domande sulle paresi notturne

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Ufoitalia.net (Il Forum) » Ufoitalia.net (Il Forum) » » Abduction (presunti rapimenti alieni) ..racconta i tuoi sogni..

iaionzi

00giovedì 4 novembre 2004 23:18

Ciao a tutti,
sono inesperta di ufo, non ho mai avuto fenomeni strani ma ultimamente ho letto molto ed ho la mia teoria.

Vorrei domandare a quanti hanno vissuto fenomemi particolari, abduction e paralisi notturne questo:

- avete mai provato a pensare a Dio o a qualche figura spirituale propria della religione cristiana quando vivete queste esperienze?

- se sì, è servito a qualcosa?

- avete mai fatto meditazione nella vostra vita o vi siete mai avvicinati a pratiche ti tipo orientale, tipo yoga, reiki, tantra?

- c'è tra di voi qualche praticante cattolico che prende con regolarità i sacramenti quali comunione e confessione?

Le mie domande sono serie e volte a capire questi fenomeni.
Grazie a quanti vorranno rispondermi senza deridere le mie richieste.

xxcontattoxx

00giovedì 4 novembre 2004 23:37

la sindrome da abduction è un fenomeno così complesso che può legarsi con qualsiasi delle ipotesi da te citate.
Vedo in te una religiosità che ti porta a incanalare queste esperienze verso una comprensione religiosa, non è che sia sbagliato, ma la realtà è fatta da tanti punti di vista, c'è chi come me ci vede solo una forte componente psicologica, c'è chi ci vede gli alieni.

l'importante è non fare del male, a te stesso e agli altri [SM=g27975]

Ely 75

00giovedì 4 novembre 2004 23:37

Ciao, io ho avuto parecchie paralisi notturne in passato e alcune mi capitano ancora. Perciò ti rispondo:
- io ho molta fede, ragion per cui ho pensato a Dio durante quelle esperienze, ma credimi, succede tutto talmente in fretta che non hai il tempo per realizzare;
mi reputo cristiana , nel senso che ho sempre creduto nell’esistenza di Gesù, ma credo comunque che esista un Dio che accomuna tutte le religioni.
- meditazione? ..Io medito, nel senso lato del termine… ma non ho mai seguito corsi di meditazione, né yoga (anche se mi piacerebbe ma non ne ho il tempo) eccetera
- no, non sono praticante cattolica, nei confronti della Chiesa cattolica ho il rigetto per tutto quello che ha fatto nel passato e che continua a fare, per lo meno ai cosiddetti “piani alti”. Apprezzo molto i frati francescani.
La confessione come la intende la Chiesa cattolica non penso abbia un senso: che senso ha andare a confessare i propri peccati ad un prete o vescovo che sia? Se una persona si pente seriamente dei propri peccati, può pregare in cuor suo Iddio e chiedere perdono da solo, con umiltà.

E forse un’altra domanda che volevi fare è: frequentate le sette sataniche? Io no, mai le ho seguite e mai lo farò.
Ciao.

iaionzi

00giovedì 4 novembre 2004 23:50

per Ely

Grazie Ely.
No, non volevo domandare di sette sataniche, affatto.
Volevo proprio capire se c'è qualche credente in senso stretto, "fondamentalista", diciamo.
Volevo capire se tra di voi c'è qualcuno che segue i 10 comandamenti alla lettera, ecco. Che obbedisce alla Chiesa. Che legge la Bibbia, che prega in comunità e tutte queste cose qui.

Ti spiego perché.

Nella Bibbia è scritto che negli ultimi tempi il male si renderà ancora più astuto e prenderà anche la forma di "angelo di luce" pur di sedurre le anime.

Ed io credo che il male si stia rivolgendo proprio all'enorme quantità di fedeli alpitur (fai da te) che credono ma a modo loro.

Gesù diede a Pietro il compito di fondare la Sua Chiesa, Chiesa che i cristiani dovrebbero seguire, nonostante gli errori.
La Madonna a Medjugorje dice proprio questo: non guardare la pagliuzza nell'occhio del tuo parroco ma la trave nel tuo. Non abbandonare la Chiesa per il comportamento dei preti perché essi sono stati scelti da Gesù, con i loro errori e le loro debolezze umane.

Per cui mi domando: esiste un cristiano ferreo, rigoroso e disciplinato che ha di questi fenomeni?

Il demonio non agisce solo con lo possessioni ma SPECIALMENTE con le vessazioni, che sono più infide e subdole delle precedenti e portano alla schiavitù, alla non padronanza del corpo e della mente.

Grazie per le risposte.

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 00:00

Re:

Scritto da: xxcontattoxx 04/11/2004 23.37
la sindrome da abduction è un fenomeno così complesso che può legarsi con qualsiasi delle ipotesi da te citate.
Vedo in te una religiosità che ti porta a incanalare queste esperienze verso una comprensione religiosa, non è che sia sbagliato, ma la realtà è fatta da tanti punti di vista, c'è chi come me ci vede solo una forte componente psicologica, c'è chi ci vede gli alieni.

l'importante è non fare del male, a te stesso e agli altri

Contatto, mi pongo dei dubbi ma non pretendo di avere risposte per voi.
Le risposte che mi do sono solo personali.
Cerco il confronto e il dialogo.
Tu dici che la realtà è fatta di tanti punti vista, cioè è soggettiva. Bene.
Io mi domando: esiste una realtà oggettiva? Ossia una Verità assoluta?

Per quel che ho letto qui dentro, non mi sembra. Esistono infinite variabili e risposte, un dedalo intricato di sentieri che non portano da nessuna parte, in nessun luogo preciso.

C'è chi prova sensazioni benevole e chi paurose.

Il dato di fatto è che le paralisi notturne annullano la volontà dell'individuo, sono una forma di costrizione. Quindi sono intolleranti, qualsiasi sia la loro provenienza.

Mi chiedo: se davvero gli alieni volessero il nostro bene, potrebbero, prima di annullare la nostra volontà, spiegarci almeno il motivo per cui lo fanno.
Potrebbero mostrarci la Verità assoluta.

Se la loro intelligenza o la loro evoluzione è davvero superiore alla nostra, non avrebbero problemi a farlo.
Invece è tutto molto fumoso, oscuro, insondabile.

Che motivo avrebbe un portatore di pace e di bene, un salvatore dell'umanità, celare il proprio messaggio?

