come si fa...

vorrei avvicinarmi a questo mondo...il desiderio è grande come è grande la mia umiltà e la voglia di apprendere....ma l'inganno è sempre in agguato....vorrei l'aiuto e i consigli di una persona o più persone sincere e...magari che mi introducano nel modo migliore...rinrazio....

Questo è un forum di belle persone che sapranno darti una mano...
Se hai dubbi o domande,basta chiedere:io ci sarò e ci saranno anche tante altre persone disposte a chiarire ogni tuo problema al riguardo.

ciao, forse tu puoi rispondermi. Sto cercando di capire più o meno che età anno i wiccan o meglio, a che età in genere cominciano ad avvicinarsi alla wicca. Ho visto che tu sei fresca fresca, nel senso che vuoi avvicinarti per la prima volta. Posso chiederti quanti anni hai?

ho quasi 35 anni....ma credo che nn sia mai troppo tardi per imparare

come inizio ho provveduto ad ordinare dei libri che intorducano a tutti gli argomenti....nn saprei da che parte iniziare...nn so quali siamo le feste pagane, nn conosco gli strumenti e il loro usoe nemmenole consacrazioni....forse qualche testo, tipo quello di cunningham, potrebbe essere utile...insomma nn penso che per essere una buona strega basti svegliarsi alla mattina e decidere di fre solo incantesimi e basta....

Che libri hai ordinato?

Falco

perchè vuoi fare gli incantesimi?

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Scritto da: anonimo 20/02/2007 12.35
perchè vuoi fare gli incantesimi?

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Per farti cadere le dita....

Falco

perchè mi stai provocando?

buoni buoni...nn litigate...litigare è nella natura umana ma nn nella natura in generale....credo che l'argomento stregoneria sia di grande curiosità per chi nn è direttamente coinvolto ma solo incuriosito....quindi credo sia naturale per un curioso sapere il perchè si pratichi la stregoneria...rispondendo a falco (che ringrazio tantissimo x la gentilezza), ho preso wicca di cunningham e vita da strega e un paio di altri testi iniziatici presentati sul sito dell'armenia....nn testi di magie gia fatte ma di introduzione al pagamesimo in generale...spero di aver fatto una buona scelta, ma se hai ulteriori consigli, sono tutta orecchi....per quanto riguarda l'anonimo beh....nn è solo per gli incantesimi...credo che la stregoneria sia un modo perfetto e secolare di farci sentore in equilibrio con la natura ed il mondo che ci circonda...se mi capiterà di studiare o mettere in pratica degli incantesimi, saranno solo incantesimi buoni, niente maledizioni o cose del genere....nel mondo ci sn già abbastanza cose brutte senza che ce le andiamo a cercare...strega nn è una cosa brutta o cattiva come tutti pensano...strega è un arte per stare in armonia...cn gli elementi, cn le stelle e il cielo...almeno questo è il mio pensiero...forse come aspirante wicca potrei essere sulla strada sbagliata....accetto consigli

No,non sei affatto sulla strada sbagliata,anzi...
Hai un concetto giusto di com'è una strega (anche se,come ben sai,ognuna di noi ha un modo diverso di sentire le cose).
Anch'io ho Wicca di Cunningham e secondo me è un libro adattissimo per iniziare...è spiegato molto bene e in modo semplice,senza termini non spiegati o ragionamenti contorti.
Un ottima scelta per iniziare e farsi un po' di cultura riguardo la teoria.
L'altro libro non l'ho letto,ma ho visto la recensione e mi sembra buono.Poi,vabbè,sono opinioni personali.
Comunque su Wicca sono ben spiegati tutti gli strumenti,le festività eccetera,leggitelo tutto che è una buonissima base.
Se hai domande o dubbi,posta pure!

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nn litigate

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Non sto litigando tranquilla.

Per il resto comincia a leggere quelli e poi passerai ad altro. Sul concetto che la strega sia buona e brava... beh diciamo che di solito si parte da questo presupposto per poi crescere.

Falco

cosa significa "stare in armonia...cn gli elementi, cn le stelle e il cielo..."?

benemerita72, se posso permettermi di farti un'altra domanda... ti consideri una persona socievole o tutt'altro?

Ciao.

Ma senti un pò... Che domande fai?
Cosa c'entra in un forum di stregoneria domandare se uno è socevole o meno?
Richiamo l'attenzione del moderatore.... Elaphe.

