CCPINOCCHIO
00lunedì 12 novembre 2007 09:27
x chi ha voglia di commentare quello che è successo ieri fra arezzo, bergamo, roma...
senza star a scrivere bischerate in altre disussioni...
CCPINOCCHIO
00lunedì 12 novembre 2007 09:41
x monelle e antifenomeni
scusate volevo spostare nella nuova discussione i vostri post ma li ho cancellati per sbaglio... ![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
@Al@
00lunedì 12 novembre 2007 09:58
Io stendrei un velo pietoso.....
![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
antifenomeni
00lunedì 12 novembre 2007 10:08
Re:
Quoto in pieno,tanto è aria fritta.Nessuno sa com'è andata ne lo sapra mai
@Al@, 12/11/2007 9.58:
Io stendrei un velo pietoso.....
schioppo
00lunedì 12 novembre 2007 11:31
invece a bergamo lo sanno tutti com'è andata eppure...
tifoso e calciatore
00lunedì 12 novembre 2007 11:52
tristezza infinita
CCPINOCCHIO, 12/11/2007 9.27:
x chi ha voglia di commentare quello che è successo ieri fra arezzo, bergamo, roma...
senza star a scrivere bischerate in altre discussioni...
Sono successe due cose:
1) un ragazzo è stato ucciso non si sa bene come né perché.
2) migliaia di dementi hanno sfogato le proprie frustrazioni quotidiane con la scusa di un ragazzo ucciso.
Penso ai miei nonni che mi hanno insegnato che solo alla morte non c'è rimedio; vedo che la morte si è portata via un ragazzo con tutta la vita davanti e, insieme a lui, anche il buonsenso, la civiltà, la
logica, l'intelligenza; insomma, tutto ciò che ci dovrebbe rendere diversi dalle bestie.
Se la signora di Roma uccisa dal rom avesse avuto una sciarpa (casualmente rossa e nera oppure azzurra e nera) sarebbe venuto fuori che era una tifosa del milan o dell'inter e allora i dementi sarebbero andati a mazzolare tutti i rom?????
Il calcio è solo un pretesto, il problema non è del calcio, è dello stato.
Tempi bui, cari nonni, molto bui.
CCPINOCCHIO
00lunedì 12 novembre 2007 12:38
Re: tristezza infinita
tifoso e calciatore, 12/11/2007 11.52:
Sono successe due cose:
1) un ragazzo è stato ucciso non si sa bene come né perché.
2) migliaia di dementi hanno sfogato le proprie frustrazioni quotidiane con la scusa di un ragazzo ucciso.
Se la signora di Roma uccisa dal rom avesse avuto una sciarpa (casualmente rossa e nera oppure azzurra e nera) sarebbe venuto fuori che era una tifosa del milan o dell'inter e allora i dementi sarebbero andati a mazzolare tutti i rom?????
Il calcio è solo un pretesto, il problema non è del calcio, è dello stato.
Tempi bui, cari nonni, molto bui.
come non quotare ciò che scrivi...
la penso allo stesso modo...
1) aggiungo: non si saprà mai il come e il perchè, vedi raciti ma anche giuliani al G8 ecc...
2) il brutto è che quei dementi non sono solo poche decine come vogliono far crederci ogni volta che succede casino ma sono proprio tanti...purtroppo
tifoso e calciatore
00lunedì 12 novembre 2007 14:53
Re: Re: tristezza infinita
CCPINOCCHIO, 12/11/2007 12.38:
come non quotare ciò che scrivi...
la penso allo stesso modo...
1) aggiungo: non si saprà mai il come e il perchè, vedi raciti ma anche giuliani al G8 ecc...
