ecumenismo:una sfida vinta??

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sacrabibbia » Conosciamo insieme la Bibbia... » Sezione approfondimenti » Sezione Evangelizzazione

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(Gladio)

00domenica 5 aprile 2009 16:45

Carissimi forumisti,di qualunque credo voi siate,secondo voi cosa ha prodotto l'ecumenismo a livello mondiale?

è una soluzione?

è una opportunità?

è un fallimento?

vi ascolto......... [SM=g7077]

Luteranamanier

00domenica 5 aprile 2009 17:48

Re:

(Gladio), 05/04/2009 16.45:
Carissimi forumisti,di qualunque credo voi siate,secondo voi cosa ha prodotto l'ecumenismo a livello mondiale?

Per esempio che oggi siano possibili incontri come questo:

Osare la pace per fede III. Incontro ecumenico giovanile sulla salvaguardia del creatoTorino ::
28.03.2009

Ri ... crearsi. Abitare la terra, custodire la creazione

Due giornidi dialogo internso e di festa, tre giovani delle diverse chiese, sui temi dell'ambiente e della salvaguardia del creato. un'occasione unica di incontro ecumenico, in una città di grande interesse per la presenza di una ricca varietà confessionale; un'occasione di conoscenza reciproca e di preghiera condivisa.

Momenti di dialogo in assemblea, gruppi di discussione a tema, momenti di preghiera e spazi di festa, ospitalità in comunità e famiglie: sono queste le componenti in cui si articola l'esperienza di Osare la Pace per Fede, sulla scorta delle precedenti esperienze (Firenze 2005 e Milano 2007). Un'esperienza che nasce da un incontro tra giovani di appartenenze diverse e che vede la partecipazione ed il sostegno di numerose realtà ecclesiali, associative e movimenti.

Ciao
Veronika

(Gladio)

00lunedì 6 aprile 2009 13:47

Re: Re:

Luteranamanier, 05/04/2009 17.48:

Per esempio che oggi siano possibili incontri come questo:

Osare la pace per fede III. Incontro ecumenico giovanile sulla salvaguardia del creatoTorino ::
28.03.2009

Ri ... crearsi. Abitare la terra, custodire la creazione

Due giornidi dialogo internso e di festa, tre giovani delle diverse chiese, sui temi dell'ambiente e della salvaguardia del creato. un'occasione unica di incontro ecumenico, in una città di grande interesse per la presenza di una ricca varietà confessionale; un'occasione di conoscenza reciproca e di preghiera condivisa.

Momenti di dialogo in assemblea, gruppi di discussione a tema, momenti di preghiera e spazi di festa, ospitalità in comunità e famiglie: sono queste le componenti in cui si articola l'esperienza di Osare la Pace per Fede, sulla scorta delle precedenti esperienze (Firenze 2005 e Milano 2007). Un'esperienza che nasce da un incontro tra giovani di appartenenze diverse e che vede la partecipazione ed il sostegno di numerose realtà ecclesiali, associative e movimenti.

Ciao
Veronika

Cara Veronika,grazie delle tue parole ma non era ,forse perchè mi sono spiegato male,la risposta che cercavo.......

Tu citi un incontro a Torino come esempio........ma io ti chiedo e vi chiedo...secondo voi....l'esperienza ecumenica a livello mondiale,non regionale o cittadino,ha prodotto frutto??

L'ecumenismo delle varie religioni ha ridotto i conflitti??

L'ecumenismo ha avvicinato le chiese? e se lo ha fatto con quali risultati tangibili??e se non lo ha fatto....perchè ?

Cerco una risposta ad ampio respiro e volevo sentire i vostri pareri sinceri e obbiettivi(l'obbiettività è uno sforzo di tutti,mè compreso).

Saluti.

cavdna

00lunedì 6 aprile 2009 21:58

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :

(Gladio), 05/04/2009 16.45:
Carissimi forumisti,di qualunque credo voi siate, secondo voi cosa ha prodotto l'ecumenismo a livello mondiale?

R I S P O S T A

mio caro fratello

molto brevemente
(ma se interessato potrei tentare di entrare meglio nel merito)

in un certo qual modo
si può affermare più o meno
ciò che ha prodotto l'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE

ha lasciato all'agire del singolo uomo la decisione finale di schierarsi da una parte o dall'altra

(Gladio), 05/04/2009 16.45:

è una soluzione?

R I S P O S T A

una delle tante,
meglio che restare a guardare, non credi?

(Gladio), 05/04/2009 16.45:

è una opportunità?

R I S P O S T A

come dicevo, una delle tante

ogni strada deve condurre a CRISTO

Vedi per esempio le varie azioni di Pietro??

(Gladio), 05/04/2009 16.45:

è un fallimento?

R I S P O S T A

non riesco a vedere alcun fallimento

....per amore dei 40, non lo farò, ....per amore dei 20, non lo farò, ....per amore dei 2, non lo farò

tale riferimento Scritturale non ti dice proprio nulla?

(Gladio), 05/04/2009 16.45:

vi ascolto.........

R I S P O S T A

io ci ho provato a farmi ascoltare, ma voglio lasciarti anche io una domanda
(non perché preventuo, ma perché penso di poter dire di conoscere il pensiero dello SFD)

non credi che anche attraverso i vari Forum in questo spazio WEB
(proprio quello che stiamo facendo noi), si viva una forma di Ecumenismo?

e se lo ritieni un fallimento perché vi scrivi??

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

(Gladio)

00martedì 7 aprile 2009 17:14

Re: Re:

cavdna, 06/04/2009 21.58:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :

R I S P O S T A

io ci ho provato a farmi ascoltare, ma voglio lasciarti anche io una domanda
(non perché preventuo, ma perché penso di poter dire di conoscere il pensiero dello SFD)

non credi che anche attraverso i vari Forum in questo spazio WEB
(proprio quello che stiamo facendo noi), si viva una forma di Ecumenismo?

e se lo ritieni un fallimento perché vi scrivi??

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

Caro cadvna come sai l'ecumenismo è Il movimento che tende a riavvicinare e a riunire tutti i fedeli cristiani e quelli delle diverse Chiese.

QUI non stiamo cercando di riavvicinaci stiamo semplicemente discutendo di argomenti religiosi.......lo scopo è condividere opinioni ma non si prendono impegni o collaborazioni in futuro di cosa?? fusioni,aggregzioni,?

gUARDANDO IL MONDO IO SINCERAMENTO CONTINUO A VEDERE CONTINUI SCISMI E DIVISIONI su scala mondiale all'interno delle chiese che si professano cristiane,penso che l'ecumenismo come concetto non sia del tutto fuori luogo....ma bisogna anche capire che se ti avvicini a qualcosaltro devi perdere o rinunciare a una parte della tua identità....alla fine gli insegnamenti dovrebbero essere unici come le interpretazioni.

L'ecumenismo a livello mondiale secondo mè è stato un vero e clamoroso fallimento.....non ha unito nè ridotto conflitti è vero che ci sono incontri su incontri summit di preghiere confronti e tutto quello che vuoi.........ma di risultati non se ne vedono.....vedi l'ecumenismo in seno alla chiesa cattolica verso gli ortodossi o la galassia evangelica con nuove denominazioni che spuntano ogni giorno.

Io credo che Dio è uno e che vuole essere adorato in un solo modo e che non accetta 1000 forme religiose di riverenza o adorazione.

Saluti fraterni [SM=g7075]

Luteranamanier

00martedì 7 aprile 2009 17:33

Re: Re: Re:

(Gladio), 07/04/2009 17.14:

.ma di risultati non se ne vedono.....Saluti fraterni

Dipende cosa uno intende per risultati. [SM=g7077]

cavdna

00martedì 7 aprile 2009 22:51

Re: Re: Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :

(Gladio), 07/04/2009 17.14:
Caro cadvna come sai l'ecumenismo è Il movimento che tende a riavvicinare e a riunire tutti i fedeli cristiani e quelli delle diverse Chiese.

R I S P O S T A

mio caro fratello

non credi che l'avvicinamento di cui parli
passi principalmente attraverso il dialogo?

e tu cosa pensi di fare in questo spazio se non dialogare??