Falco

eh! adesso ti metti pure a decidere che tipo di domande dovrei fare, che c'è una censura di regime su sto forum?

La domanda non è ne offensiva ne provocatoria e si è liberi di rispondere oppure no.

vedo che il mio consiglio di stare in pace nn è stato molto ascoltato....rispondo al nostro amico anonimo...io sn una persona socievolissima....houn lavoro che è a contatto diretto cn la gente e i miei clienti mi adorano...sn una ballerina, faccio esibizioni e insegno danza....faccio animazione in giro...ballo cn la gente...direi ke se nn fossi socievole potrei suicidarmi nn credi? essere wiccan ti porta ad avere una grand riservatezza ma nn a nn essere socievole o ad avere una vita "diversa" (questo sempre secondo me che ancora nn lo sono)...forse è solo essere normali cn qualche caratteristica in piu degli altri...per quanto riguarda l'altra domanda, credo nella catena alimentare...se togli un anello va tutto a ramengo...noi siamo parte di un puzzle, legati a questa catena...l'intero creato è un'insieme di forze ed energie...anche ognuno di noi ha la sua energia...sl che la razionalizzazione moderna ci ha allontanati dai concetti ancestrali di energia delle cose...facciamo un esempio...l'acqua è un elemento del creato...a vederla cosi è un insieme di elementi chimici è converrai con me che l'acqua nn ha anima...come nn hanno anima gli elementi che la compongono...eppure prova a fermarla...è l'unico elemento in natura che nn si puo fermare...puoi deviarla...puoi indirizzarla, isolarla ma nnpotrai mai fermarla....bene anche l'acqua è un insieme di energie vvero la somma delle energie degli elementi che la compongono...gli influssi astrali sn un altro esempio....se la luna muove le maree chissa che effetto ha su di noi...la generosità della terra...quel miracolo avviene grazie alle sue energie...bisogna trovare sl il modo giusto di entrre in sintonia cn l'energia di tt quello che ci circonda x fare in modo di essere giusti nel posto giusto...ponendo la nostra energia in perfetto equilibrio con tutte le altre energie esistenti....spero di averti accontentato....ps:quamdo hai l'influenza o il raffreddore, basterebbe riequilibrare la tua energia....guariresti in un lampo

grazie ancora....siete preziosi...comincero a leggere avidamente i miei libri anche se ho un paio di domande....quando faro i riti di iniziazione da sola, come faccio a sapere se li fccio giusti? nn so nemmeno se riuscirò a disegnare un pentacolo decente figuriamoci se potrebbe maiessere efficace...nn so da dove cominciare per allestire un altare....preferirei trovare una congrega nella mia zona e farmi tutte le consacrazioni e i sabbah cn loro...ma nn è che c'è la pubblicità sulle pagine gialle....come li trovo? ho provato piu volte ad andare presso un masso erratico mei boschi vicino alla mia zona cn la speranza di trovare qualcuno di loro, ma mi è sempre andata male...con l'assistenza dei saggi di una congrega sarebbe tt più...nn facile ma sicuro...nn è uno skerzo la stregoneria, quindi va affrontata nel migliore dei modi....e comunque direi che prima di cominciare dovrei munirmi di tutti gli strumenti che servono...nn so nemmeno se il nome che ho scelto sia adeguato o meno...insomma nn so nulla...per ora vi ringrazio della pazienza...

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Scritto da: benemerita72 21/02/2007 17.59
vedo che il mio consiglio di stare in pace nn è stato molto ascoltato....

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purtroppo.

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rispondo al nostro amico anonimo...io sn una persona socievolissima....houn lavoro che è a contatto diretto cn la gente e i miei clienti mi adorano...sn una ballerina, faccio esibizioni e insegno danza....faccio animazione in giro...ballo cn la gente...direi ke se nn fossi socievole potrei suicidarmi nn credi? essere wiccan ti porta ad avere una grand riservatezza ma nn a nn essere socievole o ad avere una vita "diversa" (questo sempre secondo me che ancora nn lo sono)...forse è solo essere normali cn qualche caratteristica in piu degli altri...

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scusa ma cosa intendi per riservatezza? No perchè o si è socievoli o si è riservati, credo,
io per esempio sono una persona riservata e non molto socevole. Forse con riservato intendi
che ti fai gli affari tuoi? Perchè poi essere wiccan porta ad una grande riservatezza?

