disassociazione per un bacio .. in realtà

è possibile.
Scusate ma non ho tempo per registrarmi e seguire assiduamente il forum.

Ad ogni modo vorrei correggere quanto asserito con tanta "certezza" in merito al fatto che non si possa essere disassociati per un bacio appassionato.

In realtà se uno dei due è sposato con un altra persona se non c'è pentimento si può essere disassociati.

Saluti

aninomo TG, 18/03/2018 16:17:

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è possibile.
Scusate ma non ho tempo per registrarmi e seguire assiduamente il forum.

Ad ogni modo vorrei correggere quanto asserito con tanta "certezza" in merito al fatto che non si possa essere disassociati per un bacio appassionato.

In realtà se uno dei due è sposato con un altra persona se non c'è pentimento si può essere disassociati.

Saluti

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Beh, se la persona che bacia appassionatamente, senza pentimento, è suo marito/sua moglie non vedo i motivi per un'azione disciplinare!

Se invece quello/a si cimenta impenitentemente in un bacio alla francese con una spogliarellista in un night, forse qualche dubbio viene.

Simon

aninomo TG, 18/03/2018 16.17:

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in merito al fatto che non si possa essere disassociati per un bacio appassionato.

In realtà se uno dei due è sposato con un altra persona se non c'è pentimento si può essere disassociati.

Saluti

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no! (e se insisti - anche se preferirei evitare - dovrò raccontarti la mia stessa esperienza di più di dieci anni fa, per cui sappi che parlo a ragion veduta....)


Ciao

Aquila-58, 18/03/2018 21.33:

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no! (e se insisti - anche se preferirei evitare - dovrò raccontarti la mia stessa esperienza di più di dieci anni fa, per cui sappi che parlo a ragion veduta....)


Ciao

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Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario (mia congregazione attuale) in cui gli anziani hanno ripreso entrambi perchè lei era sposata.
Secondo te se io baciassi una donna sposata e non mi pentissi e dicessi anche in giro che tutto sommato non è grave non verrei disassociato? Verrei segnato e poi disassociato eccome

In quel caso non saresti comunque disassociato perché hai baciato qualcuno, e non lo saresti comunque dopo un bacio.

Shalom

anonimo TG, 18/03/2018 21.40:

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Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario (mia congregazione attuale) in cui gli anziani hanno ripreso entrambi perchè lei era sposata.
Secondo te se io baciassi una donna sposata e non mi pentissi e dicessi anche in giro che tutto sommato non è grave non verrei disassociato? Verrei segnato e poi disassociato eccome

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beh, è diverso.
se baci, non ti penti e - per giunta - vai a raccontare a tutti che non è grave verresti segnato, NON DISASSOCIATO.

Ma la mia esperienza di quattordici anni fa ti dimostra che per un semplice bacio con una sorella della mia Congregazione non si convoca neppure un comitato, mi dispiace....

anonimo TG, 18/03/2018 21:40:

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Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario (mia congregazione attuale) in cui gli anziani hanno ripreso entrambi perchè lei era sposata.
Secondo te se io baciassi una donna sposata e non mi pentissi e dicessi anche in giro che tutto sommato non è grave non verrei disassociato? Verrei segnato e poi disassociato eccome

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In molte regioni di questo mondo, nemmeno troppo lontane, è normalissimo salutarsi baciandosi, anche 2 o 3 volte.

Simon

Parlare di "casi" per sentito dire non ha alcun senso, perché solo gli anziani conoscono i fatti, che non vengono certo divulgati a tutti. Da parte sua anche chi ha ricevuto la disciplina spesso ha tutto l'interesse a minimizzare dunque non darei troppo ascolto a "voci" su cosa è successo in questo o quel caso in cui era coinvolto mio cuggino, conta quello che dicono le pubblicazioni.

Shalom

Dai ragazzi siamo seri!
Un bacio, come lo si intende normalmente, non è “Porneia”
A neno che fosse un baciare le parti intime! E poi non pentirsi
e se si fosse trattato di un bacio “rubato”?
Tra l’altro per il codice penale un bacio dato senza consenso e
considerato violenza sessuale!!

Quindi come dice bene Barny, a meno che non sia successo personalmente
a noi, non conosciamo particolari... e non si può dire “disassociato per
1 bacio”

che poi voglio vedere chi sa fermarsi a 1 bacio dopo averlo dato se i due
protagonisti sono consenzienti!

