consiglio su metodo onde basse

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ilguzzo
00lunedì 1 novembre 2010 11:48
ciao a tutti,visto che nel 1°microciclo non sono riuscito a completare la seconda onda nell'esercizio di panca piana, nel 2°micro ho iniziato la prima onda di panca piana con lo stesso carico della seconda onda che ho fallito....ho completato le 3 ripetizione ma poi dopo la pausa non sono riuscito a completare le 2 previste se non con un piccolo aiutino, così anche per quella singola....invece nello squat ho completato tutte e due le onde. Adesso come mi devo regolare con la panca piana?
Quando potrò riprovare il carico?
Grazie.
NATURALCRIS82
00lunedì 1 novembre 2010 11:56
anch'io lo provero' dalla settimana prossima...gradirei dei consigli e dei pareri da chi l'ha gia' provato!!!
Davide1982x
00lunedì 1 novembre 2010 14:04
Ciao a tutti. Ho finito martedì di testare il metodo delle onde basse e direi con ottimi risultati. L'unico esercizio in cui ho avuto difficoltà è stata la panca piana in cui nel primo micro non sono riuscito a completare l'ultima serie della seconda onda fermandomi praticamente a metà ripetizione. Nel secondo microciclo trovando poco stimolante il fatto di riprovare con gli stessi pesi ho aumentato tutte le serie di 500 g tranne l'ultima che non avevo completato precedentemente. IL risultato è stato lo stesso del microciclo precedente, fermandomi sempre a metà ripetizione. Probabilmente se avessi usato gli stessi pesi del primo micro avrei completato anche l'ultima serie ma purtroppo... In ogni caso è un metodo molto stimolante sia mentalmente che fisicamente. Ora mi sto concedendo 9 gioni di riposo assoluto perchè sentivo proprio di averne bisogno. Personalmente come tempi di recupero sono andato dai 4 agli 8 minuti a seconda dell'aumentare della percentuale del carico. Sono diventati allenamenti biblici durando come nel caso di stacco-trazioni-curl anche due ore e mezza ma direi che ne è valsa la pena.
ilguzzo
00lunedì 1 novembre 2010 15:07
Personalmente ho eliminato il curl con bilanciere...chissà se il non progresso sulla panca piana possa essere dato dal fatto che ci sono altri esercizi multiarticolari che sollecitano i tricipiti e i deltoidi come lento avanti e nel mio caso le parallele....però non ho eliminato questi esercizi perchè cmq sono riuscito a completare le 2 onde....chi può darmi un aiuto
NATURALCRIS82
00lunedì 1 novembre 2010 19:39
Re:
Davide1982x, 01/11/2010 14.04:

Ciao a tutti. Ho finito martedì di testare il metodo delle onde basse e direi con ottimi risultati. L'unico esercizio in cui ho avuto difficoltà è stata la panca piana in cui nel primo micro non sono riuscito a completare l'ultima serie della seconda onda fermandomi praticamente a metà ripetizione. Nel secondo microciclo trovando poco stimolante il fatto di riprovare con gli stessi pesi ho aumentato tutte le serie di 500 g tranne l'ultima che non avevo completato precedentemente. IL risultato è stato lo stesso del microciclo precedente, fermandomi sempre a metà ripetizione. Probabilmente se avessi usato gli stessi pesi del primo micro avrei completato anche l'ultima serie ma purtroppo... In ogni caso è un metodo molto stimolante sia mentalmente che fisicamente. Ora mi sto concedendo 9 gioni di riposo assoluto perchè sentivo proprio di averne bisogno. Personalmente come tempi di recupero sono andato dai 4 agli 8 minuti a seconda dell'aumentare della percentuale del carico. Sono diventati allenamenti biblici durando come nel caso di stacco-trazioni-curl anche due ore e mezza ma direi che ne è valsa la pena.



hai compeltato tutte e tre le onde per gli altri gruppi? [SM=g27981]
fabrizio_78
00lunedì 1 novembre 2010 20:12
Re:
Davide1982x, 01/11/2010 14.04:

Ciao a tutti. Ho finito martedì di testare il metodo delle onde basse e direi con ottimi risultati. L'unico esercizio in cui ho avuto difficoltà è stata la panca piana in cui nel primo micro non sono riuscito a completare l'ultima serie della seconda onda fermandomi praticamente a metà ripetizione. Nel secondo microciclo trovando poco stimolante il fatto di riprovare con gli stessi pesi ho aumentato tutte le serie di 500 g tranne l'ultima che non avevo completato precedentemente. IL risultato è stato lo stesso del microciclo precedente, fermandomi sempre a metà ripetizione. Probabilmente se avessi usato gli stessi pesi del primo micro avrei completato anche l'ultima serie ma purtroppo... In ogni caso è un metodo molto stimolante sia mentalmente che fisicamente. Ora mi sto concedendo 9 gioni di riposo assoluto perchè sentivo proprio di averne bisogno. Personalmente come tempi di recupero sono andato dai 4 agli 8 minuti a seconda dell'aumentare della percentuale del carico. Sono diventati allenamenti biblici durando come nel caso di stacco-trazioni-curl anche due ore e mezza ma direi che ne è valsa la pena.