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per quanto riguarda l'altra domanda, credo nella catena alimentare...se togli un anello va tutto a ramengo...noi siamo parte di un puzzle, legati a questa catena...l'intero creato è un'insieme di forze ed energie...anche ognuno di noi ha la sua energia...sl che la razionalizzazione moderna ci ha allontanati dai concetti ancestrali di energia delle cose...facciamo un esempio...l'acqua è un elemento del creato...a vederla cosi è un insieme di elementi chimici è converrai con me che l'acqua nn ha anima...come nn hanno anima gli elementi che la compongono...eppure prova a fermarla...è l'unico elemento in natura che nn si puo fermare...puoi deviarla...puoi indirizzarla, isolarla ma nnpotrai mai fermarla....bene anche l'acqua è un insieme di energie vvero la somma delle energie degli elementi che la compongono...gli influssi astrali sn un altro esempio....se la luna muove le maree chissa che effetto ha su di noi...la generosità della terra...quel miracolo avviene grazie alle sue energie...bisogna trovare sl il modo giusto di entrre in sintonia cn l'energia di tt quello che ci circonda x fare in modo di essere giusti nel posto giusto...ponendo la nostra energia in perfetto equilibrio con tutte le altre energie esistenti....spero di averti accontentato....

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mah francamente.... l'universo è materia e la materia è regolata da leggi fisiche, anche se tutto non può essere spiegato, anche l'uomo è così, a parte la coscienza di se e la ragione non possono essere spiegati fisicamente, ma l'unica energia che c'è è quella che si esprime in joule . Semmai altri parlano di spirito, ma di certo l'acqua non ce l'ha. L'acqua la fermo tutti i giorni quando la prendo col bicchiere, se la metto sopra una fonte di calore la faccio pure evaporare, insomma... con l'acqua ci faccio quello che mi pare . L'acqua è H2O, due molecole di idrogeno e una di ossigeno che si combinano ed hanno determinate caratteristiche fisiche. La luna e le maree è una questione di gravità, i frutti e l'erba cresce perchè gli organismi vari si nutrono di acqua e energia radiante emessa dal sole, che altro non è che un nucleo
costituito da reazione chimico-fisiche violente che generano radioazione e calore.
Insomma... mi spiace disincantare la tua visione mistica .
Ma dai, ma quali energie, semmai si tratta di uno sviluppo psicofisco sano, cioè non lavorare troppo, svagarsi qualche volta, socializzare ed essere tranquilli, essere normali in pratica.
Certo che spesso la vita di oggi ci porta allo stress e quì concordo.

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ps:quamdo hai l'influenza o il raffreddore, basterebbe riequilibrare la tua energia....guariresti in un lampo

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ah si? eh eh! i virus sono sensibili a queste cose?

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Scritto da: benemerita72 21/02/2007 18.10
ho provato piu volte ad andare presso un masso erratico mei boschi vicino alla mia zona cn la speranza di trovare qualcuno di loro, ma mi è sempre andata male...con l'assistenza dei saggi di una congrega sarebbe tt più...nn facile ma sicuro...nn è uno skerzo la stregoneria

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vedi un pò di stare attenta, si sa mai incontri qualche squilibrato.

Ma poi in questi rituali che cosa fate? Cosa adorate? O è più una forma di meditazione orientale tipo yoga, e quindi fondamentalmente atea.

giro sempre armata...no problem...nn sn stupida...e anche qui mi tocca cedere....ho visto che in entrambi i casi nn ti sei risparmiato e mi hai analizzata frase per frase...scusami se mi permetto ma forse è il caso di cambiare sport...oppure vuoi cercare di scovare qualche strega per cuocerla al rogo...l'inquisizione è finita da un pezzo...vai alla sezione etica e fatti una buona lettura...le streghe nn fanno nulla di male e quindi accettale anche se nn le condividi, come loro accettano la gente razionale come te...ah...dimenticavo...l'acqua la imprigioni nel bicchiere e mi va bene...vallo a raccontare a quelli del vajont dopo che la sade aveva avuto la pretesa di aver imprigionato l'acqua dietro ad una diga....la maggior parte erano bambini....vallo a raccontare a loro che l'acqua nn la puoi fermare...un bacio grande. ps:nn credere nn vuol dire conmbattere...nn dimenticare

ho forse detto che non rispetto il tuo pensiero? E che centra l'inquisizione ?

beh si può dar fastidio analizzare frase frase ma come ti ho già detto non ho potuto fare a meno di sottolineare i punti che non condivido. Se vuoi possiamo analizzarne uno alla volta. Per esempio quali sono i concetti ancestrali di energia che hai citato sopra?