2) il brutto è che quei dementi non sono solo poche decine come vogliono far crederci ogni volta che succede casino ma sono proprio tanti...purtroppo
Io lascerei stare Giuliani al G8. Gabriele ieri non minacciava un poliziotto con un estintore in mezzo ad una guerriglia urbana. Si tratta sempre di un giovane morto ma in circostanze diversissime. Nessuno merita di morire come Giuliani, sia chiaro, ma non è che quando gli hanno sparato se ne stava in giardino ad annaffiare gigli e gerbere.
schioppo
00lunedì 12 novembre 2007 15:10
tralasciando il fatto di arezzo perchè non si riesce a capire come sia andata anche se io una mia idea ce l'ho...
ma a bergamo se un poliziotto dava di fori e ne sdraiava una ventina con il mitra faceva poi cosi male?
lo so che l'ho detta grossa e che magari sparare nel mucchio non è giusto ma non venitemi a dire che quelli delle prime due file di casinisti allo stadio di bergamo sono o erano persone a modo!
CCPINOCCHIO
00lunedì 12 novembre 2007 15:12
Re: Re: Re: tristezza infinita
tifoso e calciatore, 12/11/2007 14.53:
Io lascerei stare Giuliani al G8. Gabriele ieri non minacciava un poliziotto con un estintore in mezzo ad una guerriglia urbana. Si tratta sempre di un giovane morto ma in circostanze diversissime. Nessuno merita di morire come Giuliani, sia chiaro, ma non è che quando gli hanno sparato se ne stava in giardino ad annaffiare gigli e gerbere.
forse mi hai frainteso...
non volevo dire che c'è nesso fra le due morti...nè tanto meno santificare giuliani (non la penso affatto così); ma solo evidenziare che ogni volta che ci sia coinvolto una forza dell'ordine in qualche modo tutto diventa stranamente "inspiegabile" e i proiettili riescono ad assumere sempre traiettorie strane...
CCPINOCCHIO
00lunedì 12 novembre 2007 15:16
Re:
schioppo, 12/11/2007 15.10:
tralasciando il fatto di arezzo perchè non si riesce a capire come sia andata anche se io una mia idea ce l'ho...
ma a bergamo se un poliziotto dava di fori e ne sdraiava una ventina con il mitra faceva poi cosi male?
lo so che l'ho detta grossa e che magari sparare nel mucchio non è giusto ma non venitemi a dire che quelli delle prime due file di casinisti allo stadio di bergamo sono o erano persone a modo!
il problema è che ormai allo stadio i poliziotti sono il "bersaglio" sempre e comunque. le scazzottate fra tifoserie sono una cosa molto meno frequente rispetto ai tafferugli con la polizia.
la cosa triste è che ci sono migliaia di giovani che cercano un pretesto per "caricare" la polizia credendo in questo modo di dimostrare chissà cosa, o sfogare chissà quale frustrazione...
quello di ieri è stato solo un pretesto...
il problema di fondo è ancora una volta un problema di DISAGIO SOCIALE, che prescinde dal calcio ma trova nel calcio la sua valvola di sfogo...
gemini
00lunedì 12 novembre 2007 17:56
ieri....
purtroppo ieri e' morto un ragazzo di 26 anni,ma non e' che fosse ad annaffiare, ha ,insieme ai suoi amici assalito una macchina solo perche' le sciarpe erano diverse....il bravo ragazzo.
non giustifico un omicidio(di quello si tratta)ma non voglio santificare nessuno.
dato che ci siamo,nessuno ha detto che i parrucconi del viminale non hanno squalificato ed impedito la trasferta ai tifosi laziali(come invece fanno a tutti gli altri) PER I CORI RAZZISTI FATTI A MUTU PER TUTTA LA PARTITA DELLA FIORENTINA,cos'e' ,sono razza a parte????????
la lazio e il suo presidente fanno i santi,ma non e' giusto rateizzare un debito con lo stato in 25 ANNI,provate a farlo con una ditta che fa mangiare 10 famiglie....e sentite cosa vi dice lo stato..... FALLITE SUBITO!!!!
loro NO!!!!!! E COSI' SI SENTONO PADRONI DEL VAPORE E FORSE LO SONO....
@Al@
00lunedì 12 novembre 2007 18:26
gemini te stai pisciando fori dal vaso dai retta....
schioppo
00martedì 13 novembre 2007 10:14
Re:
@Al@, 12/11/2007 18.26:
gemini te stai pisciando fori dal vaso dai retta....
mezza fuori ma anche mezza dentro secondo me.(più dentro che fuori se devo dirla tutta).