Ciao, Tozzi ha speigato chiaramente che il tempo di recupero deve essere tenuto FISSO sui 4 minuti altrimenti il metodo non funziona come deve.

NATURALCRIS82
00lunedì 1 novembre 2010 20:47
Re: Re:
fabrizio_78, 01/11/2010 20.12:


Ciao, Tozzi ha speigato chiaramente che il tempo di recupero deve essere tenuto FISSO sui 4 minuti altrimenti il metodo non funziona come deve.





dAVVERO?MA NELLE SCHEDE C'E' SCRITTO PAUSA DAI 4 AGLI 8 MINUTI NELLA TABELLA...anch'io avevo letto nel suo articolo dei 4 minuti ma forse riguardava il 7-5-3 sicuro fabri?????
fabrizio_78
00martedì 2 novembre 2010 08:00
Re: Re: Re:
NATURALCRIS82, 01/11/2010 20.47:




dAVVERO?MA NELLE SCHEDE C'E' SCRITTO PAUSA DAI 4 AGLI 8 MINUTI NELLA TABELLA...anch'io avevo letto nel suo articolo dei 4 minuti ma forse riguardava il 7-5-3 sicuro fabri?????



Sì, sulle schede c'è indicato un tempo fra i 3 e gli 8 minuti ma un anno fa circa, quando Claudio scriveva ancora sul forum di bodybuilding.it, ha spiegato queste "nuove" tecniche ad alcuni utenti specificando chiaramente che il tempo di recupero deve essere fisso sui 4 minuti, se cerchi nei vecchi post di circa un anno fa avevo postato pari pari anche qua quello che ha scrivvo sull'altro forum. Io terrò sempre 4 minuti perchè se aumenti di ulteriori minuti il riposo cambia un riferimento importante come il tempo e quindi la progressione può essere fasulla nel senso che con 3 minuti in + di riposo cambia una variabile importante che ti permette un aumento di, magari, 500g in un esercizio.
fabrizio_78
00martedì 2 novembre 2010 08:14
Ecco qua, pari pari, quello che Claudio postò il 26 Novembre 2009 sull'altro furum.

MESOCICLO “Onda 3-2-1”
La terza Onda si esegue solo se si riesce a compiere le ripetizioni segnate nella seconda Onda. Altrimenti ci ferma alla seconda Onda.

Esempio: SQUAT

Segnare qui il massimale:_______

Primo Micro

PRIMA ONDA
1^ serie 3 90%
2^ serie 2 95%
3^ serie 1 100%
SECONDA ONDA
1^ serie 3 91%
2^ serie 2 96%
3^ serie 1 101%
TERZA ONDA
1^ serie 3 92 %
2^ serie 2 97%
3^ serie 1 102%
Tempi di pausa tra le serie/Onde 4

2° micro


PRIMA ONDA
1^ serie 3 93%
2^ serie 2 98%
3^ serie 1 103%
SECONDA ONDA
1^ serie 3 94%
2^ serie 2 99%
3^ serie 1 104%
TERZA ONDA
1^ serie 3 95 %
2^ serie 2 100%
3^ serie 1 105%
Tempi di pausa tra le serie/Onde 4

3° micro: scarico

4° test massimali

- serie non ad esaurimento (fermarsi a 3-2-1)
- i 4 minuti di pausa sono tassativi e calibrati
- non passare all' onda successiva se non si è completata l' onda precedente.
- l' onda non completata deve essere riportata nel secondo micro al posto dell' onda segnata iniziale.
- l' abbinamento muscolare è lo stesso di forza 1 e 2