P.S. la diga del vajont l'avevano costruita male per questo è crollata . Il punto è che la natura ha un equilibrio e l'uomo ha la capacità di turbarlo ma questo è male perchè così facendo la natura non funziona più, vedi l'inquinamento atmosferico e l'inasprirsi di fenomeni metereologici violenti.

la diga del vajont nn è crollata....è ancora la intatta come la sade l'ha fatta....secondo me ti farebbe bene una bella lettura....si intitola "sulla pelle viva" di tina merlin....fammi sapere che ne pensi

si vabbè l'avevano costruita male nel senso che la non doveva essere costruita. Comunque non cambia il concetto.

Dunque,dunque,dunque...

Allora,Benemerita:lo so che la stregoneria non è facile,te lo dico io che di problemi ne ho fin sopra ai capelli.
Quello che devi fare è continuare a studiare,studiare,studiare,e confrontarti,confrontarti e impegnarti al massimo.
Per quanto riguarda la congrega,neppure io ce l'ho,e,credimi,è difficile ma puoi riuscire ad operare anche da sola.
Non ti preoccupare del nome.Se lo senti tuo vuol dire che va bene.Non c'è una regola per darti un Nome Magico.

Anonimo:ok,l'abbiamo capito tutti che tu sei ateo.Va bene.Ma non vedo perchè tu debba venire qui a insegnarci a noi che esiste solo quello che vediamo.
Tu vedi H2O?Io vedo il miracolo che ha fatto sì che ci sia H2O e che ci siano tutti noi,che la cara H2O nutra ogni giorno con le piogge il terreno e che ci dia da mangiare.
E' chiaro che abbiamo due visioni diverse del mondo:è inutile che insisti a farci vedere tutto dalla tua prospettiva,cosa pressochè impossibile.Hanno tentato in molti a far vedere agli altri le cose come le vedono loro stessi,e i tentativi non sono stati ottimi.
Guarda,se io cercassi (cosa che non faccio,perchè rispetto le idee altrui) di convincerti che attorno a noi si manifesta il Divino (sì,anche nelle particelle!) sarebbe per te molto fastidioso.Ed è quello che provo io e che proviamo noi nel sentirci dire queste cose.
Tu hai le tue idee,noi le nostre.Ok a dirci qual'è la nostra filosofia,meno ok se poi si comincia ad insistere e a cercare di farci pensare in un modo diverso di quello che noi desideriamo.
Lo stesso discorso vale anche per te,Benemerita:se lui non vuole pensare come la pensiamo noi,ok,basta.Ognuno per la sua strada.

Spero di essermi chiarita abbastanza...

non ho detto che esiste solo quello che vediamo, se ti rileggi i post infatti ho detto che ci sono cose che non si possono spiegare. Oltretutto scientificamente non è neanche corretto visto che per il 95% l'universo è costituito da materia oscura che ancora non si sa cos'è.

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Scritto da: witch.kikka 24/02/2007 15.59
Allora,Benemerita:lo so che la stregoneria non è facile,te lo dico io che di problemi ne ho fin sopra ai capelli.
Quello che devi fare è continuare a studiare,studiare,studiare,e confrontarti,confrontarti e impegnarti al massimo.

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ma cosa c'è da studiare? Latino? Filosofia?

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Tu vedi H2O?Io vedo il miracolo che ha fatto sì che ci sia H2O e che ci siano tutti noi,che la cara H2O nutra ogni giorno con le piogge il terreno e che ci dia da mangiare.

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questo miracolo mi sembra di capire che si riallaccia alla creazione, cioè a quel principio di tutto da cui ha avuto origine l'universo. Per me va bene però si parlava di altra cosa, e cioè di una presunta energia, non so se corretto definirla magica, e volontà che sta dentro l'acqua.

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Guarda,se io cercassi (cosa che non faccio,perchè rispetto le idee altrui) di convincerti che attorno a noi si manifesta il Divino (sì,anche nelle particelle!) sarebbe per te molto fastidioso.Ed è quello che provo io e che proviamo noi nel sentirci dire queste cose.