(non per presunzione - ma ti racconto ciò che mi accade di frequente)
Infatti i molti TdG da me fermati,
subito dopo aver compreso che hanno davanti a loro, qualcuno che ha il piacere di "argomentare" il suo credo

costoro, preferiscono abbandonare l'incontro - (forse perché non sono abituati ad ascoltare, ma solo a farsi ascoltare?,
oppure perché pensano che satana opera anche attraverso quelli del mondo, ed allora è molto meglio non cadere in tantazione?)
non voglio "dialogare", - per paura di condividere un qualche pensiero?

mentre qui, ciò che noi tutti scriviamo (voi compresi)= "dialoghiamo"
il tutto rimane, ed anche se forse non servirà a noi stessi,
molti utenti interessati anche alla sola lettura, sicuramente ne trarranno delle conclusioni a loro "molto utili"

anche qui infatti sono molti che hanno preferito abbandonare.

mentre
Anche nell'altro spazio ove io partecipo più attivamente :
www.infotdgeova.it
accade che alcuni dei tuoi confratrelli sporadicamente partecipanno alle varie tematiche
con quale risultato?
che anch'essi abbandonano la scena quando non hanno più argomenti da offrire,

ma molti utenti che inizialmente visitavano il Forum solo per una lettura/conoscenza/informazione

subito dopo hanno preso la loro decisione

abbandonando la confessione dei TdG.

(se vuoi posso anche approfondire)

(Gladio), 07/04/2009 17.14:
QUI non stiamo cercando di riavvicinaci stiamo semplicemente discutendo di argomenti religiosi.......lo scopo è condividere opinioni ma non si prendono impegni o collaborazioni in futuro di cosa?? fusioni,aggregzioni,?

R I S P O S T A

il nostro DIO si serve di ogni cosa per poter attirare l'uomo alla sua LUCE

credo di essermi già spiegato prima con lo scritto di sopra

(Gladio), 07/04/2009 17.14:
gUARDANDO IL MONDO IO SINCERAMENTO CONTINUO A VEDERE CONTINUI SCISMI E DIVISIONI su scala mondiale all'interno delle chiese che si professano cristiane,penso che l'ecumenismo come concetto non sia del tutto fuori luogo....ma bisogna anche capire che se ti avvicini a qualcosaltro devi perdere o rinunciare a una parte della tua identità....alla fine gli insegnamenti dovrebbero essere unici come le interpretazioni.

R I S P O S T A

mi stai parlando dell'ostracismo, dell'isolamento,
del disassociamento, del dissociato
del divieto del sangue o di cosa?

mio caro fratello

il REGNO di DIO è in mezzo a noi, ma il libero arbitrio non ha ancora abbandonato l'uomo

pertanto non puoi pretendere di vedere uniformità in questi giorni

ma solo in quelli futuri

cieli nuovi e terre nuove

(Gladio), 07/04/2009 17.14:
L'ecumenismo a livello mondiale secondo mè è stato un vero e clamoroso fallimento.....non ha unito nè ridotto conflitti è vero che ci sono incontri su incontri summit di preghiere confronti e tutto quello che vuoi.........ma di risultati non se ne vedono.....vedi l'ecumenismo in seno alla chiesa cattolica verso gli ortodossi o la galassia evangelica con nuove denominazioni che spuntano ogni giorno.

R I S P O S T A

la tua "forma mentis" ti impedisce di vedere con trasparenza e non accettare neanche l'evidenza dei fatti.

quindi rispetto la tua veduta (che comunque non è tua ma dello sfd)

e mi rendo conto che è superfluo elencarti le positività di tali sforzi.

(Gladio), 07/04/2009 17.14:

Io credo che Dio è uno e che vuole essere adorato in un solo modo e che non accetta 1000 forme religiose di riverenza o adorazione.

Saluti fraterni

R I S P O S T A

e chi ti dice che sia la tua la veritierà

donde proviene la vostra evangelizzazione?

il vostro mandato?

non avete forse 1860 anni da giustificare dall'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

parrocchiascalzi.altervista.org/#1

.

(Gladio)

00mercoledì 8 aprile 2009 00:53

Caro Cadvna,mi piacerebe chiamarti per nome,il mio è Pietro come hai potuto leggere in qualche mio post.

venendo alle tue considerazioni che dirti??

Se i miei fratelli non vogliono parlare con tè dopo un pò sono come quelle persone che quando noi bussiamo alle loro porte ci ascoltano per qualche minuto e poi ci congedano perchè pensano che diciamo cose strane o inattendibili....non fanno altro che comportarsi come tutti se le cose che sentono non sono di loro gradimento o le reputano fandonie......in questo il mondo è democratico riserva prima o poi gli stessi trattamenti.

Accennavi che posti su infotdg....per mè dovrebbero modificare l'indirizzo trasformandolo in dis-infotdg.........non ho mai letto una tale quantità di calunnie tutte insieme.....ma conoscendo il livore di queste persone verso di noi la reputo semplice immondizia.Sembra un ritrovo di persone addolorate per non esser state capite ...alcuni dicono di esser stati sfuttati.......altri dichiarano di aver maturato divergenze dottrinali per cui sono stati cacciati........

Peccato però caro amico mio che nessuno ti dica che magari lo haNno espulso/a perchè praticava la fornicazione ,o l'adulterio o il gioco d'azzardo o una condotta dissoluta.........pensa che nelle nostre riviste dichiariamo che il 60 % dei disassociati lo è a causa di condotta dissoluta e peccati nella sfera sessuale come rapporti pre-matrimoniali o adulteri fatti un pò due conti e applicalo senza problemi a 100 disassociati........pochissimi ti diranno:si è vero sono stato sbattuto fuori per questo...

La cosa del resto mi rende anche fiero di questo provvedimento perche vedi caro cadvna da noi ,con sforzo si cerca di tenere pulita la congregazione.......nelle altre confessioni,preti pedofili vengono trasferiti.......le chiese pagano milioni di risarcimenti danni e altre chiese semplicemente chiudono gli okki anche se una pecora continua a sbagliare e la cosa è risaputa ma questo atteggimento lassista in nome di cosa? Dell'amore di Cristo??

Non prendiamoci in giro ....se sei un cristiano sai che la purezza morale è il cardine per mantenere il gregge pulito e credo ke è inutile che ti citi i passi scritturali perchè penso che sei persona di cultura e li conosci.

Mi accennavi al regno di Dio in mezzo a noi........bhè io la penso esattamente come Gesù che dichiarò in GIOVANNI 14:30 :Non parlerò più molto con voi, perché viene il governante del mondo. Ed egli non ha presa su di me.

GESù RICONOBBE APERTAMENTE CHE QUEL MONDO IN CUI VIVEVA NON ERA IL MONDO DI DIO ma di Satana e in questi 2000 anni di storia le cose non sono affatto cambiate.....basta guardare un tg e ci se ne rende conto,poi se leggi una nostra rivista tutto ti sarà più chiaro [SM=g7077]

Poi mi parli da dove proviene la nostra evangelizzazzione...chiedi le nostre credenziali........il tuo ragionamento mi sembra somigli molto a quello che i capi sacerdoti ,custodi della tradizioen e della legge mosaica,ritorcevano ai discepoli di cristo perchè non avevano alle spalle 1600 anni di tradizione ebraica e insegnavano cose assurde per i loro orecchi,infatti come ben sai li consideravano uomi illetterati e comuni...insomma dall'alto dei loro scranni li disprezzavano.....risultato??

Dopo pochi decenni........una bella diaspora e l'ebraismo disintegrato nel mondo e pieno anche lui di divisioni settarie.

Ma caro amico.....questi 1800 anni come dici tù di chiesa universale sono 1800 di lotte intestine...di scismi.......di persecuzioni..di eresie di genocidi in nome di cristo(dobbiamo elencarli?)non sò....quaqqueri ti dice nulla?...ugonotti?'...valdesi?? gente bruciata se traduceva la bibbia...nepotismi,simonie....persecuzioni delle menti più brillanti,galileo docet,compromessi politici.

Insomma io ci andrei piano a prendere patenti di verginità.

Apprezzo che vivi la tua fede in serio convincimento questo fà di tè una persona gradevole e onesta uno a cui puoi lasciare le chiavi di casa se parti........ma fermiamoci lì.