Come vedi i 4 minuti sono tassativi.
ilguzzo
00martedì 2 novembre 2010 11:17
Io tra le serie ho riposato 3 min mentre tra le onde 6min....forse è da attribuire a questo il fatto di non aver completato la 2 onda nella panca piana....ma adesso quando potrò riprovare l'esercizio visto che ho terminato il 2° micro di carico....
Davide1982x
00martedì 2 novembre 2010 12:10
Io sono venuto a conoscenza di questo metodo leggendo l'articolo su NetIntegratori e ho applicato quanto riportato anche sulle schede in pdf. Come tempi di recupero è segnato dai 3 agli 8 minuti e perciò ho gestito il recupero in questo lasso di tempo. Io ho eseguito 2 ONDE come consigliato nell'articolo anche perchè farne una terza sarebbe stato veramente improbabile e tranne per la panca piana ho completato ogni serie con successo ma a questo punto ho il dubbio che sia sevito a poco. In ogni caso tenendo fissi i 4 minuti di recupero credo sia fortemente improbabile completare le due onde. Magari il post su bodybuilding.it essendo datato novembre 2009 non riporta "l'ultima versione collaudata" del sistema. Un'altra considerazione è il fatto che noi lavoriamo per la forza in questo mesociclo e pertanto utilizziamo il creatinfosfato che come riporta anche il libro si ricarica al 100% aspettando 8 minuti circa.
fabrizio_78
00mercoledì 3 novembre 2010 08:14
Re:
Davide1982x, 02/11/2010 12.10:

Io sono venuto a conoscenza di questo metodo leggendo l'articolo su NetIntegratori e ho applicato quanto riportato anche sulle schede in pdf. Come tempi di recupero è segnato dai 3 agli 8 minuti e perciò ho gestito il recupero in questo lasso di tempo. Io ho eseguito 2 ONDE come consigliato nell'articolo anche perchè farne una terza sarebbe stato veramente improbabile e tranne per la panca piana ho completato ogni serie con successo ma a questo punto ho il dubbio che sia sevito a poco. In ogni caso tenendo fissi i 4 minuti di recupero credo sia fortemente improbabile completare le due onde. Magari il post su bodybuilding.it essendo datato novembre 2009 non riporta "l'ultima versione collaudata" del sistema. Un'altra considerazione è il fatto che noi lavoriamo per la forza in questo mesociclo e pertanto utilizziamo il creatinfosfato che come riporta anche il libro si ricarica al 100% aspettando 8 minuti circa.



Il sistema ad onde prevede 4 minuti fissi, non è questione di versioni perchè è un sistema di allenamento vecchio di almeno 40 anni, le modifiche che gli ha apportato Tozzi prevedono un taglio di volume che nella versione originale è di 4 onde. io terrò 4 minuti fra serie e onde come ha spiegato Claudio e poi vedremo. [SM=g27959]
Ah, per la panca forse è utile utilizzare l'88% del massimale che sono approssimativamente 4 reps, per tutti gli esercizi di spinta della parte superiore del corpo io ho abbassato tutto del 2% nelle fasi di forza e vedo che funziona molto bene mentre su stacchi e squat non ho nessun problema a rispettare le % classiche.
antidopinguser
00mercoledì 3 novembre 2010 15:06
Re: Re: Re: Re:
fabrizio_78, 02/11/2010 8.00:



Io terrò sempre 4 minuti perchè se aumenti di ulteriori minuti il riposo cambia un riferimento importante come il tempo e quindi la progressione può essere fasulla nel senso che con 3 minuti in + di riposo cambia una variabile importante che ti permette un aumento di, magari, 500g in un esercizio.



E quindi? non vedo il problema... se con 8 min. fai + peso = più forza =(successivamente) più massa muscolare.. boh.


Davide1982x
00mercoledì 3 novembre 2010 16:03
Io attribuivo il fallimento nella panca ad una "questione personale" ma a questo punto prossimamente abbasserò del 2%. Invece visto che nel lento avanti e nella panca stretta ho avuto risultati non abbasserei le percentuali almeno finche continua la progressione. Visto che siamo in discorso di percentuali, avrai sicuramente letto l'ultimo articolo su NetIntegratori, in quel caso consigli di tenere le percentuali riportate o applicare la riduzione di cui abbiamo parlato sopra?
NATURALCRIS82
00sabato 13 novembre 2010 21:38
nel caso fallisca la seconda serie della seconda onda(non sono riuscito in nessun esercizio a completare la seconda onda)nel micro seguento ricomincio dalla prima serie della seconda onda vero,non dalla seconda serie che ho fallito?
ilguzzo
00domenica 14 novembre 2010 11:15
Se non si completa una delle serie dell'ultima onda, si deve incominciare l'allenamento successivo, per quel distretto muscolare,con lo stesso carico della prima serie dell'onda fallita !
NATURALCRIS82
00domenica 14 novembre 2010 12:20
Re:
ilguzzo, 14/11/2010 11.15:

Se non si completa una delle serie dell'ultima onda, si deve incominciare l'allenamento successivo, per quel distretto muscolare,con lo stesso carico della prima serie dell'onda fallita !


quindi ho capito ricomincio con la prima serie dell'onda fallita?che guadagni hai fatto?