Non è che questi fenomeni in apparenza innocui nascondano qualcosa di non precisamente innocuo?

xxcontattoxx

00venerdì 5 novembre 2004 00:15

...ma esiste una verità assoluta?.. io sono uno di quelli che dice di no... [SM=g27959]

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 00:31

x contatto

Le possibilità sono:

- esiste una Verità assoluta e non siamo in grado di vederla

- esiste una Verità assoluta e solo alcuni sono in grado di vederla

- non esiste una Verità assoluta (ipotesi impossibile, in quanto se così fosse non esisteremmo nemmeno noi).

Segui il mio ragionamento: se non esistesse una Verità assoluta, non esisterebbe una configurazione ordinata dello spazio, del tempo, della vita ma solo un enorme caos senza strutture logiche e piramidali che consentano l'evoluzione.
Il caos non potrebbe mai generare la vita perché in esso non c'è regola, non c'è scienza, non c'è previsione, non c'è fondamenta ma solo il nulla.
La vita sulla Terra, invece, si basa su strutture logiche, che nella storia abbiamo appreso e ordinato secondo il nostro grado di conoscenza.
Quindi si può assolutamente dedurre che esiste una Verità assoluta.
Ed io credo che in pochi la posseggano.
Non io, sia chiaro.

Magari gli alieni.
Tre ipotesi:

- gli alieni (sempre che esistano) non posseggono la Verità assoluta

- non tutti gli alieni posseggono la Verità assoluta

- tutti gli alieni posseggono la Verità assoluta

Mettiamo il caso che la Verità assoluta la posseggano TUTTI gli alieni e che essi vogliano aiutarci. Perché non trasmettercela all'istante tramite telepatia?
Oppure la posseggono solo qualche razza aliena: perché non tramandarla a tutti offrendo la possibilità di pace interiore e cosmica?
Il ragionamento non regge, sia che la possegga solo una razza, sia che la posseggano tutte le razze aliene. Chiunque possedesse la Verità assoluta, se di animo nobile, la trasmetterebbe all'universo intero.

O forse la Verità assoluta la posseggono solo quegli umani che non vengono creduti e gli alieni sono un inganno di chi la vuole celare.

Una cosa è certa:
14 Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una città collocata sopra un monte, 15 né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono nella casa. 16 Così risplenda la vostra luce davanti agli uomini, perché vedano le vostre opere buone e rendano gloria al vostro Padre che è nei cieli.

La Verità assoluta nessuno la nasconderebbe, piuttosto preferirebbe morire pur di diffonderla!

[Modificato da iaionzi 05/11/2004 0.36]

[Modificato da iaionzi 05/11/2004 0.38]

xxcontattoxx

00venerdì 5 novembre 2004 00:39

accettare una verità non assoluta è l'unico modo per evitare incomprensioni e guerre...

...io la penso così [SM=g27959]

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 00:48

Re:

Scritto da: xxcontattoxx 05/11/2004 0.39
accettare una verità non assoluta è l'unico modo per evitare incomprensioni e guerre...

...io la penso così

contatto,
il mio ragionamento fila?
Se sì, come si può accettare il falso?
Se no, dimmi dove non fila.

Le guerre ci saranno ugualmente, anzi di più, perché dove regna il caos, come esposto nel mio ragionamento, regna la Morte.

La Verità assoluta di Gesù è pace a costo del martirio, a costo della croce. Come può una Verità simile, portare la guerra?
Solo se di mezzo si mette il demonio, il caos per eccellenza, colui che odia la Verità, colui che odia la vita.

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 00:51

chi mi vuole rispondere?

xxcontattoxx

00venerdì 5 novembre 2004 01:19

tu segui la linea e non vedi il disegno

il disegno sono tante linee

....infinite.......

principe bambino

00venerdì 5 novembre 2004 10:45

iaonzi, tu dici che la Verità assoluta ha generato il cosmo perché altrimenti sarebbe indistinto.

Non capisco il nesso. Che ci possa essere un Creatore si può essere d'accordo o no. Ma che il Creatore sia imbrigliato nelle sue stesse regole, questo no di certo. Ipotizzando una forza creatrice primaria, il Creatore, appunto, questo avrebbe piena facoltà di dare l'aspetto che desidera al cosmo: ordinato, disordinato, ingarbugliato, con gli alieni, senza alieni, con la chiesa, senza chiesa... E uno.

Due. Molti eventi sono ordinati perché la natura cerca un equilibrio in sé stessa, senza scomodare troppo una mente creativa che sistema tutte le cose a priori. Fin quando non si sapeva nulla del nostro sistema solare, ad esempio, si considerava prova dell'esistenza di Dio anche solo il fatto che il sole sorgeva ogni giorno sulla terra. Ma quando si è scoperto che il sole "sorge" in tutti i pianeti del sistema solare, ecco che non è stato più possibile concepire giorno e notte come un evento creato "in funzione dell'uomo", come fosse un regalo destinato solo a noi, ma come uno stato "semplice", legato quindi alla normale congifurazione dei pianeti in orbita ad una stella fissa, come ce ne saranno miliardi nella galassia. Se Dio avesse pensato all'uomo, in virtù del suo stato superiore, avrebbe fatto girare la Terra ma non, ad esempio, Saturno...

Se credi all'esistenza di Dio, non dargli limitazioni: perché mai speri che questi fenomeni siano frutto del maligno? Perché non dovrebbero esistere gli alieni, se molti asseriscono di averne certezza? Perchè, in fondo in fondo, non si dovrebbe pensare che si tratti di situazioni ricorrenti, dove l'unico vero ruolo lo gioca la psicologia e basta?

Mi dispiace dirtelo, iaonzi, ma la tua ricerca poggia su basi assai poco solide.
La tua indagine spera di dimostrare che le abductions siano legate ad una condotta poco cristiano-cattolica, no? E' un'argomentazione troppo debole: è come se uno volesse legare il cancro a chi non è andato a messa... Ti sembrerebbe giusto?