[SM=g7077]

SALUTI PIETRO

Luteranamanier

00mercoledì 8 aprile 2009 11:39

Re:

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

Accennavi che posti su infotdg....per mè dovrebbero modificare l'indirizzo trasformandolo in dis-infotdg.........non ho mai letto una tale quantità di calunnie tutte insieme.....ma conoscendo il livore di queste persone verso di noi la reputo semplice immondizia.Sembra un ritrovo di persone addolorate per non esser state capite ...alcuni dicono di esser stati sfuttati.......altri dichiarano di aver maturato divergenze dottrinali per cui sono stati cacciati........

SALUTI PIETRO

E quale sarebbero queste calunnie?
Se sei convinto cosi perché non vieni di lì e ne parliamo, io da parte mia sono convinta di non averne mai dette.

Ciao
Veronika

cavdna

00mercoledì 8 aprile 2009 15:05

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
Caro Cadvna,mi piacerebe chiamarti per nome,il mio è Pietro come hai potuto leggere in qualche mio post.

R I S P O S T A

mio caro fratello

il mio è Michele,
così come si evince dal mio profilo,
ove puoi anche trovare tutto il necessario per potermi meglio identificare, ritenendo di non avere nulla da nascondere eccetto i numeri telefonici -

tu invece sei proprio certo che puoi tranquillamente navigare in Internet e specialmodo nei Forum???

PS
ma dimmi,
ritenermi fratello ti infastidisce??

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
venendo alle tue considerazioni che dirti??

Se i miei fratelli non vogliono parlare con tè dopo un pò sono come quelle persone che quando noi bussiamo alle loro porte ci ascoltano per qualche minuto e poi ci congedano perchè pensano che diciamo cose strane o inattendibili....non fanno altro che comportarsi come tutti se le cose che sentono non sono di loro gradimento o le reputano fandonie......in questo il mondo è democratico riserva prima o poi gli stessi trattamenti.

R I S P O S T A

può essere, può essere,
ma opterei per le mie precedenti versioni

sai, punti di vista?

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
Accennavi che posti su infotdg....per mè dovrebbero modificare l'indirizzo trasformandolo in dis-infotdg.........non ho mai letto una tale quantità di calunnie tutte insieme.....ma conoscendo il livore di queste persone verso di noi la reputo semplice immondizia.Sembra un ritrovo di persone addolorate per non esser state capite ...alcuni dicono di esser stati sfuttati.......altri dichiarano di aver maturato divergenze dottrinali per cui sono stati cacciati........

R I S P O S T A

leggo un grande rispetto da parte tua
per la sofferenza di dette persone (sono e resto profondamente costernato)
(è anche poco onesto da parte tua, e non è affatto gratificante tale insinuazione e giudizio)

se penso che tali affermazioni trovano il plauso da parte dei tuoi “dirigenti”,
comprendo la scuola applicata – e mi auguro che tali affermazioni provengano solo da detta scuola e non da una tua personale opinione,
perché se così fosse, penso che il Buon DIO dovrebbe avere veramente infinita MISERICORDIA

hai forse dimenticato che dietro ad ogni racconto vi è una persona??

di quale immondizia parli?

di quali livori e conoscenza parli?

hai mai conosciuto le altrui realtà prima di affermare ciò??
(prova a darmene un preciso riscontro)

mi piacerebbe poter leggere quale sia la tua conoscenza verso la mia confessione di fede, per esempio

sei proprio sicuro che per portare il vostro messaggio, pur di rimpinguare le proprie fila, non siete stati voi per primi a infangare le altrui "CONFESSIONI"???
Comprendo che sei un convinto aderente, ma pensi davvero di conoscere la storia di tale tua confessione???

inoltre
se sei sicuro/certo che vi è disinformazione
e allora, perché non vieni in quell’ambito a sconfessarci?

portaci le tue prove
portaci i tuoi argomenti

noi tutti saremo fieri di poter leggere un qualche nuovo insegnamento o meglio comprendere la VERITA'

ma se così non è o non puoi farlo, allora è anche giusto che tu non faccia affermazioni gratuite

ritengo che sia giusto parlare di cose ove possiamo sempre avvalorare il nostro pensiero, attraverso una precisa documentazione, non credi???

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
Peccato però caro amico mio che nessuno ti dica che magari lo haNno espulso/a perchè praticava la fornicazione ,o l'adulterio o il gioco d'azzardo o una condotta dissoluta.........pensa che nelle nostre riviste dichiariamo che il 60 % dei disassociati lo è a causa di condotta dissoluta e peccati nella sfera sessuale come rapporti pre-matrimoniali o adulteri fatti un pò due conti e applicalo senza problemi a 100 disassociati........pochissimi ti diranno:si è vero sono stato sbattuto fuori per questo...

R I S P O S T A

tu dici :
nelle vostre...?

voi potete scrivere tutto quello che volete, CHI vi CONTROLLA?
non ti pare????

inoltre voi BUTTATE FUORI??

neanche ad un cane si fa ciò

e voi vi permettete invece di separare? di dividere di giudicare?? di buttare fuori

ma dov'è l'Amore di DIO??

troppo bello e comodo rimanere solo con coloro che sono ammaestrati e mansueti - NON TI PARE!

ma CRISTO ha passato le sue giornate con PUTTANE E MALFATTORI

infatti veniva accusato dalla "crema" - "MAESTRO tu mangi e bevi con......"

ti dice nulla : "il dottore deve stare in mezzo ai malati - e non in mezzo ai sani?"

e voi cosa fate??
BUTTATE FUORI i “malati....”

ma davvero pensate che è ciò che COMANDA DIO???

ma la Parabola del Buon Samaritano non ti ha insegnato proprio nulla????

per riflettere:

“Non cambiare

Per anni sono stato un nevrotico.
Ero ansioso, depresso ed egoista. E tutti continuavano a dirmi di cambiare. E tutti continuavano a dirmi quanto fossi nevrotico.

E io mi risentivo con loro, ed ero d'accordo con loro, e volevo cambiare, ma non ci riuscivo, per quanto mi sforzassi.

Ciò che mi faceva più male era che il mio migliore amico continuava a dirmi quanto fossi nevrotico. Anche lui continuava a insistere che cam¬biassi.

E io ero d'accordo anche con lui e non riuscivo ad avercela con lui. E mi sentivo così impotente e intrappolato.

Poi, un giorno, mi disse: «Non cambiare. Rimani come sei. Non importa se cambi o no. lo ti amo così come sei; non posso fare a meno di amarti».

Quelle parole suonarono come una musica per le mie orecchie: «Non cam¬biare. Non cambiare. Non cambiare ... Ti amo».

E mi rilassai. E mi sentii vivo. E, oh meraviglia delle meraviglie, cambiai!

Ora so che non potevo cambiare davvero finché non avessi trovato qual¬cuno che mi avrebbe amato, che fossi cambiato o meno.

È così che mi ami, Dio? ”

(da: Antony DE MELLO, Il canto degli uccelli. Frammenti di saggezza delle grandi religioni, EP, Roma 1986, 95-96)

rifletti mio caro fratello, non può che farti bene tale riflessione

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
La cosa del resto mi rende anche fiero di questo provvedimento perche vedi caro cadvna da noi ,con sforzo si cerca di tenere pulita la congregazione.......nelle altre confessioni,preti pedofili vengono trasferiti.......le chiese pagano milioni di risarcimenti danni e altre chiese semplicemente chiudono gli okki anche se una pecora continua a sbagliare e la cosa è risaputa ma questo atteggimento lassista in nome di cosa? Dell'amore di Cristo??

R I S P O S T A

io se fossi in te sarei più cauto e non direi:
FIERO - PULITA -

ma di cosa parli di razzismo??

che il SIGNORE DIO possa veramente avere MISERICORDIA di te

quali insegnamenti ti hanno mai fatto conoscere circa la Parabola del Buon Samaritano e del PADRE MISERICORDIOSO??

saresti in grado di portarmi attraverso tali riferimenti (Parabole) gli insegnamenti che ne derivano??