Ernesto86
00sabato 20 novembre 2010 10:10
Per altleti avanzati le percentuali sono troppo alte
fabrizio_78
00sabato 20 novembre 2010 18:25
Allora, oggi primo allenamento ande basse Squat-panca (ho optato per l'opzione senza l'allenamento diretto per le braccia visto che sn 9 anni che mi alleno BIIO), tutto ok ho completato due onde di Squat, avrei completato anche le 2 onde di panca se non fosse per un mio errore nella prima serie della prima onda (ho erroneamente caricato il 95% del massimale alla prima serie invece che il 90% e ne ho fatte cmq 3 reps e nella seconda onda ho fallito per poco il 101%). Per i tempi di recupero ho seguito i consigli che mi ha dato Roberto ovvero aggiungere all'occorrenza qualche minuto extra di recupero nella seconda onda.
NATURALCRIS82
00domenica 21 novembre 2010 01:38
Re:
fabrizio_78, 20/11/2010 18.25:

Allora, oggi primo allenamento ande basse Squat-panca (ho optato per l'opzione senza l'allenamento diretto per le braccia visto che sn 9 anni che mi alleno BIIO), tutto ok ho completato due onde di Squat, avrei completato anche le 2 onde di panca se non fosse per un mio errore nella prima serie della prima onda (ho erroneamente caricato il 95% del massimale alla prima serie invece che il 90% e ne ho fatte cmq 3 reps e nella seconda onda ho fallito per poco il 101%). Per i tempi di recupero ho seguito i consigli che mi ha dato Roberto ovvero aggiungere all'occorrenza qualche minuto extra di recupero nella seconda onda.



di quanto hai abassato le %?
quindi quanto consiglia roberto nelle pause della seconda onda?in effetti ci si sente stanchi dopo la prima onda...cmq in quasi tutti gli esercizi ho ridotto il peso di 3-5 kg(a seconda dell'esercizio)...per fare le 3 e 2 rip senza ced,anche se nello squat forse dovevo abassare un po' di piu',la prima da 3 facile la seconda dura poi dopo il massimale sono cotto e allaseconda onda cedo...pero' vabbe l'essenziale c'e'.ma piuttosto mi interessa il discorso pausa...tenevo anch'io 4 minuti,mi sembra fossero tassativi...ma nell'evenienza si possono prolungare a 8?
fabrizio_78
00domenica 21 novembre 2010 09:15
Re: Re:
NATURALCRIS82, 21/11/2010 1.38:



di quanto hai abassato le %?
quindi quanto consiglia roberto nelle pause della seconda onda?in effetti ci si sente stanchi dopo la prima onda...cmq in quasi tutti gli esercizi ho ridotto il peso di 3-5 kg(a seconda dell'esercizio)...per fare le 3 e 2 rip senza ced,anche se nello squat forse dovevo abassare un po' di piu',la prima da 3 facile la seconda dura poi dopo il massimale sono cotto e allaseconda onda cedo...pero' vabbe l'essenziale c'e'.ma piuttosto mi interessa il discorso pausa...tenevo anch'io 4 minuti,mi sembra fossero tassativi...ma nell'evenienza si possono prolungare a 8?




Ciao Cris, nella prima onda ho tenuto i 4 minuti nella seconda ho fatto 5, 6 e 7 minuti visto che Roberto mi ha detto che all'occorrenza si possono aggiungere uno o due minuti. Le % io non le ho toccate ho utilizzato i carichi previsti dall'onda. Sono andato a cedimento solo nella panca nella seconda onda a causa del mio errore nella prima onda infatti ho fallito per poco il nuovo massimale della seconda onda, adesso vediamo martedì con stacchi trazioni. Cmq io mi alleno solo 2 giorni alla settimana invece che tre come consiglia la scheda, penso siano più che sufficenti.
NATURALCRIS82
00domenica 21 novembre 2010 11:37
Re: Re: Re:
fabrizio_78, 21/11/2010 9.15:




Ciao Cris, nella prima onda ho tenuto i 4 minuti nella seconda ho fatto 5, 6 e 7 minuti visto che Roberto mi ha detto che all'occorrenza si possono aggiungere uno o due minuti. Le % io non le ho toccate ho utilizzato i carichi previsti dall'onda. Sono andato a cedimento solo nella panca nella seconda onda a causa del mio errore nella prima onda infatti ho fallito per poco il nuovo massimale della seconda onda, adesso vediamo martedì con stacchi trazioni. Cmq io mi alleno solo 2 giorni alla settimana invece che tre come consiglia la scheda, penso siano più che sufficenti.




io sto provando la frequenza tre volte a week...a proposito,hai in programma le onde 7-5-3?pero' mi sa' che sviluppino poco la forza...io cercavo qualche altra tecnica al 90%,bhe' faro' forza 2 oppure forza1..che dici?pero' se veo che queste onde mi danno buoni risultati faro' il 7-5-3 [SM=g27960]
fabrizio_78
00domenica 21 novembre 2010 13:40
Re: Re: Re: Re:
NATURALCRIS82, 21/11/2010 11.37:




io sto provando la frequenza tre volte a week...a proposito,hai in programma le onde 7-5-3?pero' mi sa' che sviluppino poco la forza...io cercavo qualche altra tecnica al 90%,bhe' faro' forza 2 oppure forza1..che dici?pero' se veo che queste onde mi danno buoni risultati faro' il 7-5-3 [SM=g27960]




penso di fare al 99% il 7-5-3 perchè oltre ad un bello stimolo sulla forza hanno anche un buon stimolo metabolico e sull'ipertrofia. Sinceramente nn mi va di lavorare troppo con bassissime ripetizioni in quanto la forma generale e di fiato ne risente molto e passare di botto dopo 3 mesi di forza pura ad un allenamento cn forte stimolazione metabolica è una botta troppo grande sul livello di fiato.
NATURALCRIS82
00domenica 21 novembre 2010 16:45
Re: Re: Re: Re: Re:
fabrizio_78, 21/11/2010 13.40:




penso di fare al 99% il 7-5-3 perchè oltre ad un bello stimolo sulla forza hanno anche un buon stimolo metabolico e sull'ipertrofia. Sinceramente nn mi va di lavorare troppo con bassissime ripetizioni in quanto la forma generale e di fiato ne risente molto e passare di botto dopo 3 mesi di forza pura ad un allenamento cn forte stimolazione metabolica è una botta troppo grande sul livello di fiato.



penso alla fine optero' per le onde cluster ;-)
fabrizio_78
00domenica 21 novembre 2010 21:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
NATURALCRIS82, 21/11/2010 16.45:



penso alla fine optero' per le onde cluster ;-)


Per quelle se ne riparla in primavera [SM=g27964]

Ernesto86
00domenica 12 dicembre 2010 15:21
le percentuali si possono abbassara di un 5%
fabrizio_78
00domenica 12 dicembre 2010 16:05
Re:
Ernesto86, 12/12/2010 15.21:

le percentuali si possono abbassara di un 5%




Io ho tenuto le percentuali consigliate tranne che per il lento avanti dove ho abbassato di un 5% perchè al primo micro ho fallito addirittura il mio stesso massimale sulla prima onda e perlando con Roberto Amorosi mi ha consigliato di abbassare del 5%, poi dipende anche dal tuo livello di anzianità se ti allenai da 10 anni con il BIIO allora dovresti prendere in consderazione un abbassamento di un 5%. Io ho optato per un 3:1 nel quale il primo micro è stato di rodaggio ed infatti ho toccato sl il lento avanti per il resto sta andando benone, sullo squat sn arrivato al 105% del mio vecchio max senza tirare alla morte, panca sn arrivato al 104%, vediamo giov gli stacchi dove sn già al 103%.
fabrizio_78
00domenica 12 dicembre 2010 16:06
Re:
Ernesto86, 12/12/2010 15.21:

le percentuali si possono abbassara di un 5%




Io ho tenuto le percentuali consigliate tranne che per il lento avanti dove ho abbassato di un 5% perchè al primo micro ho fallito addirittura il mio stesso massimale sulla prima onda e perlando con Roberto Amorosi mi ha consigliato di abbassare del 5%, poi dipende anche dal tuo livello di anzianità se ti allenai da 10 anni con il BIIO allora dovresti prendere in consderazione un abbassamento di un 5%. Io ho optato per un 3:1 nel quale il primo micro è stato di rodaggio ed infatti ho toccato sl il lento avanti per il resto sta andando benone, sullo squat sn arrivato al 105% del mio vecchio max senza tirare alla morte, panca sn arrivato al 104%, vediamo giov gli stacchi dove sn già al 103%.
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