Con affetto

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 12:28

Re:

Scritto da: xxcontattoxx 05/11/2004 1.19
tu segui la linea e non vedi il disegno

il disegno sono tante linee

....infinite.......

contatto,
nessuno vede il disegno completo. Sarebbe un'eresia ammettere di conoscere in toto il disegno di Dio! Sarebbe come dire IO sono Dio!
Voler conoscere il pensiero divino è come correre in CERCHIO, senza meta, mangiandosi la coda.
Corsa inutile e distruttiva che non porta a nulla.
L'unico sistema per CONOSCERE Dio è seguire la sua legge per avere la Vita eterna, allora sì che potremmo fare parte di Lui!

Quindi io seguo la Parola di Dio che per me è la Bibbia e che per me è l'unica verità, la Verità assoluta, perché priva di male, priva di morte, priva di dolore.

La seguo, limitandomi a mettermi nelle mani di Dio, senza voler elevarmi a Lui.

xxcontattoxx

00venerdì 5 novembre 2004 12:37

Io non parlavo di dio, o per lo meno del tuo dio, il tuo dio lo vedo così piccolo piccolo, veramente, cerca di essere più aperta, ad ognuno la propria realtà...
..è rispetto, è saggezza, è comunicazione..

Se anch'io dovessi scegliere un'unica realtà, Cristo sicuramente sta agli ultimi posti.. come potremmo mai comunicare?? [SM=g27959]

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 13:03

Re:

Scritto da: principe bambino 05/11/2004 10.45
iaonzi, tu dici che la Verità assoluta ha generato il cosmo perché altrimenti sarebbe indistinto.

PRINCIPE,
IO DICO CHE LA VERITA' HA GENERATO IL COSMO, PERCHE' SENZA DI ESSA SAREBBE IL CAOS OSSIA IL NULLA.

Non capisco il nesso. Che ci possa essere un Creatore si può essere d'accordo o no. Ma che il Creatore sia imbrigliato nelle sue stesse regole, questo no di certo. Ipotizzando una forza creatrice primaria, il Creatore, appunto, questo avrebbe piena facoltà di dare l'aspetto che desidera al cosmo: ordinato, disordinato, ingarbugliato, con gli alieni, senza alieni, con la chiesa, senza chiesa... E uno.

IL CREATORE NON E' IMBRIGLIATO NELLE SUE REGOLE. IL CREATORE E' IL PRINCIPIO E LA FINE. L'ALFA E L'OMEGA. COLUI CHE TUTTO CONOSCE E TUTTO PUO'. IL CREATORE E' LA REGOLA! E' COLUI CHE HA DATO QUESTA FORMA AL NOSTRO MONDO, UNA FORMA ORDINATA CHE GENERA LA VITA.
IL CREATORE NON AVREBBE POTUTO DARE AL COSMO UNA FORMA CAOTICA PERCHE' NEL CAOS NON C'E'VITA! E LA VITA E' L'ATTO D'AMORE PIU' GRANDE CHE DIO CI HA DATO.
VI CONSIGLIO UN LIBRO CHE TRATTA PROPRIO LA VITA DAL PUNTO DI VISTA SCIENTIFICO: DIO ESISTE ECCO LE PROVE (PIEMME POCKET).
QUI NUMEROSI SCIENZIATI, ASTRONOMI, FISICI, BIOLOGI, ECC... RACCONTANO DELLA NASCITA DELLA VITA, E DELLE SCOPERTE MODERNE.
RACCONTANO CHE LA VITA E' ORDINE E CHE SOLO COSì POTREBBE ESSERE.
LA CASUALITA' NON C'ENTRA AFFATTO. MILIARDI DI COMBINAZIONI ESATTISSIME CI SONO VOLUTE PER ARRIVARE ALLA VITA, COMBINAZIONI ASTRALI, BIOLOGICHE, CLIMATICHE, ECC... COME AVREBBE POTUTO, IL CASO ESSERE TANTO PRECISO E CONTINUARE AD ESSERLO FINO AD OGGI?
MAI, MAI, MAI UN ERRORE, MAI UNA SVISTA, MAI PER MILIARDI DI ANNI.

Due. Molti eventi sono ordinati perché la natura cerca un equilibrio in sé stessa, senza scomodare troppo una mente creativa che sistema tutte le cose a priori. Fin quando non si sapeva nulla del nostro sistema solare, ad esempio, si considerava prova dell'esistenza di Dio anche solo il fatto che il sole sorgeva ogni giorno sulla terra. Ma quando si è scoperto che il sole "sorge" in tutti i pianeti del sistema solare, ecco che non è stato più possibile concepire giorno e notte come un evento creato "in funzione dell'uomo", come fosse un regalo destinato solo a noi, ma come uno stato "semplice", legato quindi alla normale congifurazione dei pianeti in orbita ad una stella fissa, come ce ne saranno miliardi nella galassia. Se Dio avesse pensato all'uomo, in virtù del suo stato superiore, avrebbe fatto girare la Terra ma non, ad esempio, Saturno...

NON HO BEN CAPITO IL TUO RAGIONAMENTO.
RAGIONIAMO PER PICCOLI PASSI.
PARLI DI UNA MENTE CREATIVA CHE SISTEMA TUTTO A PRIORI. E GIA' QUI FAI UN ERRORE. IL TEMPO E' UN CONCETTO LIMITATO E LIMITANTE CHE NON DOVREBBE APPARTENERE AL CREATORE, A COLUI CHE E' INIZIO E FINE ALLO STESSO TEMPO.
SE DAVVERO ESISTE UN CREATORE (E IO CREDO DI SI' ;) ESSO CONOSCE OGNI COSA DA SEMPRE. QUINDI DA SEMPRE HA CONCEPITO LA NATURA COME UN EVENTO ORDINATO.
IL DISCORSO SUL SITEMA SOLARE NON L'HO CAPITO. VOGLIO DIRE: FINO AD ORA LE CONGETTURE SU ALTRE FORME DI VITA OLTRE A QUELLA TERRESTRA SONO DIVERSE MA RESTANO COMUNQUE CONGETTURE.
E POI IO NON HO PARLATO DI UOMO COME ESSERE SUPERIORE, AFFATTO.
IO DICO SOLO CHE DIO CI HA CONSEGNATO IL SUO FIGLIO UNICO (E LO SOTTOLIENEO) E PREDILETTO PER ANNUNCIARCI IL VANGELO.
QUALCHE ALIENO (SEMPRE CHE ESISTANO) HA MAI PARLATO DI UN VANGELO?
IO HO LETTO I LORO MESSAGGI, ESSI VOGLIONO FARCI CREDERE AD UN DIO IMPERSONALE, PRIVO DI VOLONTA' MA UNICAMENTE POTENTE GRAZIE AD UNA FORZA ENERGETICA. TUTTO CIò CHE ACCADE NEL COSMO E SULLA TERRA E' COSA BUONA E GIUSTA. NON CI DOBBIAMO PREOCCUPARE PERCHE' ESSI CI SALVERANNO. CI HANNO GIA' AIUTATO NEL PASSATO E VOGLIONO AIUTARCI ANCORA. ECCETERA.
TROPPE INCONGRUENZE.
DAVVERO TROPPE.
CI HANNO AIUTATO MALINO, SE DAVVERO ERA QUESTO IL LORO SCOPO.
E CONTINUANO AD AIUTARCI METTENDO GRAN CONFUSIONE NEI CUORI E NEGLI ANIMI, DIVIDENDO LE MENTI.