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a me non darebbe fastidio, si vede che siamo diversi, o forse è la wicca il motivo, anche benemerita mi diceva che la wicca spinge ad essere riservati.

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meno ok se poi si comincia ad insistere e a cercare di farci pensare in un modo diverso di quello che noi desideriamo.

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io lo trovererei interessante se un wiccan cercasse di convincermi.

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Lo stesso discorso vale anche per te,Benemerita:se lui non vuole pensare come la pensiamo noi,ok,basta.Ognuno per la sua strada.

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ma perchè dovrei pensare come la pensate voi se non fornite basi e motivazioni valide? E' ovvio che se vi limitate a scrivere frasi poetiche e descrizioni suggestive sull'acqua senza arte ne parte non la penserò mai uguale.

Anonimo,ti rispondo io:
cosa c'è da studiare?oh,una marea di cose:le proprietà delle erbe (non vorrai mica avvelenarti da solo eh?? )quelle dei cristalli,le fasi lunari,i cicli naturali(ossia la ruota dell'anno),le tredici colonne,il pantheon al quale ci si è avvicinati...Ne latino ne filosofia come vedi...
L'energia che stà dentro l'acqua è quella che permea tutto nell'universo,non è "presunta"ma tangibile,noi Wiccan la sperimentiamo di continuo.
Fidati non è così interessante se qualcuno cerca di convincerti...per esperienza è esasperante,e credo che Kikka lo confermi ....


Benemerita come già detto da kikka devi studiare studiare studiare...anche se c'è una parte importante quanto lo studio:pratica,pratica,pratica..comincia con una semplice meditazione,fai una passeggiata in un bosco,osserva la luna nel cielo la sera...Insomma cerca di sentire quanto più possibile l'energia che permea tutto.Per le congreghe...ehm è un discorso complesso,non è facile trovarle e ancora più difficile unirsi a loro...Lavora da sola e comincia a conoscere l'Arte,lo sò che è difficile,ma all'inizio lo è per tutti,però ti permette di lavorare in maniera approfondita e completa.Una buona strega si forma prima di tutto da sola,non esistono maestri che ti guidino,ci sono solo il Dio,la Dea e te stessa.ascolta la vocina che hai dentro e seguila,non preocuparti se farai errori,molte volte ci riderai sopra
)Benedizioni(

Quoto quello che ha detto Avalonlady,e aggiungo:

1-La Wicca non ci porta ad essere caratterialmente riservati,ma riservati sulle nostre credenze e sui nostri riti.Uno perchè c'è molta ignoranza nel mondo e molta intolleranza che noi non abbiamo intenzione di subire (anche se ultimamente molti si battono per far capire alla gente cos'è questa Wicca veramente),due perchè i riti sono molto personali e intimi.Una vera Strega non andrebbe mai in giro a raccontare i propri incantesimi,nemmeno ad una sua Sorella,se non per un confronto con una persona della quale si fida.

2-Sarà perlomeno impossibile che qualcuno di noi cerchi di convertirti,perchè la Wicca NON fa proselitismo.Non siamo cristiani.

3-Basiamo le nostre risposte sulle esperienze.Siamo anche noi un po' per il:se non vedo,non credo.La presenza Divina è tangibile,come lo sono le energie.Basta imparare a sentirle.E ad iniziare a considerare la Natura come un organismo con una propria energia che scorre in ogni cosa.
Qualsiasi libro di Wicca spiega questi concetti.Se ti interessa prenditene uno,non costano neppure troppo.

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l'universo è materia e la materia è regolata da leggi fisiche

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L'universo è ANCHE materia.
E tu (come me e come chiunque altro) non sei che una bizzarra impalcatura di molecole, un'impalcaura che però se le molecole giuste si scontrano nel modo giusto si innamora, piange o ride.

E anche se tu la considererai solo una frase poetica (non lo è molto, peraltro) non puoi negare che sia reale...

Il fatto è che perchè certe cose abbiano un senso occorre che non siano fini a se stesse, ma "tecniche" per sviluppare o spalancare parti di noi che non necessariamente si vedono, non sempre si spiegano e mai dovrebbero essere "accettate" facilmente, semmai testate e sperimentate.
Questa, per inciso, è una brutale e frettolosa definizione di "magia" che credo possa valere per chiunque.