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
Non prendiamoci in giro ....se sei un cristiano sai che la purezza morale è il cardine per mantenere il gregge pulito e credo ke è inutile che ti citi i passi scritturali perchè penso che sei persona di cultura e li conosci.

R I S P O S T A

ma che stai dicendo???
ma pensi davvero che sia questo il Cristianesimo????

Adolf HITTLER non ti ricorda nulla???
(sono senza parole)

la perfezione non ritengo che sia di questo mondo
come già detto

quindi di cosa sei in cerca???

sforzati ad accogliere, condividere, amare, perdonare (che forse neanche conosci cosa veramente significhi tale termine)

il gregge ha solo bisogno di Amore – di Accoglienza, di Condivisione e di Comunione

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

Mi accennavi al regno di Dio in mezzo a noi........bhè io la penso esattamente come Gesù che dichiarò in GIOVANNI 14:30 :Non parlerò più molto con voi, perché viene il governante del mondo. Ed egli non ha presa su di me.

R I S P O S T A

io sarò con voi tutti i giorni sino alla fine del mondo - ti dice nulla???

giusto per essere sintetico!

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

GESù RICONOBBE APERTAMENTE CHE QUEL MONDO IN CUI VIVEVA NON ERA IL MONDO DI DIO ma di Satana e in questi 2000 anni di storia le cose non sono affatto cambiate.....basta guardare un tg e ci se ne rende conto,poi se leggi una nostra rivista tutto ti sarà più chiaro

R I S P O S T A

vi manderò il PARACLITO/CONSOLATORE - ti dice nulla???

giusto per essere sintetico!

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

Poi mi parli da dove proviene la nostra evangelizzazzione...chiedi le nostre credenziali........il tuo ragionamento mi sembra somigli molto a quello che i capi sacerdoti ,custodi della tradizioen e della legge mosaica,ritorcevano ai discepoli di cristo perchè non avevano alle spalle 1600 anni di tradizione ebraica e insegnavano cose assurde per i loro orecchi,infatti come ben sai li consideravano uomi illetterati e comuni...insomma dall'alto dei loro scranni li disprezzavano.....risultato??

R I S P O S T A

quello che ti sembra ha poco valore
rispetto alla domanda che ti ho formulato, e che elegantemente hai preferito eludere nella risposta

voi vi appoggiate su uno Scritto (la BIBBIA), che è frutto delle mani dell’uomo = satanico????
(solo per voi ovviamente)

quindi di cosa mi stai parlando???
perché non rifiutate rigettando il tutto di una medesima CHIESA???
compreso i Sacri Testi, e
ve ne formulate dei vostri, proprio come fate con le vostre pubblicazioni???

quello Scritto non vi appartiene
GESU’ non ha detto andate e scrivete o leggete i miei insegnamenti
ma ha detto, andate e proclamate il mio messaggio
andate ed evangelizzate

ma è stato l’uomo di sua iniziativa (ma noi diciamo mosso dallo SPIRITO PARACLITO), ad aver messo il tutto per iscritto

ovviamente anche questo solo per sintetizzare!

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
Dopo pochi decenni........una bella diaspora e l'ebraismo disintegrato nel mondo e pieno anche lui di divisioni settarie.

R I S P O S T A

se tu fossi un tantino più obbiettivo
riconosceresti che anche in casa vostra si sono verificate molte scissioni
tu stesso hai ammesso che “ne buttate fuori…..”, e molti altri deviano gli insegnamenti iniziali

quindi di cosa vuoi parlarmi????

(Gladio), 08/04/2009 0.53:
Ma caro amico.....questi 1800 anni come dici tù di chiesa universale sono 1800 di lotte intestine...di scismi.......di persecuzioni..di eresie di genocidi in nome di cristo(dobbiamo elencarli?)non sò....quaqqueri ti dice nulla?...ugonotti?'...valdesi?? gente bruciata se traduceva la bibbia...nepotismi,simonie....persecuzioni delle menti più brillanti,galileo docet,compromessi politici.

R I S P O S T A

quella obbiettività che ti manca????

guardati meglio attorno a te
e soprattutto sbarazzati di una informazione a senso unico, e accetta le informazioni a 360°
solo così il tuo raziocinio sarà completo e obbiettivo

solo così tu potrai scoprire le tante nefandezze che ti vengono nascoste, da un “vero e proprio regime”
(ti dice nulla ONU??? – solo per un esempio, ovviamente)

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

Insomma io ci andrei piano a prendere patenti di verginità.

R I S P O S T A

e donde hai letto tale mia affermazione???

non mettermi in bocca affermazioni che non mi appartengono,

rileggiti i miei post e noterai che io riconosco umilmente gli errori sforzandomi di guardare a 360°

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

Apprezzo che vivi la tua fede in serio convincimento questo fà di tè una persona gradevole e onesta uno a cui puoi lasciare le chiavi di casa se parti........ma fermiamoci lì.

SALUTI PIETRO

R I S P O S T A

anche questa tua affermazione te la potevi risparmiare

che ne sai tu di me per poter dire sin dove io posso spingermi??

sempre pronti a giudicare gli altri???

come vedi mio caro fratello anche questo è ECUMENISMO = DIALOGO

grazie [SM=g7069]

vi saluto in CRISTO RISORTO

parrocchiascalzi.altervista.org/#1

.

(Gladio)

00mercoledì 8 aprile 2009 15:30

Michele perdonami ma prima di continuare....voglio capire una cosa.....cosa sei??

Sei un cattolico.......sei un ex tdg...sei un prete??

Nel tuo profilo vedo che sei di Bari e la cosa mi fà molto piacere perchè mia madre è Barese del quartiere Poggiofranco e io almeno 2 volte l'anno riesco a venir a trovare i parenti in Puglia a divorare tonnellate di allievi e jammird burrate mozarelle e cosuccie varie. [SM=g7075]

.

Ti chiedo questo perchè a secondo della prospettiva in cui ti poni.....io mi pongo.

Come ben sai nella mai presentazione mi sono identificato come TDG.

Ricorderai l'apostolo Paolo che disse..ai greci divenni greco per guadagnare i greci ecc ecc...

Fammi sapere.grazie

cavdna

00mercoledì 8 aprile 2009 23:54

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :

(Gladio), 08/04/2009 15.30:
Michele perdonami ma prima di continuare....voglio capire una cosa.....cosa sei??

Sei un cattolico

R I S P O S T A

mio caro fratello

la firma in calce ai miei post credo che ben mi identifichi

si mi sento Cattolico, sin dal mio Battesimo solo dopo 14 giorni dalla nascita

(Gladio), 08/04/2009 15.30:
.......sei un ex tdg

R I S P O S T A

quando mi immedesimo nelle sofferenze dei tanti fratelli "bisognosi", mi identifico con chiunque esso sia

quindi quando leggo anche le sofferenze di alcuni TdG, mi identifico con essi e mi sento uno di loro

(Gladio), 08/04/2009 15.30:
...sei un prete??

R I S P O S T A

il Battezzato è
RE,
Sacredote
e Profeta

ovviamente questo per te non può essere
perché il Battesimo ti rende solo socio di una congregazione
ma non ti rende Figlio di DIO,
infatti non prendete parte alla sua mensa, per esempio

però ora una domanda te la rivolgo io:
quale differenza passa secondo te
tra "l'essere" Cattolico
e l'essere prete???

(Gladio), 08/04/2009 15.30:
Nel tuo profilo vedo che sei di Bari e la cosa mi fà molto piacere perchè mia madre è Barese del quartiere Poggiofranco e io almeno 2 volte l'anno riesco a venir a trovare i parenti in Puglia a divorare tonnellate di allievi e jammird burrate mozarelle e cosuccie varie. .

R I S P O S T A

interessante

se vuoi posso sempre attenderti per un incontro ravvicinato

il mio indirizzo lo conosci e conosci anche la mia Parrocchia

(Gladio), 08/04/2009 15.30:

Ti chiedo questo perchè a secondo della prospettiva in cui ti poni.....io mi pongo.

R I S P O S T A

interessate
comprendo che sei un essere "mutante"

io invece riesco a essere sempre me stesso, con tutti i miei limiti e difetti

(Gladio), 08/04/2009 15.30:

Come ben sai nella mai presentazione mi sono identificato come TDG.