PER INCISO: SATANA=COLUI CHE DIVIDE

DIO=COLUI CHE RIUNISCE IN UN UNICO AMORE

Se credi all'esistenza di Dio, non dargli limitazioni: perché mai speri che questi fenomeni siano frutto del maligno? Perché non dovrebbero esistere gli alieni, se molti asseriscono di averne certezza? Perchè, in fondo in fondo, non si dovrebbe pensare che si tratti di situazioni ricorrenti, dove l'unico vero ruolo lo gioca la psicologia e basta?

NON SPERO DAVVERO NULLA, ANZI DIRO' DI PIU' PREGO CHE SIA IL CONTRARIO. VORREI CONVINCERMI DEL CONTRARIO. MA HO LETTO TROPPO, HO STUDIATO TANTI TESTI, CONOSCO LA VITA DI MOLTI SANTI E MISTICI, SO QUALI FORME SA PRENDERE IL MALIGNO.

GLI ALIENI POSSONO ASSOLUTAMENTE ESISTERE. IO NON DICO DI NO!!!!
DICO SOLO: ATTENTI, CHIUNQUE VUOLE IL NOSTRO BENE, NON CI LIMITA LA LIBERTA'!!!!!!
NEMMENO GESù LO FECE! CHI VOLLE CONVERTIRSI A LUI SI CONVERTI', GLI ALTRI LI LASCIO' LIBERI DI PECCARE!!! E ANCORA CI LASCIA LIBERI DI ESSERE SCHIAVI DEL DEMONIO, OSSIA DEL PECCATO, OSSIA DELL'IGNORANZA, OSSIA DELLA CECITA'!

Mi dispiace dirtelo, iaonzi, ma la tua ricerca poggia su basi assai poco solide.
La tua indagine spera di dimostrare che le abductions siano legate ad una condotta poco cristiano-cattolica, no? E' un'argomentazione troppo debole: è come se uno volesse legare il cancro a chi non è andato a messa... Ti sembrerebbe giusto?

NO CONTATTO, TU TRAI CONCLUSIONI AFFRETTATE.
LA MIA RICERCA SI BASA SU CENTINAIA DI LIBRI LETTI: MARIOFANIE, AGIOGRAFIE, APOCRIFI, PROTOLETTARATURA CRISTIANA, BIBBIA, TESTI SCIENTIFICI, PSICOLOGIA, FILOSOFIA, SAGGI DI VARIA NATURA.
E ULTIMAMENTE UFOLOGIA.

LA MIA INDAGINE VUOLE RAGIONARE CON ASSOLUTA LOGICA (E SOTTOLINEO LOGICA) SU CIò CHE ACCADE NEL MONDO. NON MI RIFERISCO SOLO AGLI ALIENI MA A TUTTI I FENOMENI DI NATURA SOVRANNATURALE E A FENOMENI SCIENTIFICI CHE NESSUNO OSA CHIARIRE (VEDI REICH E LE SUE SCOPERTE SULL'ENERGIA ORGONICA MA VEDI ANCHE I CAMPI MAGNETICI CHE POSSONO MODIFICARE LE NOSTRE PERCEZIONI DELLA REALTA')

LA MIA INDAGINE NON VUOLE DIMOSTRARE NULLA. CERCO IL CONFRONTO E IL DIBATTITO ATTRAVERSO UN RAGIONAMENTO LOGICO.
IL MIO RAGIONAMENTO SI RIASSUME COSì:

L'ALBERO LO SI RICONOSCE DAI FRUTTI. (SE I FRUTTI SONO BUONI, L'ALBERO è OK!)

CASO ALIENI: I FRUTTI SONO SPESSO PANICO, INCAPACITà A PRENDERE SONNO, CONFUSIONE MENTALE, APOSTASIA, DISTURBI FISICI.

CASO MISTICI O VEGGENTI RICONOSCIUTI DALLA CHIESA: AMORE FRATERNO, PACE DEL CUORE, PREGHIERA, CARITA', PIETA', SPERANZA, FEDE, CORAGGIO, CAPACITA' DI ACCETTARE LA PROPRIA CROCE ECC...

CHI CONTROBATTE LE MIE AFFERMAZIONI CON DATI REALI E LOGICI?

GRAZIE A TUTTI.

Con affetto

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 13:11

Re:

Scritto da: xxcontattoxx 05/11/2004 12.37
Io non parlavo di dio, o per lo meno del tuo dio, il tuo dio lo vedo così piccolo piccolo, veramente, cerca di essere più aperta, ad ognuno la propria realtà...
..è rispetto, è saggezza, è comunicazione..

Se anch'io dovessi scegliere un'unica realtà, Cristo sicuramente sta agli ultimi posti.. come potremmo mai comunicare??

contatto,
io amo comunicare, ho imparato dagli apostoli, i quali predicarono a tutti, anche ai pagani, attirandosi le ire dei sacerdoti del tempo.
Per questo trovo il mio Dio grandissimo, perché Egli non mette limiti di sorta, non discrimina, non disprezza nessuno, anzi. E' misericordioso fino alla fine.
Per questo desidero comunicare con te con rispetto e con saggezza, come dici tu.
Per questo ti chiedo di controbattermi pure, con logica ferrea.

Grazie per il confronto.