La differenza fra me, che so dell'esistenza degli Dei, e te che sai di non sapere se esistono è che definiamo diversamente il "noi".

In ogni caso...
Esistono Streghe atee, ed il punto che non mi stancherò mai di ribattere è che possono tranquillamente lavorare con chi ha un'idea diversa in quento alla resa dei conti si tratta unicamente di definizioni. Perchè se chiamano "archetipo interiore" e "connessione all'inconscio collettivo" ciò che per me è "Manifestazione Divina" ed "Estasi" poco importa... Basta intendersi sul fatto che sono cose che esistono.

Perchè le vedo, non perchè "ci credo".

Spero di aver chiarito la questione, anonimo. Ti invito anche a fare un giro sul sito.

Baci.

E.

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Scritto da: avalonlady 25/02/2007 16.15
Anonimo,ti rispondo io:
cosa c'è da studiare?oh,una marea di cose:le proprietà delle erbe (non vorrai mica avvelenarti da solo eh?? )quelle dei cristalli,le fasi lunari,i cicli naturali(ossia la ruota dell'anno),le tredici colonne,il pantheon al quale ci si è avvicinati...Ne latino ne filosofia come vedi...
L'energia che stà dentro l'acqua è quella che permea tutto nell'universo,non è "presunta"ma tangibile,noi Wiccan la sperimentiamo di continuo.

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ma queste cose servono solo per praticare i rituali, credo, ma alla base cosa c'è? Ma che intendi per energia? Quella che so io è quella che sta scritta nei libri di fisica.

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Benemerita come già detto da kikka devi studiare studiare studiare...anche se c'è una parte importante quanto lo studio:pratica,pratica,pratica..comincia con una semplice meditazione,fai una passeggiata in un bosco,osserva la luna nel cielo la sera...Insomma cerca di sentire quanto più possibile l'energia che permea tutto.Per le congreghe...ehm è un discorso complesso,non è facile trovarle e ancora più difficile unirsi a loro...Lavora da sola e comincia a conoscere l'Arte,lo sò che è difficile,ma all'inizio lo è per tutti,però ti permette di lavorare in maniera approfondita e completa.Una buona strega si forma prima di tutto da sola,non esistono maestri che ti guidino,ci sono solo il Dio,la Dea e te stessa.ascolta la vocina che hai dentro e seguila,non preocuparti se farai errori,molte volte ci riderai sopra
)Benedizioni(

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Ma dove sta questa energia? Insomma a me pare che si tenti di attribuire coscienza e vita a ciò che vita non è, tipo l'acqua l'universo, la materia. A me questa pare idolatria.

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Scritto da: witch.kikka 25/02/2007 18.58
1-La Wicca non ci porta ad essere caratterialmente riservati,ma riservati sulle nostre credenze e sui nostri riti.Uno perchè c'è molta ignoranza nel mondo e molta intolleranza che noi non abbiamo intenzione di subire (anche se ultimamente molti si battono per far capire alla gente cos'è questa Wicca veramente),due perchè i riti sono molto personali e intimi.Una vera Strega non andrebbe mai in giro a raccontare i propri incantesimi,nemmeno ad una sua Sorella,se non per un confronto con una persona della quale si fida.

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passino i riti intimi, ma perchè essere riservati sulle credenze? Ma questi riti perchè sono intimi? Fate cose di cui ci si dovrebbe sentire imbarazzati se la gente lo viene a sapere? Li fate nudi?

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2-Sarà perlomeno impossibile che qualcuno di noi cerchi di convertirti,perchè la Wicca NON fa proselitismo.Non siamo cristiani.

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il proselitismo in fondo è spinto dalla volontà di fare del bene al prossimo, in particolare per i cristiani è annunciare la salvezza portata da Cristo.

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3-Basiamo le nostre risposte sulle esperienze.Siamo anche noi un po' per il:se non vedo,non credo.La presenza Divina è tangibile,come lo sono le energie.Basta imparare a sentirle.E ad iniziare a considerare la Natura come un organismo con una propria energia che scorre in ogni cosa.
Qualsiasi libro di Wicca spiega questi concetti.Se ti interessa prenditene uno,non costano neppure troppo.

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considerare la natura come un organismo con una propria energia non mi pare rispecchi tanto la filosofia "se non vedo non credo", ansi a me pare fideismo per non parlare di idolatria.