E come direbbe Totò “ma fateme ‘o piacere”

anonimo TG, 18/03/2018 21.40:

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Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario

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Non dire emerite cretinate, per cortesia. Nessuno (nes-su-no) può essere disassociato, nè è stato mai disassociato, per un bacio. Ergo:

- menti; oppure:
- non sai di che parli.

Sono anziano di congregazione da decenni.

Se sei sicuro di quanto vai affermando, riporta qui di seguito i nomi e i cognomi dei protagonisti, insieme alla congregazione di provenienza.

Se non lo fai, ribadisco: sei bugiardo oppure ignorante. Tertium non datur.

Non vi consiglio di dare troppa corda a questo anonimo, evidentemente "sfotte". È palese che lui per primo non creda a quello che va farneticando.

Questo comunque è il livello medio - e questi sono i risultati - dell' "informazione" dei fuoriusciti dissidenti: pura e semplice immondizia.

Basso è l'argomento, bassi i presupposti mentali, bassi i mezzi che vorrebbero dimostrarlo, perchè basso è il livello intellettuale di questa ideologia.

Ecco una mia trattazione, ovviamente con toni "da forum", di questo scenario (fonte ks10 5:17, 5:18, 8):

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- se un corpo di anziani 'troppo zelanti', che non riesco proprio a immaginare di che razza di deficienti potrebbe essere composto, decidesse in favore dell'enormità di comminare una disassociazione per un bacio appassionato (senza pentimento), il diretto interessato chiederebbe - come è suo diritto - la formazione di un comitato d'appello.

- Il comitato d'appello è composto di membri scelti dal sorvegliante di circoscrizione. Ma se questi viene a sapere che il comitato originario ha disassociato per un bacio, piuttosto che dare seguito all'appello, farà un lisciabusso senza precedenti ai tre anziani deficienti, annullandone la decisione, scrivendo all'ufficio di Roma e determinando probabilmente la rimozione dei medesimi.

- se per assurdo anche il viaggiante fosse un deficiente, la disassociazione sarebbe senza dubbio annullata dal comitato d'appello, visto che a nessuno, deficienti esclusi, verrebbe in mente di disassociare per un bacio, per quanto appassionato. Perché l'enormità in oggetto avesse qualche speranza di essere ratificata, dovremmo avere un totale di 3 (anziani del CG originale) + 1 (viaggiante) + 3 (anziani del CG d'appello) = 7 deficienti. Praticamente una combinazione di eventi peggio che fantozziana.

- la "grave impurità" prevede, nelle credenze dei testimoni di Geova e nell'economia del nostro caso, il contatto prolungato e intenzionale con gli organi genitali (ad es. toccare il fallo o la vagina del/della partner allo scopo di ottenere eccitazione sessuale). Nessun bacio potrebbe mai rientrare in questa categoria, a meno di avere una lingua lunga 1mt e mezzo.

- la condotta dissoluta riguarda, nell'economia del caso, coloro che si frequentano senza essere liberi di sposarsi, ad esempio due che si baciano come se fossero fidanzati, quando almeno uno dei due è già sposato. Perché ciò avvenga, devono però esserci ripetuti episodi e ripetuti ammonimenti a desistere. Dato che l'anonimo specifica che il ragazzo 'disassociato per un bacio' non è mai stato sposato, siamo ben lontani anche da questa classificazione.

Conclusione: invece di scrivere sciocchezze a mitraglia, cominciate con l'imparare almeno a leggere.

Questi qui sarebbero i siti che fanno 'informazione sui testimoni di Geova'

La cassazione come tutti i tribunali non sempre brilla per coerenza tuttavia esistono precedenti per cui anche un semplice bacio sulla guancia "rubato" si possa in certi casi considerare violenza sessuale. È il contesto a fare la differenza ovviamente.

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Il ricorrente era stato considerato dalla Corte d'Appello di Roma colpevole ex artt. 56 e 609 bis c.p. per aver costretto una donna a subire "atti sessuali" consistiti in un bacio sulla guancia e per averci "provato" una seconda volta nonostante il rifiuto della malcapitata.

www.studiocataldi.it/articoli/21798-cassazione-anche-il-bacio-sulla-guancia-e-violenza-sess...

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barnabino, 18/03/2018 22.02:

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In quel caso non saresti comunque disassociato perché hai baciato qualcuno, e non lo saresti comunque dopo un bacio.