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 13:18

per Ely 75

Ely cara,
sei stata così gentile a rispondermi senza attaccarmi, puoi farlo ancora?
Ti chiedo con assoluta umiltà: quali sono i frutti delle tue esperienze notturne?
Puoi riassumerli con estrema sincerità, e nei dettagli?
Vorrei capire lo stato del tuo cuore, della tua anima, le tue speranze, le tue richieste, le tue sensazioni quando vivi quelle esperienze.

Grazie se vorrai ancora rispondermi e scusa la mia curiosità.

Ely 75

00venerdì 5 novembre 2004 13:43

Io ringrazio te.. [SM=g27960]

Vorrei rispondere al tuo precedente post, peccato che non abbia tempo per raccontarti tutto il resto [SM=g27969]

Allora.. hai detto:
Gesù diede a Pietro il compito di fondare la Sua Chiesa, Chiesa che i cristiani dovrebbero seguire, nonostante gli errori. “

Iaonzi, io credo che la chiesa che Gesù intendesse far fondare non fosse esattamente quella che è ora.

IOANZI: La Madonna a Medjugorje dice proprio questo: non guardare la pagliuzza nell'occhio del tuo parroco ma la trave nel tuo. Non abbandonare la Chiesa per il comportamento dei preti perché essi sono stati scelti da Gesù, con i loro errori e le loro debolezze umane.

Probabilmente si intende la Chiesa come “fede” . La Chiesa avrà sicuramente rivisitato il messaggio tirandosi in ballo anche se non è vero.

IAONZI: Per cui mi domando: esiste un cristiano ferreo, rigoroso e disciplinato che ha di questi fenomeni?

Sicuramente ce ne sono ma mi devi spiegare perché secondo il tuo parere un vero cristiano non può essere una persona che non va in Chiesa. Guarda che ci sono persone che seguono la Chiesa, vanno a Messa eccetera spesso ma si comportano in modo peggiore di gente che invece non la segue per niente.
Quindi..un vero cristiano secondo me è chi si comporta bene, chi ha un animo puro, chi ama il prossimo suo come sé stesso, indipendentemente dal fatto che segue o meno la Chiesa.

principe bambino

00venerdì 5 novembre 2004 13:57

Innanzi tutto, smettila di chiamarmi "contatto" [SM=g27963]

Poi:
«NO CONTATTO, TU TRAI CONCLUSIONI AFFRETTATE.
LA MIA RICERCA SI BASA SU CENTINAIA DI LIBRI LETTI: MARIOFANIE, AGIOGRAFIE, APOCRIFI, PROTOLETTARATURA CRISTIANA, BIBBIA, TESTI SCIENTIFICI, PSICOLOGIA, FILOSOFIA, SAGGI DI VARIA NATURA.
E ULTIMAMENTE UFOLOGIA.»

Di tutti i libri cha hai letto, gli unici scientificamente utili sono quelli scientifici, naturalmente. Gli altri possono essere, a vari livelli, interessanti. Ma niente più.
Non è il caso di dire che uno è preparato scientificamente se è abbonato a Frate Indovino, no? Non ti voglio offendere, chiaramente, ma voglio farti notare l'incongruenza. E' lo stesso errore che faceva tempo fa un mio amico che asseriva vi fossero prove indiscutibili dell'esistenza di Dio: quando gli si domandava quale prova fosse lui, rispondeva convintissimo "perché è scritto sulla Bibbia"... ehm... fa quasi sorridere... cercare di dimostrare una atto di fede con un libro a cui si può credere solo con un altro atto di fede... [SM=g27962]

Io sono credente, e forse si è capito, ma non accetto argomentazioni religioso-spirituali quando si tratta di indagare su qualunque fatto. Abbiamo la nostra fede e questo per noi è una cosa buona. Per altri è indifferente. Un buddista ha la sua è vive benissimo lo stesso, essendo un sant'uomo e così va considerato, come anche il Papa ultimamente dimostra.

Tu hai dichiarato autonomamente che il tuo discorso fila. Ma mica è così facile. Il fatto che la gente non risponda è solo perché, io credo, se uno si autoproclama nel giusto non sai nemmeno da che parte iniziare...

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 14:06

PER ELY

Io ringrazio te..
Vorrei rispondere al tuo precedente post, peccato che non abbia tempo per raccontarti tutto il resto

IO ASPETTO, MI RACCONTERAI PIù AVANTI?

Allora.. hai detto:
Gesù diede a Pietro il compito di fondare la Sua Chiesa, Chiesa che i cristiani dovrebbero seguire, nonostante gli errori. “

Iaonzi, io credo che la chiesa che Gesù intendesse far fondare non fosse esattamente quella che è ora.

GESU' CONOSCEVA PERFETTAMENTE IL CUORE UMANO, EGLI E' FIGLIO DI DIO MA ANCHE UOMO. QUINDI SAPEVA CHE AVREBBE AFFIDATO LA SUA CHIESA AD UN UOMO, IMPERFETTO E PECCATORE.
SOLO GESU' E LA MADONNA SONO NATI SENZA PECCATO.
TUTTI GLI ALTRI, TUTTI NOI, SIAMO ESSERI UMANI COMUNI E PECCATORI.
CREDI CHE IL FIGLIO DI DIO, CHE E' DIO LUI STESSO E CHE TUTTO SA E TUTTO PUò, NON SAPESSE DI CHE PASTA SIAMO FATTI?
mA EGLI CI HA DONATO UGUALMENTE IL SUO AMORE E LA SUA FIDUCIA, NONOSTANTE GLI ERRORI CHE COMMETTIAMO.
E CI HA DONATO E CI DONA ANCORA (!) LA SUA MISERICORDIA.
QUINDI GESù HA AFFIDATO A PIETRO LA SUA CHIESA IN CUI VIENE RAPPRESENTATA LA PASSIONE E LA MORTE DI GESù, IN CROCE PER I NOSTRI PECCATI. NON IMPORTA SE ANCHE LA CHIESA PECCA, CRISTO MUORE E MORIRA' ANCORA PER NOI!

IOANZI: La Madonna a Medjugorje dice proprio questo: non guardare la pagliuzza nell'occhio del tuo parroco ma la trave nel tuo. Non abbandonare la Chiesa per il comportamento dei preti perché essi sono stati scelti da Gesù, con i loro errori e le loro debolezze umane.

Probabilmente si intende la Chiesa come “fede” . La Chiesa avrà sicuramente rivisitato il messaggio tirandosi in ballo anche se non è vero.