R I S P O S T A

ed io non ho mai nascosto il mio credo, se dici di aver letto i tanti 3d/post non comprendo la tua precedente domanda

(Gladio), 08/04/2009 15.30:

Ricorderai l'apostolo Paolo che disse..ai greci divenni greco per guadagnare i greci ecc ecc...

R I S P O S T A

no - non ricordo tanto bene
potresti spiegarmela??

(Gladio), 08/04/2009 15.30:

Fammi sapere.grazie

R I S P O S T A

ci ho provato

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

parrocchiascalzi.altervista.org/#1

.

cavdna

00domenica 12 aprile 2009 23:59

vi saluto in CRITO SIGNORE

mio caro fratello "(gladio)"

forse anche tu hai avuto il tuo bel da fare,
ma non avendo letto di una tua eventuale assenza

pensavo che dopo avermi chiesto un "terzo grado"

volevi continuare con la tua spiegazione alle molteplici domande lasciate inevase:

la parabola del PADRE MISDERICORDIOSO

la parabola del Buon Samaritano

ed ora trova esatta collocazione anche la richiesta della ZIZZANIA, chi siete voi per separare/buttare fuori??

non vi accorgete che la scuola impartita verte a farvi essere settari...etc. etc...??

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

parrocchiascalzi.altervista.org/#1

.

(Gladio)

00lunedì 13 aprile 2009 09:14

Re:

cavdna, 12/04/2009 23.59:
vi saluto in CRITO SIGNORE

mio caro fratello "(gladio)"

forse anche tu hai avuto il tuo bel da fare,
ma non avendo letto di una tua eventuale assenza

pensavo che dopo avermi chiesto un "terzo grado"

volevi continuare con la tua spiegazione alle molteplici domande lasciate inevase:

la parabola del PADRE MISDERICORDIOSO

la parabola del Buon Samaritano

ed ora trova esatta collocazione anche la richiesta della ZIZZANIA, chi siete voi per separare/buttare fuori??

non vi accorgete che la scuola impartita verte a farvi essere settari...etc. etc...??

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

parrocchiascalzi.altervista.org/#1

.

Carissimo Michele NON pensi di essere off topic......io avevo aperto un post sull'ecumenismo e stiamo scivolando su altro.(non perchè non ti voglio rispondere)

Se vuoi spiegazioni a queste domanda da parte di un tdg posta nella sezione dedicata ai tdg e alla loro teologia o apologetica(come ho fatto io per un quesito sulla religione cattolica e a cui tù hai cortesemente risposto).

PS:non sono settario ma mi sforzo di seguire ciò che dice la bibbia in merito(poi se per tè lo sono,rispetto la tua opinione).

cavdna

00lunedì 13 aprile 2009 22:49

Re: Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello “(Gladio)” che scrivi :

(Gladio), 13/04/2009 9.14:
Carissimo Michele NON pensi di essere off topic......io avevo aperto un post sull'ecumenismo e stiamo scivolando su altro.(non perchè non ti voglio rispondere)

R I S P O S T A

mio caro fratello

perché leggi solo quello che ti fa piacere??

come ho detto sin dal principio
l’ECUMENISMO parte dal DIALOGO
e senza DIALOGO Non giunge da nessuna parte

ed allora sei tu che mi devi dare risposte esaurienti circa le molteplici domande ancora rimaste da te invase,
o pensi che arzigogolandoti in una serie di dribbling ti faccia onore???

1. “hai forse dimenticato che dietro ad ogni racconto vi è una persona??”:
2. “di quale immondizia parli?”;
3. “di quali livori e conoscenza parli?”;
4. “hai mai conosciuto le altrui realtà prima di affermare ciò??
(prova a darmene un preciso riscontro)”;
5. “mi piacerebbe poter leggere quale sia la tua conoscenza verso la mia confessione di fede, per esempio”;
6. “sei proprio sicuro che per portare il vostro messaggio, pur di rimpinguare le proprie fila, non siete stati voi per primi a infangare le altrui "CONFESSIONI"???”;
7. “Comprendo che sei un convinto aderente, ma pensi davvero di conoscere la storia di tale tua confessione???”;
8. “e voi vi permettete invece di separare? di dividere di giudicare?? di buttare fuori

ma dov'è l'Amore di DIO??

troppo bello e comodo rimanere solo con coloro che sono ammaestrati e mansueti - NON TI PARE!

ma CRISTO ha passato le sue giornate con PUTTANE E MALFATTORI”;
9. “BUTTATE FUORI i “malati....””;
10. “ma la Parabola del Buon Samaritano non ti ha insegnato proprio nulla????”;
11. “io se fossi in te sarei più cauto e non direi:
FIERO - PULITA -

ma di cosa parli di razzismo??”;
12. “quali insegnamenti ti hanno mai fatto conoscere circa la Parabola del Buon Samaritano e del PADRE MISERICORDIOSO??”;
13. “saresti in grado di portarmi attraverso tali riferimenti (Parabole) gli insegnamenti che ne derivano??”;
14. “ma che stai dicendo???
ma pensi davvero che sia questo il Cristianesimo????

Adolf HITTLER non ti ricorda nulla???
(sono senza parole)”;
15. “la perfezione non ritengo che sia di questo mondo
come già detto

quindi di cosa sei in cerca???”;
16. “io sarò con voi tutti i giorni sino alla fine del mondo - ti dice nulla???”;
17. “vi manderò il PARACLITO/CONSOLATORE - ti dice nulla???”;
18. “quello che ti sembra ha poco valore
rispetto alla domanda che ti ho formulato, e che elegantemente hai preferito eludere nella risposta

voi vi appoggiate su uno Scritto (la BIBBIA), che è frutto delle mani dell’uomo = satanico????
(solo per voi ovviamente)

quindi di cosa mi stai parlando???
perché non rifiutate rigettando il tutto di una medesima CHIESA???
compreso i Sacri Testi, e
ve ne formulate dei vostri, proprio come fate con le vostre pubblicazioni???

quello Scritto non vi appartiene”;
19. “solo così tu potrai scoprire le tante nefandezze che ti vengono nascoste, da un “vero e proprio regime”
(ti dice nulla ONU??? – solo per un esempio, ovviamente)”;

20. TU dici :“Insomma io ci andrei piano a prendere patenti di verginità.

ed io rispondevo:

e donde hai letto tale mia affermazione???”;

20 domande …, e mi fermo qui, anche se ci sarebbero altre domande formulate

hai fatto un vero e proprio slalom – senza portare alcuna risposta,
i miei complimenti
deve dire che sei proprio all’altezza dei tuoi precedessori ????

oppure pensi di aver dato risposte asaurienti???

(Gladio), 13/04/2009 9.14:
Se vuoi spiegazioni a queste domanda da parte di un tdg posta nella sezione dedicata ai tdg e alla loro teologia o apologetica(come ho fatto io per un quesito sulla religione cattolica e a cui tù hai cortesemente risposto).

R I S P O S T A

se non volevi argomentare sull’ECUMENISMO = DIALOGO
allora sarebbe stato sufficiente non iniziare

ma poiché sei tu ad aver cominciato, ora sarebbe onesto da parte tua continuare

le domande che io ti ho proposto sono la base dell’ECUMENISMO

o vuoi che incominci a ricredermi anche del tuo operato in questo specifico spazio WEB???
vuoi proprio metterti allo stesso livello dei tuoi precedessori???

l’ECUMENISMO non è solo quello che il CD ti ha fatto studiare

ma soprattutto E’ DIALOGO,
proprio quello che stiamo cercando di fare noi due in questo momento

e che al qualche tuo anziano e chi sa a quanti altri, sicuramente non è bene accetto questo tuo dialogare

(Gladio), 13/04/2009 9.14:
PS:non sono settario ma mi sforzo di seguire ciò che dice la bibbia in merito(poi se per tè lo sono,rispetto la tua opinione).