@Al@
00martedì 13 novembre 2007 10:31
Scusa Schioppo mi dici cosa c'entra tirar fuori il discorso sulla Fiorentina , sul debito ecc. (indipendentemente dalla squadra per cui uno fa il tifo)????? Cazzo è morto un ragazzo che poteva essere benissimo uno di noi fuori da un autogrill (ma poteva benissimo essere una discoteca, una piazza) visto che è stato accertato che chi ha sparato non sapeva il motivo che aveva creeto "il tafferuglio tra le due autovetture".... cioè poteva trattarsi di una lite qualsiasi come ne succedono di tutti giorni... cazzo e te spari ad altezza d'uomo???
chavez
00martedì 13 novembre 2007 11:09
Io credo che qui il calcio non c'entri proprio niente, anzi per questi delinquenti è solo un pretesto per commettere reati, ancora la dinamica della tragedia non è ben chiara, io aspetterei a dire che hanno sparato ad altezza uomo, la magistratura stà vagliando tutte le ipotesi del caso, è chiaro che non giustifico l'omicidio perchè alla fine di questo si tratta, dico però che non dobbiamo fare di tutta l'erba un fascio attaccando le forze dell'ordine come è accaduto nelle varie città, sicuramente una volta accertate le responsabilità il poliziotto che ha commesso l'errore pagherà personalmente secondo le leggi dello stato italiano, infine credo che il problema sia più sociale che del calcio.
Io comunque non vado più allo stadio guardo le partite su sky.
@Al@
00martedì 13 novembre 2007 11:33
Chavez forse hai perso un passaggio visto che questa mattina Amato, chiamato a rispondere al Senato sui fatti di domenica, ha parlato esattamente nei termini da me citati....
chavez
00martedì 13 novembre 2007 11:51
può darsi, al tg5 delle ore 8.00 parlavano di striature o comunque segni strani sul proiettile che non avevano a che vedere con quelli che lascia l'arma al momento dello sparo, parlavano probabilmete di traiettoria deviata da qualche ostacolo prima di uccidere, comunque se è come dici tu chiedo scusa.
amaranto
00martedì 13 novembre 2007 12:06
Non volevo intervenire perchè qualcuno ha parlato della saggezza dei nonni ed io lo sono (nonno, non saggio).
Però, con esclusione di gemini che ha esagerato mescolando il tifo personale mettendosi praticamente sullo stesso piano di chi si è ritenuto autorizzato a farsi giustizia contro la polizia e le istituzioni in genere, mi sembra che tutti siano sulla strada giusta: cosa c'entrava il calcio con un incidente/omicidio colposo-volontario di uno che come gli sceriffi dei film tira fuori la pistola e spara?
Avrei capito e compreso qualche poliziotto o carabinierre a Roma o Bergamo, ma in quel frangente.........
Per questo mi e Vi domando: se alla TV avessero dato la notizia in questo modo: "Tragedia sull'autostrada, muore DJ colpito da......"
pensate veramente che la sera tutte le discoteche chiuse ed i giovani riversati in massa sulle strada a spaccare tutto?
E mi domando: possibile che un polizziotto che sbaglia (e quanto sbaglia!) mette in crisi un paese con le istituzioni e politici che litigano tra loro e cercano giustificazioni mentre quanto accaduto nelle strade a Roma, Bergamo, Taranto e Milano porta a quattro cazzo di arresti? Ma per mettere in galera questi delinquenti bisogna proprio che tutti smettano di andare allo stadio, come facciamo io e Chavez? E a me non andare più a Livorno dopo tanti anni di nuovo in serie A credetemi, costa.
@Al@
00martedì 13 novembre 2007 12:07
Non devi chiedermi scusa (siamo in attesa di sapere gli sviluppi e comunque è giusto che oguno abbia la propria opinione) deviata o no resta il fatto, xchè non penso ci fosse certamente la volontà di uccidere (chi è comunque preposto a mantenere l'ordine pubblico non può certo farsi colpire dall'emotività, ammesso che in quel caso ci fosse, del momento xchè avere un'arma in mano non è certo come "scrivere su una tastiera di un computer"), che come detto anche dal questore di Arezzo e dai colleghi la prassi è che dopo il l'eventuale primo colpo sparato in aria la pistola deve essere riposta nella foderina (salvo ovviamente casi in cui ci sia incolumità per le persone ecc. ecc. e lì tra le altre cose era già tutto finito).... e visto che prima è stato detto che è partita in maniera accidentale (testi capovolta poche ore dopo) io mi arrabbio (per usare un termine "soft") che per un fatto praticamente irrilevante o quasi (non c'era certo una guerra in atto ma un diverbio seppur dai toni accesi) sia morto un ragazzo.... tutto qui... ripeto poteva essere chiunque e questoo è un fatto marginalmente legato al calcio (visto che è stato appurato anche, in questo caso, che l'agente intervenuto non sapeva minimente il motivo del tafferuglio).
SS BAR MONTECATINI
00martedì 13 novembre 2007 12:13
Il problema non e' se il ragazzo era un Santo o un delinquente, il problema e' che come al solito stanno mandando le indagini tutte nella direzione che vuole la Magistratura, e cioe' far passare da Ultras del cazzo un ragazzo morto!
Ora viene fuori che non era un Santo perche' nel 2002 aveva ricevuto il Daspo, e allora? Che cazzo c'entra? La colpa del poliziotto adesso e' minore?
Io dico solo che al posto di quel ragazzo potevamo esserci benissimo noi, e magari io per primo, ed alla fine potranno dire cio' che vogliono ma un ragazzo e' morto per una rissa durata si e no 3 minuti, per la quale un fenomeno ha pensato bene di tirare fuori la pistola e sparare senza che ce ne fosse il minimo bisogno!
CCPINOCCHIO
00martedì 13 novembre 2007 12:21
Re:
SS BAR MONTECATINI, 13/11/2007 12.13:
Il problema non e' se il ragazzo era un Santo o un delinquente, il problema e' che come al solito stanno mandando le indagini tutte nella direzione che vuole la Magistratura, e cioe' far passare da Ultras del cazzo un ragazzo morto!
Ora viene fuori che non era un Santo perche' nel 2002 aveva ricevuto il Daspo, e allora? Che cazzo c'entra? La colpa del poliziotto adesso e' minore?
Io dico solo che al posto di quel ragazzo potevamo esserci benissimo noi, e magari io per primo, ed alla fine potranno dire cio' che vogliono ma un ragazzo e' morto per una rissa durata si e no 3 minuti, per la quale un fenomeno ha pensato bene di tirare fuori la pistola e sparare senza che ce ne fosse il minimo bisogno!
non avrei mai pensato che un giorno sarei arrivato a quotarti in pieno
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
ma è proprio così.
ripeto: il calcio non c'entra niente.
il caso GABRIELE SANDRI è un' altra cosa; DEVE essere un'altra cosa.
bisogna capire perchè il tipo ha sparato uccidendo una persona seduta in macchina che pochi minuti prima aveva fatto una rissa.
tutt'altro discorso sono i tafferugli di bergamo/roma.
quei DEMENTI hanno usato gabriele sandri come pretesto per sfogare la loro rabbia, ma poteva essere benissimo qualsiasi altra cosa..
questi delinquenti se ne devono stare in carcere...e non è fermando il campionato che si risolve qualcosa.
ANZI, fermando il campionato gli diamo ragione, gli diamo il potere di rifarlo quando vogliono...
ma le cose vanno considerate separatamente:
"polizia che spara in una rissa"
"idioti che usano il calcio per sfogarsi"
@Al@
00martedì 13 novembre 2007 12:27
Per SS BM
sai che con me "sfondi una porta non aperta.... ma spalancata".....
L'USCIERE
00martedì 13 novembre 2007 14:29
Re: Re:
Io comunque sono dell'idea che la tragedia di Arezzo ai signori...... TEPPISTI di Milano, Bergamo, Roma e Taranto in particolare, ma anche un pò tutti, a dare il là per scagliarsi contro alla polizia dopo i fatti di Catania lo scorso campionato (il classico ti aspetto fuori, questo perchè un conto è caricare la polizia allo stadio ed un conto è andare a cercare le stazioni di Polizia.
Un'altro problema è quello che anche le società devono dare il loro contributo, perche è vero che la colpa viene dall'alto delle istituzioni ma ricordate anche che certe persone (e mi riferisco ai capi ultra che comandano i vari gruppi di tifosi) sono molto conosciute e forse (dico forse perchè non ho le prove) anche finanziate dalle stesse società specialmente x le trasferte. Ed anche i giocatori stessi con tutti i milioni di euro che raccattano si dovrebbero dare una calmata e specialmente domenica che era molto importante.
SS BAR MONTECATINI
00martedì 13 novembre 2007 17:54
Non commento i fatti di Bergamo e Roma, ma almeno per quanto riguarda Bergamo se quelli lassu' che non capiscono un cazzo avessero deciso di non far giocare le partite, (esattamente come nel caso del povero Raciti) molto caos sarebbe stato evitato!
Tanti coglioni l'hanno preso come pretesto per fare casino ed e' vero, ma sono sincero, anche io non capisco perche' se muore un poliziotto fermiamo tutto, e se invece ci lascia le penne un ragazzo di 28 anni lo spettacolo deve andare avanti!
Abbiamo giocato le partite in un clima assurdo, ed era logico e scontato che con quella tensione in qualche stadio d'Italia poteva succedere il peggio!
La Melandri vuole fare le norme antiviolenza e non sa nemmeno come cazzo e' fatto una stadio........in Italia rasentiamo il ridicolo, come sempre!
l'
00martedì 13 novembre 2007 18:23
Re:
SS BAR MONTECATINI, 13/11/2007 17.54:
Non commento i fatti di Bergamo e Roma, ma almeno per quanto riguarda Bergamo se quelli lassu' che non capiscono un cazzo avessero deciso di non far giocare le partite, (esattamente come nel caso del povero Raciti) molto caos sarebbe stato evitato!
Tanti coglioni l'hanno preso come pretesto per fare casino ed e' vero, ma sono sincero, anche io non capisco perche' se muore un poliziotto fermiamo tutto, e se invece ci lascia le penne un ragazzo di 28 anni lo spettacolo deve andare avanti!
Abbiamo giocato le partite in un clima assurdo, ed era logico e scontato che con quella tensione in qualche stadio d'Italia poteva succedere il peggio!
La Melandri vuole fare le norme antiviolenza e non sa nemmeno come cazzo e' fatto una stadio........in Italia rasentiamo il ridicolo, come sempre!
L'USCIERE
00martedì 13 novembre 2007 18:33
Re:
commento i fatti di Bergamo e Roma, ma almeno per quanto riguarda Bergamo se quelli lassu' che non capiscono un cazzo avessero deciso di non far giocare le partite, (esattamente come nel caso del povero Raciti) molto caos sarebbe stato evitato!
Tanti coglioni l'hanno preso come pretesto per fare casino ed e' vero, ma sono sincero, anche io non capisco perche' se muore un poliziotto fermiamo tutto, e se invece ci lascia le penne un ragazzo di 28 anni lo spettacolo deve andare avanti!
Abbiamo giocato le partite in un clima assurdo, ed era logico e scontato che con quella tensione in qualche stadio d'Italia poteva succedere il peggio!
La Melandri vuole fare le norme antiviolenza e non sa nemmeno come cazzo e' fatto una stadio........in Italia rasentiamo il ridicolo, come sempre!
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Concordo con te che doveva essere fermato tutto, ma siccome, senza sapere il motivo, la notizia è stata data a mezzogiorno, te normale, e x normale intendo quello che va allo stadio x assistere alla partita della sua squadra, tifoso che eri già allo stadio (x esempio) di Firenze venuto da Udine con la macchina o con un pulmann saresti stato contento di aver fatto il viaggio invano? E ricordiamoci che il caso Raciti è avvenuto di sabato con tutto il tempo disponobile x fermare qualsiasi partita.
@Al@
00martedì 13 novembre 2007 19:34
Usciere quello che dici è vero ma Inter-Lazio l'hanno rinviata.... mentre per Roma-Cagliari la decisione è stata presa dopo le 18.... e comunque un fatto sanguinoso di cronaca avvenuto dopo poco le ore 9 di cui è stata data notizia alle 11:55 (nemmeno fosse successo nel più sperduto pese di montagna)... roba da dittatura cilena
MONELLE
00martedì 13 novembre 2007 22:43
ONORE A GABRIELE!
CREDO CHE FRA TUTTI QUELLI CHE SCRIVIAMO, LA PERSONA CHE MEGLIO CONOSCE LE CURVE E' AL, E IO CONCORDO CON QUELLO CHE DICE. DI SICURO SI TRATTA DI UN DEMENTE CHE HA SPARATO AD ALTEZZA UOMO SU UNA MACCHINA IN CORSA PER FARE COSA NON SI SA'. FORSE NEMMENO LUI LO SA'. CONOSCO BENE L'AUTROGRILL DI BADIA AL PINO PERCHE' ALMENO UNA VOLTA OGNI 15 GIORNI MI CI FERMO A MANGIARE. MA VI RENDETE CONTO! HA SPARATO DA UNA PARTE ALL'ALTRA, AD ALTEZZA UOMO, MONTANDO SU UNA MONTAGNOLA DI TERRA (CHE C'E' PERCHE' STANNO RIFACENDO IL PIAZZALE) CON IL RISCHIO DI COLPIRE UNA MACCHINA IN TRANSITO. UN PAZZO SCATENATO. MANDIAMOLO IN PAKISTAN A FARE IL CECCHINO. PER QUELLO CHE E' SUCCESSO DOPO NON COMMENTO. PER QUELLA POCA ESPERIENZA CHE HO DI CURVA SONO CONVINTO CHE SOSPENDERE O FAR GIOCARE LE PARTITE SAREBBE STATO LO STESSO; LA CACCIA AL CELLERINO CI SAREBBE STATA UGUALMENTE. TRA L'ALTRO HO SENTITO CHE CI SONO STATI PROBLEMI ANCHE A FIRENZE DOVE SI SONO DIMESSI I CAPI ULTRAS DELLA FIESOLE PER DISSIDI INTERNI IN MERITO ALLA QUESTIONE E A DECISIONI PRESE E NON RISPETTATE.
COMUNQUE RIBADISCO: ONORE A GABRIELE!!
amaranto
00mercoledì 14 novembre 2007 09:05
Sarà la differenza di età ma non concordo.
Secondo me non si doveva fermare niente, perchè quando accade un incidente non si ferma mai nessuno spettacolo.
Ho già espresso il mio pensiero circa il comportamento del poliziotto e quindi adesso spetta alla magistratura fare i propri passi.
Ma per il calcio sono daccordo sulla sospensione di Inter-Lazio perchè morto un tifoso laziale ed in un modo molto "strano" ed in questi casi il rispetto per la vittima va al di sopra di tutto.
La partita di Roma è stata conseguenza di quanto accaduto a Bergamo e Milano nel pomeriggio e c'erano i tempi tecnici.
Se si ritiene che gli ultrà possano decidere per le istituzioni ed eventualmente farsi vendetta se non accontentati, siamo proprio messi male.
Qui allora si ritorna al G8 dove 1/2000 delinquenti hanno messo a ferro e fuoco una città coinvolgendo 100.000 persone oneste negli scontri e purtroppo nella dura repressione.
Non sono esperto di curve ma qualche annetto fa a Roma assistendo a manifestazioni politiche con migliaia di persone io ed altri abbiamo rischiato di brutto solo perchè 40/50 imbecilli spaccavano vetrine e tiravano sassi agli agenti. Solo la divisa da militare e le mani alzate ci salvarono da durissime randellate: l'intelligenza di un ritiro strategico e poi lunghe corse ci evitarono in seguito di consegnare il tesserino di riconoscimento.