NO ELY, LA MADONNA PARLA CHIARISSIMO. PUOI ACQUISTARE IL LIBRO DEI MESSAGGI DELLA MADONNA DI MEDJUGORJE IN LIBRERIA. OLTRE A QUELLO CI SONO ALTRE APPARIZIONI E IL MESSAGGIO E' SIMILE OVUNQUE.
LA TUA CONGETTURA SULLA MANIPOLAZIONE DEI MESSAGGI E' TREMENDA E POCO CREDIBILE, I MESSAGGI VENGONO DATI IN DIRETTA A MILIONI DI FEDELI.
POTREBBE LA VEGGENTE BARARE, CERTO. MA UNA SANTA DONNA CHE FA VITA DI PREGHIERA, DI DIGIUNO, MALATA NEL CORPO, SEMPRE PRESENTE AI SUOI DOVERI DI CRISTIANA, COME POTREBBE MAI FARE UNA COSA SIMILE?
RICORDA: L'ALBERO LO SI RICONOSCE DAL FRUTTO.

IAONZI: Per cui mi domando: esiste un cristiano ferreo, rigoroso e disciplinato che ha di questi fenomeni?

Sicuramente ce ne sono ma mi devi spiegare perché secondo il tuo parere un vero cristiano non può essere una persona che non va in Chiesa. Guarda che ci sono persone che seguono la Chiesa, vanno a Messa eccetera spesso ma si comportano in modo peggiore di gente che invece non la segue per niente.
Quindi..un vero cristiano secondo me è chi si comporta bene, chi ha un animo puro, chi ama il prossimo suo come sé stesso, indipendentemente dal fatto che segue o meno la Chiesa.

TU DICI: SICURAMENTE CI SONO CRISTIANI FERREI CHE HANNO FENOMENI "UFO".
QUESTA COSA CHE AFFERMI, POTREBBE RIVELARSI UNA FALSA TESTIMONIANZA, IN QUANTO TU NON HAI LE PROVE OGGETTIVE DI CIò CHE AFFERMI. PERCHè LA DICI, DUNQUE?
VEDI COME è SEMPLICE CADERE NELL'ERRORE, IN ASSOLUTA BUONA FEDE?
PRIMA DI AFFERMARE QUALSIASI COSA DOBBIAMO AVERNE ASSOLUTA CERTEZZA.

PER QUANTO RIGUARDA LA CHIESA, TI DICO: RAGIONAVO COME TE.
NELLO STESSO IDENTICO MODO.
POI HO ASCOLTATO LA MADONNA, NON SOLO QUELLA DI MEDJUGORJE MA QUELLA DI ROMA, DI TREVISO, DI CAPUA, DI KIBEHO E DI MOLTI ALTRI PAESI NEL MONDO.
E' STATA DURA, LO AMMETTO, E LO è ANCORA MA IO SONO CAMBIATA.
NON GUARDO LA PAGLIUZZA NELL'OCCHIO DEL MIO VICINO DI BANCO, IN CHIESA, MA LA MIA TRAVE.
E FACCIO COMPAGNIA A GESù E PERMETTO CHE LUI MI FACCIA COMPAGNIA, ACCETTANDO L'eUCARISTIA CON DEVOZIONE SINCERA.
L'EUCARISTIA è LA CURA PER TUTTI I NOSTRI MALI, è ACCETTARE LA CROCE DI CRISTO, PORTANDONE UN PEZZETTO SULLE NOSTRE SPALLE.
DIO CHIAMA TUTTI, NON SOLO ME.
BASTA SAPERLO ASCOLTARE CON ANIMO PURO.
MA L'ANIMO PURO è OBBEDIRE ALLE SUE LEGGI.

TI ABBRACCIO CON AFFETTO ELY.
GRAZIE DI CUORE PER LA DISCUSSIONE.

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 14:15

PER PRINCIPE

Innanzi tutto, smettila di chiamarmi "contatto"

SCUSAAAAAAA ;)))

Di tutti i libri cha hai letto, gli unici scientificamente utili sono quelli scientifici, naturalmente. Gli altri possono essere, a vari livelli, interessanti. Ma niente più.

SBAGLIATO.
VEGGENTI, MISTICI, APPARIZIONI E MIRACOLI, SONO STATI STUDIATI SCIENTIFICAMENTE (E LO SOTTILINEO) E LA RISPOSTA E' SEMPRE STATA: NON SIAMO IN GRADO DI DARE NESSUNA SPIEGAZIONE LOGICA AI FENOMENI CHE CI VENGONO PRESENATI.
SULLA BASE DI QUESTI DOCUMENTI, TUTTI CONSULTABILI, VENGONO PROCLAMATI I BEATI E I SANTI.

Non è il caso di dire che uno è preparato scientificamente se è abbonato a Frate Indovino, no? Non ti voglio offendere, chiaramente, ma voglio farti notare l'incongruenza. E' lo stesso errore che faceva tempo fa un mio amico che asseriva vi fossero prove indiscutibili dell'esistenza di Dio: quando gli si domandava quale prova fosse lui, rispondeva convintissimo "perché è scritto sulla Bibbia"... ehm... fa quasi sorridere... cercare di dimostrare una atto di fede con un libro a cui si può credere solo con un altro atto di fede...

INFATTI IO NON TI DICO E' SCRITTO NELLA BIBBIA PER CUI DIO ESISTE.
IO DICO, LEGGI QUELLO CHE HO LETTO IO OPPURE VIVILO DI PERSONA, DATO CHE E' POSSIBILE.
POI MI SAI DIRE.
PUOI FARE COME SAN TOMMASO, PUOI TOCCARE CON MANO, PRIMA DI GIUDICARE.
IO L'HO FATTO.

Io sono credente, e forse si è capito, ma non accetto argomentazioni religioso-spirituali quando si tratta di indagare su qualunque fatto. Abbiamo la nostra fede e questo per noi è una cosa buona. Per altri è indifferente. Un buddista ha la sua è vive benissimo lo stesso, essendo un sant'uomo e così va considerato, come anche il Papa ultimamente dimostra.