R I S P O S T A

probabilmente tu non vorresti esserlo,
ma se segui gli ordini impartiti dallo sfd e li applichi al tuo quotidiano :è tua l’affermazione di buttare fuori…..,
(non dirmi che non era pieno di orgoglio il tuo dire nel riportare il tuo pensiero)

se questo non è comportamento di “razzismo”??? dimmi tu cosa è

se questo per te E’ essere Cristiani….!

prova a dare corpo alle parabole da me segnalate e forse troveremo il bandolo della matassa???

grazie

parrocchiascalzi.altervista.org/#1

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

25gennaio

00martedì 14 aprile 2009 16:09

ecumenismo

Luteranamanier, 07/04/2009 17.33:

Dipende cosa uno intende per risultati.

Veronika
credo tu abbia perfettamente ragione, dal momento che a volte si dà una definizione indefinita e irraggiungibile di ecumenismo e poi si dice che è un fallimento
probabilmente si parte con il piede sbagliato infilandosi in un vicolo cieco

da parte mia credo che l'unificazione dei cristiani è in mano a Cristo e solo a Lui, non certamente opera nostra

da parte nostra invece credo che quando vedo quei raduni di Torino a cui tu accennavi o la restituzione dell'Icona di Bari ai Russi o che Mosca parla a Costatinopoli o che un pastore o una pastora prega con un pope e un sacerdote cattolico o che ecc ecc ecco : credo che frutti dell'ecumenismo si vedono
semplicemente ci si parli: ripeto: che ci si parli : è già un gran frutto
credo infatti che la prima cosa è parlarsi e continuare a parlarsi

non credo, diversamente da quanto invece hanno accennato alcuni qui, che l'ecumenismo sia perdere la propria identità
tutt'altro
ma qui il discorso di farebbe più lungo
ciao

25gennaio

00martedì 14 aprile 2009 16:23

Re: ecumenismo e storia

Pietro ( mi chiamo Paolo )
mi piacerebbe fermarmi anche su altre tue condivisibili e altre discutibili affermazioni.
mi fermo solo su una, questa

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

Ma caro amico.....questi 1800 anni come dici tù di chiesa universale sono 1800 di lotte intestine...di scismi.......di persecuzioni..di eresie di genocidi in nome di cristo(dobbiamo elencarli?)non sò....quaqqueri ti dice nulla?...ugonotti?'...valdesi?? gente bruciata se traduceva la bibbia...nepotismi,simonie....persecuzioni delle menti più brillanti,galileo docet,compromessi politici.

Insomma io ci andrei piano a prendere patenti di verginità.

SALUTI PIETRO

1. che i 1800 anni di storia della Chiesa ( ora anche 2000 quasi ) siano ascrivibili fra le verginelle, non credo cher mai nessuno l'abbia mai affermato nè possa affermarlo
la Chiesa si è sempre definitita santa e peccatrice: noi siamo la seconda parte

2. inoltre, caro Pietro, non ti pare di essere un po'( tanto ) parziale quando descrivi la storia della Chiesa solo con quegli accenni che tu fai? sei sicuro sia solo quello? o c'era ANCHE quello?
perchè le cose cambiano

3. inoltre, e concludo, ti pare che la storia del popolo di Israele non abbia tutte quelle 'macchie' che tu elenchi? e non rimane ugualmente il popolo eletto da Dio? perchè anche fra gli apostoli scelti da Cristo tutto era rose e fiori?

Ciao

25gennaio

00martedì 14 aprile 2009 16:27

Re:

(Gladio), 05/04/2009 16.45:
Carissimi forumisti,di qualunque credo voi siate,secondo voi cosa ha prodotto l'ecumenismo a livello mondiale?

è una soluzione?

è una opportunità?

è un fallimento?

vi ascolto.........

Pietro
rispetto alle doamnde che tu fai, brevemente
io credo che l'ecumenismo non sia nè una soluzione nè un fallimento: è semplicemente una opportunità

e non è nè vinta nè persa credo: è un cammino, un percosro che come tutti i cammini ha salite, discese, asfalto liscio e buche, fermate e accelerazioni, scorciatoie e ostacoli ecc
ciao

(Gladio)

00martedì 14 aprile 2009 23:34

Re: Re: ecumenismo e storia

25gennaio, 14/04/2009 16.23:
Pietro ( mi chiamo Paolo )
mi piacerebbe fermarmi anche su altre tue condivisibili e altre discutibili affermazioni.
mi fermo solo su una, questa

1. che i 1800 anni di storia della Chiesa ( ora anche 2000 quasi ) siano ascrivibili fra le verginelle, non credo cher mai nessuno l'abbia mai affermato nè possa affermarlo
la Chiesa si è sempre definitita santa e peccatrice: noi siamo la seconda parte

2. inoltre, caro Pietro, non ti pare di essere un po'( tanto ) parziale quando descrivi la storia della Chiesa solo con quegli accenni che tu fai? sei sicuro sia solo quello? o c'era ANCHE quello?
perchè le cose cambiano

3. inoltre, e concludo, ti pare che la storia del popolo di Israele non abbia tutte quelle 'macchie' che tu elenchi? e non rimane ugualmente il popolo eletto da Dio? perchè anche fra gli apostoli scelti da Cristo tutto era rose e fiori?

Ciao

Caro Paolo grazie di essere intervenuto nella discussione per arricchirla e ti rispondo con piacere

Per quanto riguarda il punto n 1 rispondevo a Michele che testualmente precedentemente mi aveva detto:
R I S P O S T A

e chi ti dice che sia la tua la veritierà

donde proviene la vostra evangelizzazione?

il vostro mandato?

non avete forse 1860 anni da giustificare dall'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO .

Quanto appena letto denota da parte dell'amico michele una sorta di superiorità della chiesa dall'alto dei 2 milleni di storia.......ma questo paragone è solo storico........non morale.

quindi ho trovato del tutto fuori luogo questa affermazione.
Cioè non è perchè che la chiesa cattolica è nota da 2000 anni e tutti gli altri son nessuno........il senso diretto o indiretto era quello.

La risposta al tuo secondo punto è compresa nella mia sopracitata spiegazione aggiungo ovviamente che i due millenni di storia della chiesa cattolica non sono soltanto questo............se dopo la caduta dell'impero romano la civiltà non si è "estinta" scusa il termine un pò forte lo dobbiamo a monaci e preti che hanno custodito la scrittura che hanno aiutato la nascita di nazioni moderne grazie alla sapiente organizzazzione,l'impero di carlo magno e siamo intorno all'anno mille divideva il suo impero in maniera tale che ogni territorio fosse sotto la giursdizione di un vescovo e così via.....
Ma vedi caro Paolo per il resto mi fermo qui........il solo fatto che la chiesa abbia avuto per quasi 2000 anni e tutt'ora in minima parte un potere temporale e secolare non la rende diversa da tutte le altre organizzazzioni politiche che si sono sviluppate nel tempo.....il papà rè c'è quasi sempre stato. E questa commistione tra fede e politica utilizzando la politica come braccio armato del suo volere bhè francamente è ovvia.
Ma non ne ha sposato solo l'organizzazione ma anche i metodi.......non è che DOVE LA chiesa AVEVA IL POTERE TEMPORALE I SUOI CITTADINI VIVEVANO O ERANO TRATTATI MEGLIO che ne sò a Parigi sotto Luigi 14° O A Berlino sotto il rè di Prussia.

Per quanto riguarda il tuo terzo appunto caro Paolo che dirti........
la NAZIONE ebraica come riportano le scritture aveva più volte peccato gravemente contro Dio ricevendone le estreme conseguenze(deportazioni di massa,stermini,sottomissione a potenze straniere)ma adesso ,secondo la mia personale visione e dottrina,non sono più il popolo eletto..........sono un gruppo di persone che come mè in italia o uno in turkmenistan non godono di nessun vantaggio spirituale o teocratico rispetto al mondo intero,sono uguali a mè davanti a Dio in tutto e per tutto.

PEr quanto riguarda gli apostoli hai ragione.....alcuni peccarono di presunzione uno addirittura tradì.
Ma furono sempre ripresi e corretti da Gesù e modificarono il loro atteggiamento e punti di vista lasciandosi ammaestrare.

Pensi che la chiesa cattolica abbia mai ricevuto ammaestramento o disciplina da qualcosa che non sia autoreferenziale?