Shalom

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oK.. ma il punto è che di per se l'informazione è corretta anche se priva di tutti i dettagli.
Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa.
Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere. Ma non è così.
Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana atta a far comprendere al trasgressore la gravità della cosa e a tutelare la sanità morale della congregazione.
P.S. per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?

Caro Kirerk,

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La cassazione come tutti i tribunali non sempre brilla per coerenza tuttavia esistono precedenti per cui anche un semplice bacio sulla guancia "rubato" si possa in certi casi considerare violenza sessuale. È il contesto a fare la differenza ovviamente

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E' vero, anche se qui analizziamo l'aspetto teocratico.

Shalom

barnabino, 19/03/2018 13.17:

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Caro Kirerk,

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La cassazione come tutti i tribunali non sempre brilla per coerenza tuttavia esistono precedenti per cui anche un semplice bacio sulla guancia "rubato" si possa in certi casi considerare violenza sessuale. È il contesto a fare la differenza ovviamente

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E' vero, anche se qui analizziamo l'aspetto teocratico.

Shalom

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Sì certo, volevo solo dire che se il bacio di cui si parla è assimilabile alla violenza sessuale allora è passibile di disassociazione.

Caro Dipassaggio,

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Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa

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Non mi risulta nulla del genere. La scomunica richiede vi sia porneia e un singolo bacio, seppur adultero, non lo è come non può essere motivo di divorzio cristiano.

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Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere. Ma non è così

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Come detto non mi risulta che un bacio, pur appassionato e adulterino, sia di per sé motivo di scomunica. Dove lo trovi scritto? Questo è importante, altrimenti citiamo le solite "leggende metropolitane" o "me lo ha detto mio cuggino".

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Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana atta a far comprendere al trasgressore la gravità della cosa e a tutelare la sanità morale della congregazione

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Ovviamente la cosa non è ignorata dalla congregazione, ma per un bacio non si scomunica nessuno.

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per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?

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Il "comportamento sfrontato" non è certo costituito da un singolo bacio dato ad una persona che non è il proprio coniuge, parliamo di una condotta che è appunto "sfrontata" e che si prolunga nel tempo nonostante la ripetuta disciplina e avvertimenti ricevuti.

Shalom

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il punto è che di per se l'informazione è corretta anche se priva di tutti i dettagli.

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Assolutamente no, è falsa e fuorviante anzi. È come dire "tizio è stato disassociato per aver fumato una sigaretta. Dimenticavo: prima del comitato ne ha fumate altre duecento, ed è diventato pure contrabbandiere".

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Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa.

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Assolutamente no. Fonte?

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Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere.

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Ed è così, infatti. Dove è scritto che sarebbe possibile disassociare per un bacio? Fonte, pagina e numero paragrafo.

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Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana

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Da quando in qua è onesto sostenere il falso? È profondamente disonesto invece, come lo è la tua attività di troll.

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per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?

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Hai le idee confuse (detto con gentilezza). L'unico tradimento che dia diritto a risposarsi è quello in cui vi siano stati rapporti sessuali, non basta di sicuro un bacio. Un bacio inoltre non è "condotta" dissoluta. Perché se ne possa parlare deve esserci appunto condotta, e cioè una serie di episodi ripetuti e per i quali non vengono accolti i relativi, ripetuti avvertimenti. "Un bacio" non è "condotta". Infine, la condotta dissoluta non è configurabile come "tradimento" se con questo termine si intende il diritto scritturale di divorziare e risposarsi.

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volevo solo dire che se il bacio di cui si parla è assimilabile alla violenza sessuale allora è passibile di disassociazione

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Non necessariamente. Sottintendi che il codice morale seguito dai tdg ricalcherebbe pedissequamente quello umano ("se Cesare dice che un bacio è violenza, è violenza anche per i tdg"), e non è così. Ad esempio l'aborto legalizzato è omicidio per i tdg e non lo è ovviamente per lo Stato. Anche quando c'è un procedimento penale in corso, gli anziani esaminano il caso per conto proprio e possono pervenire a conclusioni diverse da quelle dei magistrati. Uno potrebbe essere incarcerato, ma non disassociato.

di passaggio, 3/19/2018 12:50 PM:

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oK.. ma il punto è che di per se l'informazione è corretta anche se priva di tutti i dettagli.
Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa.
Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere. Ma non è così.
Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana atta a far comprendere al trasgressore la gravità della cosa e a tutelare la sanità morale della congregazione.
P.S. per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?

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Mo. Non venire qui a farti lelliminato! "Non esiste informazione coretta" quello Che cammina in un terreni """MINATI""""

EverLastingLife, 19/03/2018 13.57:

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volevo solo dire che se il bacio di cui si parla è assimilabile alla violenza sessuale allora è passibile di disassociazione

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Non necessariamente. Sottintendi che il codice morale seguito dai tdg ricalcherebbe pedissequamente quello umano ("se Cesare dice che un bacio è violenza, è violenza anche per i tdg"), e non è così. Ad esempio l'aborto legalizzato è omicidio per i tdg e non lo è ovviamente per lo Stato. Anche quando c'è un procedimento penale in corso, gli anziani esaminano il caso per conto proprio e possono pervenire a conclusioni diverse da quelle dei magistrati. Uno potrebbe essere incarcerato, ma non disassociato.

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Un bacio può essere violenza sessuale anche nei testimoni di Geova in linea di principio.

kierkegaard1, 19/03/2018 14.11:

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Un bacio può essere violenza sessuale anche nei testimoni di Geova in linea di principio.

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Esempio?

EverLastingLife, 3/19/2018 2:13 PM:

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Esempio?

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E dopo Il bacio comincia la manozza.

È un discorso decisamente complicato, non mi sento all'altezza di argomentare più di tanto ed è poi verissimo quanto affermi in merito al fatto che tra sfera civile e sfera religiosa non esistono necessariamente punti di giunzione e spesso sono due rette parallele che non si incontrano mai, tuttavia a volte tra i due ambiti esistono punti di contatto o persino collisioni (l'annullamento di un matrimionio alla Sacra Rota non sempre ha effetti civili), personalmente credo che la definizione legale di violenza sessuale in questo caso rientri tra i comportamenti sanzionati dai testimoni di Geova, del resto avviene un fenomeno simile anche quando si deve sancire la validità di un matrimonio (ovvero con i dovuti distinguo quando per esempio fosse legale la poligamia o il matrimonio omosessuale), un matrimonio teocraticamente valido almeno in Italia per essere tale deve essere riconosciuto dallo Stato.
Se proprio vuoi un esempio di violenza sessuale a base di baci sulle guance ti rimando alla sentenza della cassazione che ho indirettamente linkato sopra, poi è logico che la nomenclatura tra ambito civile e religioso non debba coincidere uno ad uno, per esempio nella chiesa cattolica ho a volte trovato riferimenti alla pedofilia come al peccato contro il sesto comandamento, per cui non mi aspetto che il ks10 definisca una fattispecie specifica ma - appunto - se nella pratica un bacio è violenza sessuale, ovvero ne manifesta i tratti, sia per la legge civile che per quella religiosa, e appunto parliamo ad esempio del caso specifico citato, l'ambito religioso può definire quel comportamento peccaminoso come gli pare, peccato contro il sesto comandamento, violazione della scrittura tal dei tali, etc.etc.

Quindi per tagliar corto: io non penso che si possa baciare chiunque in qualunque contesto, a volte la legge secolare considera violenza sessuale anche un semplice bacio sulla guancia, e sarebbe veramente inverosimile l'ipotesi per cui in Sala del Regno esista un "liberi tutti" in tal senso. Voglio dire, dove la prostituzione è obbligatoria anche le prostitute possono vietare ai clienti di baciarle, farlo sarebbe violenza sessuale. Ripeto, l'ipotesi contraria oltre che inverosimile mi sembra spaventosa.

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Voglio dire, dove la prostituzione è obbligatoria anche le prostitute possono vietare ai clienti di baciarle, farlo sarebbe violenza sessuale

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volevo dire LEGALE ahahahaha

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È un discorso decisamente complicato, non mi sento all'altezza di argomentare più di tanto ed è poi verissimo quanto affermi in merito al fatto che tra sfera civile e sfera religiosa non esistono necessariamente punti di giunzione e spesso sono due rette parallele che non si incontrano mai, tuttavia a volte tra i due ambiti esistono punti di contatto o persino collisioni (l'annullamento di un matrimionio alla Sacra Rota non sempre ha effetti civili), personalmente credo che la definizione legale di violenza sessuale in questo caso rientri tra i comportamenti sanzionati dai testimoni di Geova, del resto avviene un fenomeno simile anche quando si deve sancire la validità di un matrimonio (ovvero con i dovuti distinguo quando per esempio fosse legale la poligamia o il matrimonio omosessuale), un matrimonio teocraticamente valido almeno in Italia per essere tale deve essere riconosciuto dallo Stato.
Se proprio vuoi un esempio di violenza sessuale a base di baci sulle guance ti rimando alla sentenza della cassazione che ho indirettamente linkato sopra, poi è logico che la nomenclatura tra ambito civile e religioso non debba coincidere uno ad uno, per esempio nella chiesa cattolica ho a volte trovato riferimenti alla pedofilia come al peccato contro il sesto comandamento, per cui non mi aspetto che il ks10 definisca una fattispecie specifica ma - appunto - se nella pratica un bacio è violenza sessuale, ovvero ne manifesta i tratti, sia per la legge civile che per quella religiosa, e appunto parliamo ad esempio del caso specifico citato, l'ambito religioso può definire quel comportamento peccaminoso come gli pare, peccato contro il sesto comandamento, violazione della scrittura tal dei tali, etc.etc.

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Ho letto con attenzione il link. Ti garantisco che nessun corpo di anziani qualificherebbe come 'violenza sessuale' un bacio sulla guancia non richiesto (+ un secondo, solo tentato). Condotta non da giustificare, tutt'altro, dico solo che, se tutto si riduce a quello che si riesce a evincere dall'articolo, su un piano strettamente teocratico siamo ben lontani dalla 'violenza sessuale' e comunque non vedo alcuna base per un CG, che in queste condizioni non sarebbe neanche formato. Il baciatore seriale se la caverebbe con la perdita dei privilegi speciali di servizio.

Le categorie umane sono molto diverse da quelle spirituali. Nel mondo occidentale siamo in pieno clima di denuncia degli abusi sulla donna, e questo è assolutamente un bene, che può portare però come conseguenza una esasperazione di giudizi che in epoche diverse, diciamo fino a dieci anni fa, oppure fra dieci anni, non sarebbero così duri e diretti come adesso. Le norme bibliche invece non mutano mai, come sai.

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Quindi per tagliar corto: io non penso che si possa baciare chiunque in qualunque contesto, a volte la legge secolare considera violenza sessuale anche un semplice bacio sulla guancia, e sarebbe veramente inverosimile l'ipotesi per cui in Sala del Regno esista un "liberi tutti" in tal senso. Voglio dire, dove la prostituzione è obbligatoria anche le prostitute possono vietare ai clienti di baciarle, farlo sarebbe violenza sessuale. Ripeto, l'ipotesi contraria oltre che inverosimile mi sembra spaventosa.

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Non sostengo che nella congregazione viga un 'liberi tutti', solo che una condotta come questa, per quanto errata, non sarebbe certo punita con la disassociazione. Baciare a forza una sorella che non ci sta, anche solo sulla guancia, è riprovevole, come è riprovevole che due cristiani - almeno uno dei quali sposato con altra persona - si scambino un bacio come se fossero fidanzati fra di loro. 'Assolutamente' riprovevole, sia chiaro. Ma la sanzione proposta, l'espulsione, è del tutto sproporzionata alla colpa. Sarebbe una procedura stravagante, e niente nelle direttive fornite ai corpi degli anziani induce a considerare come realistico tale scenario.

Ho seguito recentemente una causa legale trattata nella trasmissione televisiva "Forum" che vedeva una ragazza portare in causa un collega per un abbraccio alle spalle con trattenuta e tentativo di bacio. In tre livelli di giudizio, conclusosi in Cassazione, il ragazzo è stato prosciolto pienamente, grazie anche alla telecamera collocata nella cucina del ristorante. Immagino che stringere alle spalle una ragazza, trattenerla tentando di baciarla sia condotta ben più rilevante di un bacio scoccato sulla guancia.

Dal punto di vista teocratico un bacio non fornisce alcuna base scritturale per formare un CG, ma questo è stato già ben spiegato.

Per certo so che un comitato giudiziario si forma se l'appassionato baciatore ha mangiato aglio e cipolla nelle 12 ore precedenti.
Sembra non valga neanche il pentimento,tanto sia aberrante il gesto!

Inultile che rispondete, l'utente che era registrato si è offeso per gli insulti ricevto e ha detto che non metterà più piede in questo forum...

Shalom

Ma in questo 3D stiamo comunque parlando di un bacio vero e proprio"ALLA FRANCESE" o di un bacetto sulla guancia come si usa fare affettuosamente dalle mie parti?
No,lo chiedo perchè io spesso saluto con un bacino sulla guancia le sorelle"in là con gli anni"della mia congregazione....
Non vorrei rischiare di finire in carcere!