SBAGLIATO ANCHE QUESTO.
PARLI CON UNA CHE SI LEGGE LE ENCICLICHE E TUTTI I DOCUMENTI VATICANI.
IL PAPA PARLA DI RISPETTO PER LE ALTRE RELIGIONI MA ANCHE DI COSCIENZA DI ASSOLUTA VERITA' NELLA NOSTRA.
INFATTI LE PRATICHE BUDDHISTE DI MEDITAZIONE VENGONO CONSIDERATE ANTICRISTIANE E IN ASSOLUTO CONTRASTO CON IL VANGELO. MA NON SOLO QUELLE.
SE VUOI TI TROVO IL DOCUMENTO.

Tu hai dichiarato autonomamente che il tuo discorso fila. Ma mica è così facile. Il fatto che la gente non risponda è solo perché, io credo, se uno si autoproclama nel giusto non sai nemmeno da che parte iniziare...

PRINCIPE, PER ME FILA MA IO HO DETTO CHE ATTENDO CHE QUALCUNO MI BLOCCHI.
IO NON ASPETTO ALTRO!!!!!
VORREI TANTO SBAGLIARMI, CREDIMIIIIII!!!!

DIMMI QUALSIASI COSA, SCRIVIMI QUALSIASI COSA PER FARMI CAPIRE CHE SONO IN ERRORE. LA MIA E' UNA SUPPLICA SINCERA.

GRAZIE DAVVERO PER LO SCAMBIO.

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 14:33

per principe

Ecco qui, caro principe,
il link del sito Vaticano che confuta una ad una le teorie New Age, che presuppongono ogni religione simile o addirittura uguale all'altra!
Qui si dice chiaramente che solo Cristo, Figlio di Dio, e Dio egli stesso con il Padre e lo Spirito Santo è Verità.

Il sito è in inglese ma on line trovi il taduttore automatico.

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

questo è il riassunto in Italiano:

http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2003/02/04/01,PRIMA/T4.html

[Modificato da iaionzi 05/11/2004 14.36]

[Modificato da iaionzi 05/11/2004 14.38]

iaionzi

00venerdì 5 novembre 2004 14:55

nessun cristiano "fondamentalista" tra gli addotti?

c'è nessuno che osservi i 10 comandamenti e ubbidisca alla Chiesa tra gli addotti?

cerco risposte, grazie.

principe bambino

00sabato 6 novembre 2004 01:46

Ma cosa c'entra la New Age...? [SM=g27963]

Mi sembri molto confusa. Comunque, dato che da una parte dici di sperare che qualcuno ti blocchi, dall'altra si vede lontano un chilometro che vuoi fare opera di apostolato cieco e, quindi, qualsiasi cosa ti si dice ti entra da un orecchio e ti esce dall'altro, il meglio che possa fare per te è sospirare, nella speranza che ci pensi davvero il Creatore... [SM=g27959]

Facciamo così, ti dò ragione su tutta la linea: è vero, sei preparata scientificamente perché hai letto le agiografie, le encicliche e i resoconti di miracoli e apparizioni (probabilmente ti daranno una cattedra di Fisica alla Bocconi honoris causa). Siamo tutti molto colpiti dalla tua preparazione e dalla tua competenza e siamo anche convinti che la religione cattolica sia l'unica vera religione al mondo.
ok?
Ah, dimenticavo: gli addotti presentano chiari segni di infestazione diabolica (è innegabile).

Amici come prima e non ne parliamo più [SM=g27959]

angelodiluce

00sabato 6 novembre 2004 15:45

Re:

"Le risposte che tu cerchi non puoi trovarle qui. Tu sei credente, la tua ricerca è precisa e determinata. non perderti
chiedendo a chi non ha risposte certe."

Hai detto una cosa molto brutta ma non per noi, per te. Hai perso il dubbio, una delle facoltà più importanti che si possano avere. Il dubbio crea. La certezza limita. E non credere che ci si perda chiedendo a chi non ha risposte certe. Sono quelli che hanno le risposte certe a doverti preoccupare, perchè la loro certezza che è disumana e, spesso, irrazionale.

E' vero, infatti io dubito. Il dubbio permette di continuare a crescere, in qualsiasi senso. Per questo sono qui.

Nella mia ignoranza e forse nella mia blasfemia mi sembra di ricordare che anche Gesù Cristo ha tentennato di fronte ad alcune situazioni. "Padre, se vuoi, allontana questo calice. Tuttavia non sia fatta la mia, ma la tua volontà".

Diciamo che Gesù ebbe un attimo di timore, di paura prettamente umana, non dubitò mai del Padre Suo.

Questo è un forum in cui si discute veramente di tutto, ma sempre nei luoghi opportuni. Mi sembra di averlo già detto ma lo ripeterò nuovamente. I vostri discorsi sono ben accetti e sempre discussi ma come c'è un tempo adatto per fare le cose c'è anche un luogo adatto per fare le cose. In questo forum c'è massima libertà di espressione purchè si rispettino poche regole basilari. Su Off-Topic abbiamo parlato di musica, di politica, di fumetti, di sesso e di altro ancora. La religione c'entra benissimo. Non capisco perchè vi ostiniate a volerne parlare in modo approfondito in questa sezione.
Le certezze non le potete trovare qui, ma dentro di voi. Qui potete solo discutere e scambiare opinioni. Il forum è una piazza virtuale. Forse voi scendete nelle piazze delle vostre città per trovare le certezze?

Infatti in questo forum si discute di paralisi notturne ed io desidero conoscere questi fenomeni! Poi, se io li collego alla mia fede, questo è affar mio, è libertà d'espressione, appunto.
Le certezze io le posso scovare ovunque o devo chiedere il permesso a qualcuno su come devo agire e pensare? Se non vado contro la legge, sono libera! Grazie a Dio.

Non so che razza di scrittice tu possa essere ma esiste una semplice "regola" non scritta che sarebbe quella di chiedere esplicitamente l'assenso per utilizzare le testimonianze altrui.

Certo, se si fanno nomi. Ma come nella pagina principale del VOSTRO sito, non si fanno nomi ma solo sigle, io ho tutto il diritto di parlare del vostro sito e dei vostri testimoni in generale e di dire che pur avendo cercato, non ho trovato nessun addotto che pratichi la religione cristiana. Oppure posso dire delle mail che ho ricevuto in questo forum, alcune blasfeme, altre minacciose, non faccio torto a nessuno se riporto le mail a me invate da nik sconosciuti, lo dice la legge.
Poi posso portare i miei testimoni, con nomi e cognomi e la loro disponibilità a parlarne con me e con altri.
Alcuni, grazie a Dio, li ho già trovati.