Scusa se mi sono dilungato caro Paolo e grazie del tuo tempo.

cavdna

00mercoledì 15 aprile 2009 22:55

Re: Re: Re: ecumenismo e storia

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :

(Gladio), 14/04/2009 23.34:
Caro Paolo grazie di essere intervenuto nella discussione per arricchirla e ti rispondo con piacere

Per quanto riguarda il punto n 1 rispondevo a Michele che testualmente precedentemente mi aveva detto:
R I S P O S T A

e chi ti dice che sia la tua la veritierà

donde proviene la vostra evangelizzazione?

il vostro mandato?

non avete forse 1860 anni da giustificare dall'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO .

Quanto appena letto denota da parte dell'amico michele una sorta di superiorità della chiesa dall'alto dei 2 milleni di storia.......ma questo paragone è solo storico........non morale.

quindi ho trovato del tutto fuori luogo questa affermazione.
Cioè non è perchè che la chiesa cattolica è nota da 2000 anni e tutti gli altri son nessuno........il senso diretto o indiretto era quello.

La risposta al tuo secondo punto è compresa nella mia sopracitata spiegazione aggiungo ovviamente che i due millenni di storia della chiesa cattolica non sono soltanto questo............se dopo la caduta dell'impero romano la civiltà non si è "estinta" scusa il termine un pò forte lo dobbiamo a monaci e preti che hanno custodito la scrittura che hanno aiutato la nascita di nazioni moderne grazie alla sapiente organizzazzione,l'impero di carlo magno e siamo intorno all'anno mille divideva il suo impero in maniera tale che ogni territorio fosse sotto la giursdizione di un vescovo e così via.....
Ma vedi caro Paolo per il resto mi fermo qui........il solo fatto che la chiesa abbia avuto per quasi 2000 anni e tutt'ora in minima parte un potere temporale e secolare non la rende diversa da tutte le altre organizzazzioni politiche che si sono sviluppate nel tempo.....il papà rè c'è quasi sempre stato. E questa commistione tra fede e politica utilizzando la politica come braccio armato del suo volere bhè francamente è ovvia.
Ma non ne ha sposato solo l'organizzazione ma anche i metodi.......non è che DOVE LA chiesa AVEVA IL POTERE TEMPORALE I SUOI CITTADINI VIVEVANO O ERANO TRATTATI MEGLIO che ne sò a Parigi sotto Luigi 14° O A Berlino sotto il rè di Prussia.

Per quanto riguarda il tuo terzo appunto caro Paolo che dirti........
la NAZIONE ebraica come riportano le scritture aveva più volte peccato gravemente contro Dio ricevendone le estreme conseguenze(deportazioni di massa,stermini,sottomissione a potenze straniere)ma adesso ,secondo la mia personale visione e dottrina,non sono più il popolo eletto..........sono un gruppo di persone che come mè in italia o uno in turkmenistan non godono di nessun vantaggio spirituale o teocratico rispetto al mondo intero,sono uguali a mè davanti a Dio in tutto e per tutto.

PEr quanto riguarda gli apostoli hai ragione.....alcuni peccarono di presunzione uno addirittura tradì.
Ma furono sempre ripresi e corretti da Gesù e modificarono il loro atteggiamento e punti di vista lasciandosi ammaestrare.

Pensi che la chiesa cattolica abbia mai ricevuto ammaestramento o disciplina da qualcosa che non sia autoreferenziale?

Scusa se mi sono dilungato caro Paolo e grazie del tuo tempo.

R I S P O S T A

mio caro fratello

mi lasci senza parole

................

ma ormai inizio ad abituarmi anche alla tua personalità

grazie

parrocchiascalzi.altervista.org/#1

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

25gennaio

00domenica 19 aprile 2009 20:26

Re: Re: Re: ecumenismo e storia

Pietro
dici alcune cose interessanti anche se che non mi trovano sempre concorde. [SM=g7077]

Vorrei però anche ringraziarti di una cosa che vedo un po' raramente compiuta nei fora, ossia hai risposto punto per punto. [SM=g7059]

Vediamo i tre punti

Per quanto riguarda il punto n 1 rispondevo a Michele che testualmente precedentemente mi aveva detto:
R I S P O S T A

e chi ti dice che sia la tua la veritierà

donde proviene la vostra evangelizzazione?

il vostro mandato?

non avete forse 1860 anni da giustificare dall'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO .

Quanto appena letto denota da parte dell'amico michele una sorta di superiorità della chiesa dall'alto dei 2 milleni di storia.......ma questo paragone è solo storico........non morale.

quindi ho trovato del tutto fuori luogo questa affermazione.
Cioè non è perchè che la chiesa cattolica è nota da 2000 anni e tutti gli altri son nessuno........il senso diretto o indiretto era quello.

E' vero che tu rispondevi a Michele, però mi pare che la tua risposta ( cambiata in polemica [SM=g7074]

), ha solo sfiorato il problema che lui ti sollevava, ossia il problema della continuità e protezione che Gesù con gli Apostoli ha promesso alla Chiesa.
Capisco l'atteggiamento e le battute di Michele, tuttavia mi pare che il problema sia asai serio e non da te affrontato

La risposta al tuo secondo punto è compresa nella mia sopracitata spiegazione aggiungo ovviamente che i due millenni di storia della chiesa cattolica non sono soltanto questo............se dopo la caduta dell'impero romano la civiltà non si è "estinta" scusa il termine un pò forte lo dobbiamo a monaci e preti che hanno custodito la scrittura che hanno aiutato la nascita di nazioni moderne grazie alla sapiente organizzazzione,l'impero di carlo magno e siamo intorno all'anno mille divideva il suo impero in maniera tale che ogni territorio fosse sotto la giursdizione di un vescovo e così via.....
Ma vedi caro Paolo per il resto mi fermo qui........il solo fatto che la chiesa abbia avuto per quasi 2000 anni e tutt'ora in minima parte un potere temporale e secolare non la rende diversa da tutte le altre organizzazzioni politiche che si sono sviluppate nel tempo.....il papà rè c'è quasi sempre stato. E questa commistione tra fede e politica utilizzando la politica come braccio armato del suo volere bhè francamente è ovvia.
Ma non ne ha sposato solo l'organizzazione ma anche i metodi.......non è che DOVE LA chiesa AVEVA IL POTERE TEMPORALE I SUOI CITTADINI VIVEVANO O ERANO TRATTATI MEGLIO che ne sò a Parigi sotto Luigi 14° O A Berlino sotto il rè di Prussia.

quello che tu dici è vero: la Chiesa ha avuto tutto quello che tu dici. [SM=g7061]

ma anche qui ti fermi a metà del problema [SM=g7060]

senza tener conto anche di quello che ho cercato di dirti io sinteticamente.
Infatti quella non è la Chiesa completa ma è soprattutto la chiesa temporale, con tutti i difetti che tu hai rilevato( che potrebbero essere discussi nel merito se vuoi [SM=g7077]

).
Giusto : c'è stata una commistione fra fede e politica ( perchè a volte non c'è anche ora? [SM=g7074]

).
Ma appunto perchè possiamo parlare di commistione fra fede cattolica e politica, è perchè sono due cose diverse , con fonti diverse e con 'trattamenti' diversi: invece tu unifichi due cose di piani diversi.
ecc
è chiaro ora?

Per quanto riguarda il tuo terzo appunto caro Paolo che dirti........
la NAZIONE ebraica come riportano le scritture aveva più volte peccato gravemente contro Dio ricevendone le estreme conseguenze(deportazioni di massa,stermini,sottomissione a potenze straniere)ma adesso ,secondo la mia personale visione e dottrina,non sono più il popolo eletto..........sono un gruppo di persone che come mè in italia o uno in turkmenistan non godono di nessun vantaggio spirituale o teocratico rispetto al mondo intero,sono uguali a mè davanti a Dio in tutto e per tutto.

Io parlavo del popolo eletto che ( parliamo almeno sino alla venuta di Gesù - ma quello è un altro capitolo da approfondire ) era eletto, il popolo dell'alleanza : e ti facevo notare ( come poi per la Chiesa cattolica ) che non è perchè ci sono stati dei peccatori ( Davide stesso o altri re , o personaggi vari ) Dio ha ritirato la sua elezione ( parliamo sempre sino a Gesù, poi il discorso si articola senza confusione )
è chiaro?

