovo Mondo sarebbe calcolabile non è scritturale e contraddice le parole di Gesù.


(Matteo 24:36) “Quanto a quel giorno e a quell’ora, nessuno li conosce, né gli angeli dei cieli né il Figlio, ma solo il Padre.


Quindi non è calcolabile all'uomo oggi come non lo era per Gesù e per gli angeli.


Poi circa la durata dei giorni creativi la Bibbia non dice proprio nulla.





dom@
00lunedì 9 aprile 2018 07:16
Re: Re: Re:
TNM, 4/8/2018 11:40 PM:





Mi sembra un po' antiquato come ragionamento. Lo sentivo dire tanti anni fa.


L'idea che la data della venuta del Nuovo Mondo sarebbe calcolabile non è scritturale e contraddice le parole di Gesù.


(Matteo 24:36) “Quanto a quel giorno e a quell’ora, nessuno li conosce, né gli angeli dei cieli né il Figlio, ma solo il Padre.


Quindi non è calcolabile all'uomo oggi come non lo era per Gesù e per gli angeli.


Poi circa la durata dei giorni creativi la Bibbia non dice proprio nulla.








Il giorno e l'ora non nessuno lo deve sapere! Pero l'epoca si! Il grande sabato a millenario. Il 50esimo anno Tutto ritorna a Geova dopo 1000 anni Del regno di Cristo .

In fatti la distruzzione di Gerusalemme avenne perche Israele non mantenuto gli Anni sabatici !
Levitico 25:
10 dovete santificare il cinquantesimo anno e proclamare la libertà nel paese a tutti i suoi abitanti. e diventerà un Giubileo per voi, e ognuno di voi tornerà alla sua proprietà e ognuno di voi dovrebbe tornare alla sua famiglia. f

11 un Giubileo è ciò che quel cinquantesimo anno diventerà per voi. Non si seminare seme o raccogliere ciò che è cresciuto da solo da grano avanzi, né raccogliere le I've di viti non potati. g

12 perché è un Giubileo. È per essere Santo a voi. Si può mangiare solo ciò che la terra produce da solo. h

Israele e' stato punito non I sabati di 24 ore. Ma I sabati annuari.
[SM=g10765]
frida18
00lunedì 9 aprile 2018 15:29
Re: Re: Re:
TNM, 08/04/2018 23.40:





Mi sembra un po' antiquato come ragionamento. Lo sentivo dire tanti anni fa.


L'idea che la data della venuta del Nuovo Mondo sarebbe calcolabile non è scritturale e contraddice le parole di Gesù.


(Matteo 24:36) “Quanto a quel giorno e a quell’ora, nessuno li conosce, né gli angeli dei cieli né il Figlio, ma solo il Padre.


Quindi non è calcolabile all'uomo oggi come non lo era per Gesù e per gli angeli.


Poi circa la durata dei giorni creativi la Bibbia non dice proprio nulla.









per definire qualcosa antiquata bisogna sostituirla con qualcosa di più attuale, oppure che ne confuti l'infondatezza

se la motivazione per cui lo trovi antiquato riguarda solo le parole di Gesù a me non sembra sufficiente per archiviare definitivamente l’argomento.

Penso che se Gesù si esprime parlando di giorno e ora già la dice lunga ….

altrimenti avrebbe detto non né ho idea…… oppure si limitava a dire: io non posso sapere quando avverrà, ...oppure in quanto a quel tempo nessuno sa né il Figlio né gli angeli.

ha detto solo: "nessuno sa il giorno e l’ora … solo il Padre " (come dire il momento esatto)

ma se parla di giorno al singolare e addirittura di "ora" , il campo si restringe di molto riguardo a ciò che intendeva dire, e ricordiamoci che quando noi umani vediamo trascorrere molti decenni per Geova sono solo attimi

se invece il motivo della tua affermazione è che molti oppositori hanno strumentalizzato quest’argomento per accusare l’unto e voltare le spalle alla fratellanza allora è più saggio non fare ipotesi alcuna,

perché tanto noi non serviamo Geova per una data, ma non vediamo l’ora che santifichi il suo Nome e rivendichi il diritto di governare
[SM=g27985]



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