Soprattutto c'è una cosa che non ti fa fare certo una bella figura. Hai scritto, all'inizio di un topic:

"Ciao a tutti,
sono inesperta di ufo, non ho mai avuto fenomeni strani ma ultimamente ho letto molto ed ho la mia teoria."

E poi te ne eri uscita qualche giorno prima con:

"Il secondo [libro] tratterà di fenomeni paranormali, comparerò misticismo con abduction, perché in fondo si tratta della stessa cosa. Rapimento in Dio e rapimento nel caos."

Come fai a dire che misticismo e abduction sono la stessa cosa se prima affermi di essere inesperta in materia ufologica? E'una cosa veramente ignobile, è disgustoso il tuo titolo che ti dai di scrittrice, ed è disgustosa la tua superbia nel trattare questi argomenti come se fossero retaggio pagano e indegno di considerazione. Ricorda cos'è la superbia nella tua religione.

Ho detto che li comparerò perché per me hanno molto in comune.
Per fortuna in Italia possediamo ancora il diritto di avere delle opinioni.
Tu hai l'opinione che gli ufo esistano, io ho l'opinione che gli ufo siano opera di satana.
Probabilmente sbagliamo entrambi, forse sbagli tu, forse solo io.
Intanto svariati libri suffragano la tua ipotesi e il mio libro, invece suffragherà la mia.
Semplice, mi pare.
E' come in politica, ognuno dice la sua, poi decide l'elettore o, in questo caso, il lettore.
Comunque tranquillizzati, mi ci vorrà molto lavoro per recuperare abbastanza materiale.
La mia non è superbia, credimi è desiderio di verità e di mettere nelle mani del lettore non solo la teoria aliena con i suoi girotondi ma anche una distruzione LOGICA di questa teoria.

Gentilmente, con quale qualifica o conoscenze ti reputi scrittrice?

E tu con quale qualifica ti reputi un credente degli alieni?
Ma che domande sono?
Ho pubblicato su carta, riviste, libri, giornali. E continuerò a farlo.

[Modificato da angelodiluce 06/11/2004 15.52]

angelodiluce

00sabato 6 novembre 2004 16:10

Re:

Scritto da: principe bambino 06/11/2004 1.46
Ma cosa c'entra la New Age...?

La filosofia New Age è una mistura di filosofie collegate in qualche modo tra di loro, la credenza negli ufo, i crop circles, i messaggi alieni che dicono più o meno: fai ciò che vuoi, usa il potere della mente, liberati dei tuoi limiti, rientrano in tutto ciò. Simboli esoterici, messaggi criptici, volontà di elevazione dell'essere umano a Dio. E poi, non so se li conosci le varie sette che discendono dall'ufologia, cito i Raeliani, conosci?

Mi sembri molto confusa. Comunque, dato che da una parte dici di sperare che qualcuno ti blocchi, dall'altra si vede lontano un chilometro che vuoi fare opera di apostolato cieco e, quindi, qualsiasi cosa ti si dice ti entra da un orecchio e ti esce dall'altro, il meglio che possa fare per te è sospirare, nella speranza che ci pensi davvero il Creatore...

Io sto ancora aspettando, fino ad ora ho ricevuto: insulti, bestemmie, minacce e nessun discorso sensato. Ho posto delle domande e nessuno mi ha risposto. Se vuoi farlo tu, sono disponibile.
Nessun apostolato cieco, quello lo faccio pregando e forse, quando pubblicherò il libro.
Ciò che potresti fare per me è aiutarmi a trovare un addotto cristiano "fondamentalista".

Facciamo così, ti dò ragione su tutta la linea: è vero, sei preparata scientificamente perché hai letto le agiografie, le encicliche e i resoconti di miracoli e apparizioni (probabilmente ti daranno una cattedra di Fisica alla Bocconi honoris causa). Siamo tutti molto colpiti dalla tua preparazione e dalla tua competenza e siamo anche convinti che la religione cattolica sia l'unica vera religione al mondo.
ok?
Ah, dimenticavo: gli addotti presentano chiari segni di infestazione diabolica (è innegabile).

Amici come prima e non ne parliamo più

Ho denunciato il fatto che sono stata estromessa dal forum, pur cercando notizie sugli alieni, solo perché sono una cristiana praticante che esprime le sue opinioni riportandole al proprio nucleo di fede. Ho sottolineato che non ho offeso né infastidito nessuno. Ora aspetto che qualcosa si muova.
Ma da qui non me ne andrò, in quanto non ho commesso reati di alcun genere.
Non si può dire lo stesso di ufoitaly, che si è arrogato il diritto di bannarmi, senza le giuste cause presenti nel regolamento. Ha anche cancellato per intero una mia risposta.
Quindi ne parlerò ancora e ancora e ancora.
Spero non vi dispiaccia troppo.
Un bacio affettuoso a tutti.

principe bambino

00sabato 6 novembre 2004 17:08

Ragazzi, credo mi diate ragione se affermo che la sig.ra è un bellissimo esempio di come non ci si deve comportare in materia religiosa. Sembra che tutti i discorsi fatti da secoli sul fondamentalismo - che semina discordia e crea fratture - a lei rimbalzino addosso.

Noto anche una certa propensione all'attaccar briga e una voglia di essere al centro dell'attenzione, molto diversa dallo spirito del forum. Un velo pietoso sulle banalità che snocciola, chiaramente.

Ora, dato che invece, demonio o non demonio, qui si respira un sereno clima di dialogo e (ditemi se non è vero) pian piano ci stiamo affezionando gli uni agli altri [SM=g27975]

, mi dispiacerebbe che questi interventi venissero presi in maniera troppo sanguigna: la signora ha voglia di imporre forzatamente la sua visione della religione e del mondo (e notate che io sono cattolico e, che che ne dica lei, non mi sento di serie B [SM=g27963]

) e la cosa migliore è lasciarla fare. Tanto, in genere, sono persone che si eliminano da sole, appena si accorgono che la voragine che creano tra di loro e gli altri impedisce lo scambio di qualunque tipo di opinione.

Smettiamo di parlare di questo increscioso caso di straodinaria maleducazione e riprendiamo a conversare serenamente. Ci state?

Un abbraccio a tutti

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