PEr quanto riguarda gli apostoli hai ragione.....alcuni peccarono di presunzione uno addirittura tradì.
Ma furono sempre ripresi e corretti da Gesù e modificarono il loro atteggiamento e punti di vista lasciandosi ammaestrare.

anche qui in parte come sopra, come per il popolo eletto: ma il giudice era Gesù
fortunatamente per loro e per la Chiesa non ero io nè tu....

Pensi che la chiesa cattolica abbia mai ricevuto ammaestramento o disciplina da qualcosa che non sia autoreferenziale?

frase un po' ingenerosa e da capire, se vuoi

Scusa se mi sono dilungato caro Paolo e grazie del tuo tempo.

e io più lungo ancora.... [SM=g7074]

(Gladio)

00martedì 21 aprile 2009 15:07

Re: Re: Re: Re: ecumenismo e storia

25gennaio, 19/04/2009 20.26:
Pietro
dici alcune cose interessanti anche se che non mi trovano sempre concorde.
Vorrei però anche ringraziarti di una cosa che vedo un po' raramente compiuta nei fora, ossia hai risposto punto per punto.

Vediamo i tre punti

Per quanto riguarda il punto n 1 rispondevo a Michele che testualmente precedentemente mi aveva detto:
R I S P O S T A

e chi ti dice che sia la tua la veritierà

donde proviene la vostra evangelizzazione?

il vostro mandato?

non avete forse 1860 anni da giustificare dall'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO .

Quanto appena letto denota da parte dell'amico michele una sorta di superiorità della chiesa dall'alto dei 2 milleni di storia.......ma questo paragone è solo storico........non morale.

quindi ho trovato del tutto fuori luogo questa affermazione.
Cioè non è perchè che la chiesa cattolica è nota da 2000 anni e tutti gli altri son nessuno........il senso diretto o indiretto era quello.

E' vero che tu rispondevi a Michele, però mi pare che la tua risposta ( cambiata in polemica ), ha solo sfiorato il problema che lui ti sollevava, ossia il problema della continuità e protezione che Gesù con gli Apostoli ha promesso alla Chiesa.
Capisco l'atteggiamento e le battute di Michele, tuttavia mi pare che il problema sia asai serio e non da te affrontato

La risposta al tuo secondo punto è compresa nella mia sopracitata spiegazione aggiungo ovviamente che i due millenni di storia della chiesa cattolica non sono soltanto questo............se dopo la caduta dell'impero romano la civiltà non si è "estinta" scusa il termine un pò forte lo dobbiamo a monaci e preti che hanno custodito la scrittura che hanno aiutato la nascita di nazioni moderne grazie alla sapiente organizzazzione,l'impero di carlo magno e siamo intorno all'anno mille divideva il suo impero in maniera tale che ogni territorio fosse sotto la giursdizione di un vescovo e così via.....
Ma vedi caro Paolo per il resto mi fermo qui........il solo fatto che la chiesa abbia avuto per quasi 2000 anni e tutt'ora in minima parte un potere temporale e secolare non la rende diversa da tutte le altre organizzazzioni politiche che si sono sviluppate nel tempo.....il papà rè c'è quasi sempre stato. E questa commistione tra fede e politica utilizzando la politica come braccio armato del suo volere bhè francamente è ovvia.
Ma non ne ha sposato solo l'organizzazione ma anche i metodi.......non è che DOVE LA chiesa AVEVA IL POTERE TEMPORALE I SUOI CITTADINI VIVEVANO O ERANO TRATTATI MEGLIO che ne sò a Parigi sotto Luigi 14° O A Berlino sotto il rè di Prussia.

quello che tu dici è vero: la Chiesa ha avuto tutto quello che tu dici.
ma anche qui ti fermi a metà del problema senza tener conto anche di quello che ho cercato di dirti io sinteticamente.
Infatti quella non è la Chiesa completa ma è soprattutto la chiesa temporale, con tutti i difetti che tu hai rilevato( che potrebbero essere discussi nel merito se vuoi ).
Giusto : c'è stata una commistione fra fede e politica ( perchè a volte non c'è anche ora? ).
Ma appunto perchè possiamo parlare di commistione fra fede cattolica e politica, è perchè sono due cose diverse , con fonti diverse e con 'trattamenti' diversi: invece tu unifichi due cose di piani diversi.
ecc
è chiaro ora?

Per quanto riguarda il tuo terzo appunto caro Paolo che dirti........
la NAZIONE ebraica come riportano le scritture aveva più volte peccato gravemente contro Dio ricevendone le estreme conseguenze(deportazioni di massa,stermini,sottomissione a potenze straniere)ma adesso ,secondo la mia personale visione e dottrina,non sono più il popolo eletto..........sono un gruppo di persone che come mè in italia o uno in turkmenistan non godono di nessun vantaggio spirituale o teocratico rispetto al mondo intero,sono uguali a mè davanti a Dio in tutto e per tutto.

Io parlavo del popolo eletto che ( parliamo almeno sino alla venuta di Gesù - ma quello è un altro capitolo da approfondire ) era eletto, il popolo dell'alleanza : e ti facevo notare ( come poi per la Chiesa cattolica ) che non è perchè ci sono stati dei peccatori ( Davide stesso o altri re , o personaggi vari ) Dio ha ritirato la sua elezione ( parliamo sempre sino a Gesù, poi il discorso si articola senza confusione )
è chiaro?

PEr quanto riguarda gli apostoli hai ragione.....alcuni peccarono di presunzione uno addirittura tradì.
Ma furono sempre ripresi e corretti da Gesù e modificarono il loro atteggiamento e punti di vista lasciandosi ammaestrare.

anche qui in parte come sopra, come per il popolo eletto: ma il giudice era Gesù
fortunatamente per loro e per la Chiesa non ero io nè tu....

Pensi che la chiesa cattolica abbia mai ricevuto ammaestramento o disciplina da qualcosa che non sia autoreferenziale?

frase un po' ingenerosa e da capire, se vuoi

Scusa se mi sono dilungato caro Paolo e grazie del tuo tempo.

e io più lungo ancora....

Caro Paolo,scusa se non ti ho risposto celermente ma come ben sai gli impegni quotidiani ci assorbono quasi completamente.

IL FATTO CHE da un argomento come l'ecumenismo,o similare,si scivoli o si sfiorino altri discorsi ,tutti interessanti,rende veramente arduo terminare un discorso.

Ma non voglio venir meno alle tue interessanti considerazioni che mi sembra si riassumano in tre considerazioni,correggimi se sbaglio.

Credo che la prima riguardi quella che tu chiami protezione della chiesa da parte di cristo fino ai nostri giorni.
cioè mi sembra di capire ,magari sbaglio,come sia possibile sopravvivere a due millenni di storia se non si ha una qualche forma di benedizione....giusto?

Il secondo punto che consideri con mè è sul ruolo della chiesa nella politica?'

e il terzo è se gli ebrei sono tutt'ora il popolo eletto?

Giusto??

le considerazioni che vuoi condividere sono queste o vado fuori dal seminato?

Se ho posto nel giusto modo le domande e le considerazioni dimmi solo di sì altrimenti correggi il mio pensiero su queste domande se nò le risposte vanno in altra direzione grazie.

Cordialmente Pietro

ecumenismo:una sfida vinta??

(Gladio), 05/04/2009 16.45:

Luteranamanier, 05/04/2009 17.48:

(Gladio), 05/04/2009 16.45:

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cavdna, 06/04/2009 21.58:

(Gladio), 07/04/2009 17.14:

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cavdna, 12/04/2009 23.59:

(Gladio), 13/04/2009 9.14:

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Luteranamanier, 07/04/2009 17.33:

(Gladio), 08/04/2009 0.53:

(Gladio), 05/04/2009 16.45:

25gennaio, 14/04/2009 16.23:

(Gladio), 14/04/2009 23.34:

25gennaio, 19/04/2009 20.26:

cavdna, 21/04/2009 23.29:

(Gladio), 22/04/2009 17.04:

Luteranamanier, 22/04/2009 17.20:

(Gladio), 22/04/2009 17.39:

Luteranamanier, 22/04/2009 17.34: